La Taberna del Puerto

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-   -   Crisis permanente ? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76802)

GUATARRAL 04-10-2011 22:58

Re: Crisis permanente ?
 
A la vista de las noticias que le llegan a ROM, yo me pregunto:

¿No será esa la razón por la que quieren "salvar" a toda costa a Grecia?

Una cosa son las revoluciones en los paises árabes, pero en plena EUROPA, en un símbolo histórico cómo Grecia (cuna de la Democracia), si se rebelan los militares ¿no sería un detonante para el resto de paises cómo España, Portugal, Francia,etc.....?.

Se les acababa el "chiringuito".

¿Barbas de tu vecino?

Capitán Trucho 04-10-2011 23:10

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1143571)
Pero es que relacionar crisis inmobiliaria con que la gente quiera tener su casa es, cuanto menos, una falacia

Un cuñado mío y su mujer, ambos franceses, compraron en Versailles un piso con un préstamo hipotecario a 10 años y al 2% de interés. Estos préstamos estaban pensados para personas que iban a vivir en la casa y no para especuladores. Te pedían un montón de papeles y luego hacían un seguimiento para verificar que era tu domicilio habitual.
Si eso se hubiera hecho aquí los precios de la vivienda no se habrían disparado a causa de la demanda creada por especuladores, quienes compraban los pisos de cinco en cinco.
Por cada casa que se vendía para una familia que iba a instalarse como vivienda principal, había cinco para residencia secundaria y diez para especular.
¿Es para vivienda principal?...... Interés al 2%
¿Es como residencia secundaria? ¿Es como inversión para venderla luego más cara? ..... Interés al 14%
Saludos.
:brindis: :brindis:

Xavier Vila 04-10-2011 23:13

Re: Crisis permanente ?
 
Keith siento discrepar en eso contigo, y los números lo demuestran, eso servia para los años 70 que es cuando mis padres compraron su piso por 3 millones de pesetas, entonces con el sueldo de uno pagaban el piso en 15 años, pero hoy en día no sirve. Te aseguro que hay muchisima gente que compro durante la burbuja que además de quedarse sin piso tendrá una deuda de por vida, porque?

Fácil, un piso hoy en día es un pasivo y de los grandes, algo para lo que necesitas 40 años para pagarlo y tengas que hacer uso de ello, nunca sera un activo, al menos para ti, quizás para tus hijos si.

Con los precios que había en el mercado hasta ahora, te aseguro que un alquiler costaba la mitad de una hipoteca en igualdad de condiciones, a mi eso me ha permitido vivir en lugares diferentes y adaptándome a mi situación laboral de cada momento que no me hubiera podido permitir de propiedad o hoy en día estaría pagando las consecuencias. Ahora vivo delante del club náutico donde tengo mi barquita, te aseguro que pago la mitad de lo que sigue costando la hipoteca en este barrio, y con esa mitad de ese pasivo que me ahorro, intentare generar activos cosa dificl en los tiempos que corren pero no menos que tener una hipoteca la cual no puedas pagar.

:brindis::brindis:

Keith11 04-10-2011 23:30

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1142922)
Sobre lo que comentáis de los jóvenes actuales y debido a la confianza que os tengo (ya sabeis lo del "asco" y tal)... ¿estáis tontos o qué? :cunao:

Os habéis creido esa moto que nos están vendiendo sobre la juventud? ¿todos se pasan todo el día dándole al botellón sin hacer nada? ¿qué no hay nada debajo de esas rastas? ¿todos son unos "antisistema" sin capacidad de crítica fundamentada?... por favor. :confused:

A mi parecer es todo lo contrario. Jamás este país ha tenido una juventud mejor formada academicamente. Es más, seguramente ese sea unos de los problemas que tenemos en la cuestión del elevado número de paro juvenil. Demasiados universitarios.

Vosotros sabéis los curriculums que envía la gente joven de este pais a la hora de buscar trabajo? Dan miedo. Textualmente. Algunos con veintipocos con dos carreras universitarias, masters, te hablan en dos y tres idiomas...
Se de algunos que hasta los "devaluan" cuando los presentan para así intentar encontrar algo, lo que sea, aunque no esté a la altura de su capacidad académica.
Les falta experiencia profesional. Pero claro, si no hay trabajo ¿dónde la adquieren?.
¿Sabéis dónde? largándose al extranjero... que ahí no les hacen ascos.
Y ese es otro de los grandes problemas que tenemos. Se nos están largando "los mejores". Y encima, formados con dinero público de aquí. Es de locos.

¿Qué hay de los otros? pues claro. Como siempre ha habido. ¿O ya no tenéis memoria?.

Nos quejábamos no hace tanto de su "escala de valores" , de su desidia, de su apatía... en todo lo social debido principalmente a la formación que reciben por parte de la sociedad, de los medios, de sus propias familias... y mira por donde sale el 15M y aparece una juventud que habla de política, de economía, de desajustes sociales, a favor, en contra... Y a muchos nos dejan atónitos. ¿Fuisteis a las Asambleas? ¿los escuchasteis? o sólo sabéis de ello por lo que os han contado y ha salido en los medios?.

Golden, la blogosfera, las redes sociales, internet en suma, ... hierve de aportaciones en ese sentido. Quizás sea ese uno de los inconvenientes, la saturación. No hay tiempo material para estar al día de todo lo que se cuece. Es imposible. Saber escoger los "filtros" adecuados de calidad e interés es el gran problema.

No es una cuestión de formación. Todo lo contrario. Es una cuestión de "deformación",...que es lo que tenemos muchos de nosotros. Se necesita frescura, novedades, otra manera de ver las cosas y de plantearse soluciones.

Yo si confío en la juventud. No en toda, por supuesto. Pero si creo que hay un buen "cojín" de ellos que puede ser capaz, muy capaz.
Y también confío en algunos que siguen siendo "jóvenes" en sus maneras de pensar y proceder aunque sus fechas de nacimiento no sean de antes de ayer.
Sigo con las citas, :sorry:,
"Quien tiene una razón para vivir, acabará por encontrar el cómo" (Viktor Frankl)
¿Os parece que haya quienes tengan mayores razones y ganas de Vivir que los "jóvenes"?

Salut
:brindis:


PD. Keith, si señor, el sábado también hizo un día genial. Por cierto, pasaron por delante de Blanes muchos veleros de esos de las "velas negras" :D , ciñendo como posesos, con todo arriba (cuando yo ya iba rizadito hacía rato, ;-) y a por faena. Dirección Sant Feliu. ¿Qué regata había?

Rom ( y demas cofrades)... yo no me referia a los del botellon... a esos ya los doy por imposibles... me referia a jovenes, ingenieros, arquitectos, aparejadores, delineantes, etc, etc...

en mi opinion, entre la juventud actual hay bastante pasotismo...

su formacion es justita... no solo la formacion tecnica (que tambien) sino la formación en valores, en conducta, en actitud...

el esfuerzo, que no la esclavitud, ni tan siquiera la explotacion, sino el esfuerzo necesario para conseguir algo, es un valor que la mayoria no aprecia, ni valora...

los problemas los resuelven para que parezcan resueltos a corto plazo... se busca la inmediatez de resultados, y esta mal visto entre la juventud el "siembra hoy para recoger mañana"... no creen en el mañana... ¿que politicos pueden salir de ahí si no tienen grabado en su formación la previsión, la vision a medio y largo plazo, la cautela por lo que puede ser, etc...?

y tampoco valoran demasiado el entusiasmo, la vocación, la perseverancia... ¿que no tengo nota para entrar en biología? pues entro en filosofía :nosabo::nosabo:... acaban carreras de profesiones bonitas (biotecnología, ingenieria ambiental, etc... ) y les falta tiempo para matricularse en una escuela de negocios de altisima reputación, pagando 60.000 €, para tener su MBA (Master Bussiness in Administration)... coñe!! si les gustaba eso, que hubieran estudiado economicas!!! ¿no?

en fin... que, en mi opinion, si tenemos que esperar que las nuevas generaciones (muy ilustradas pero poco formadas, Rom) hagan un mundo mejor ¡¡vamos daos!!

Rom... y a esas asambleas no fui, porque he ido a tantas como esas... ¡¡pero a tantas!! que ya me suenan todas igual... en la universidad tambien di mis discursos...

y es que yo tambien he perdido la fe en el ser humano...

saludos y ... :brindis:

Por cierto, Rom... la regata que viste el sabado era la que empieza ya a ser un "clasico": Arenys-Medes-Arenys

pipe 04-10-2011 23:45

Re: Crisis permanente ?
 
:brindis:

si seguimos con esta actitus sera crisispermanente:sip:



don APR me dijo:




EL GOBIERNO: Ha bajado el sueldo a los funcionarios, suprimido el cheque-bebé, congelado las pensiones y reducido la ayuda al desempleo, (EL PARO), para afrontar la crisis que han generado los bancos los políticos y los especuladores bursátiles.

Nos gustaría transmitirle al Gobierno lo siguiente:

Dediquen su empeño en rebajar LA VERGÜENZA DEL FRAUDE FISCAL,que en España se sitúa alrededor del 23% del P.I.B. (10 puntos por encima de la media europea) y por el que se pierden miles de millones de €uros, fraude que repercute en mayores impuestos para los ciudadanos honestos.

TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Vds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos; en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas, erradicarlas comisiones por los servicios bancarios y que dejen de cobrar a los españoles más humildes €30.01, cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo. Cosa que ocurre cada 1º de mes cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, Etc. y aun no les han abonado la nómina.

PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.

ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignado a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los sueldazos en las Administraciones Públicas y su teórica función puede ser desempeñada de forma más cualificada por muchos funcionarios públicos titulados y que lamentablemente están infrautilizados.

HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.

INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 €/mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 €/mes. Y bastantes más por diferentes motivos que se le pueden agregar.

INDECENTE, es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.

INDECENTE, es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).

INDECENTE, es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.

INDECENTE, es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.

INDECENTE,es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados)

INDECENTE, es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos y sindicatos pesebreros, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.

INDECENTE, es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (ni cultural ni intelectual).

INDECENTE,es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.

Indecente No es que no se congelen el sueldo sus señorías, sino que no se lo bajen.

INDECENTE, es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.

INDECENTE, es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.

Y que sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada" mientras no se cambien las leyes que lo regula.
¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Já.

Juntemos firmas para que haya un proyecto de ley con "cara y ojos" para acabar con estos privilegios, y con otros.

Haz que esto llegue al Congreso a través de tus amigos.

ÉSTA SÍ DEBERÍA SER UNA DE ESAS CADENAS QUE NO SE DEBE ROMPER, PORQUE SÓLO NOSOTROS PODEMOS PONERLE REMEDIO A ESTO, Y ÉSTA, SI QUE TRAERÁ AÑOS DE MALA SUERTE SI NO PONEMOS REMEDIO, está en juego nuestro futuro y el de nuestros hijos.


¿DONDE ESTÁ LA GENTE? QUE LEVANTAN MASAS PARA EL FÚTBOL Y NO PARA DEFENDER NUESTROS DERECHOS.




en fin cuanto nos quedaria despues de todo esto :nosabo:

Capitán Trucho 04-10-2011 23:50

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1143504)
Efectivamente.
Parece ser que parte del ejército griego ha decidido apoyar las protestas de los civiles griegos y se han manifestado por las calles de Atenas y frente a la sede del gobierno..

Es normal que se manifiesten ya que son ellos los primeros en irse a la calle:
Cita:

Grecia y sus gastos militares
El elevado déficit público de Grecia se debe a un problema de mala gestión financiera, producto de la irresponsabilidad y la corrupción político-bancaria.Una de las principales partidas presupuestarias, que ha sido objeto de las mayores manipulaciones estadísticas, es la del gasto militar, del que apenas se habla pero que se eleva a unos 8 mil millones de euros por año.

Grecia es el país de la Unión Europea que más presupuesto dedica al ejército en relación con su PIB: concretamente, un valor que equivale al 4,3 % del PIB en 2005.

Puede compararse con el gasto de las principales potencias militares europeas el mismo año: Francia gasta una cantidad equivalente al 2,6 % de su PIB, el Reino Unido el 2,4 % y Alemania el 1,5 %. Datos del Instituto Internacional de Estudios para la Paz de Estocolmo (SIPRI) Grecia es el quinto comprador de armas del mundo: el 31 % de su arsenal lo compra de Alemania, el 24% de Estados Unidos, el 24% de Francia y el resto de otros países.
El elevado presupuesto de defensa griego se justifica por las relaciones con Turquía, en relación con la partición de Chipre. De hecho, tanto Turquía como Grecia son, por este orden, los principales compradores de armas de Alemania.

La UE exige a Grecia que en 2010 reduzca el déficit cuatro puntos porcentuales, del 12,75% del PIB hasta el 8,7%, y situarlo por debajo del 3% como muy tarde en 2012. Esos cuatro puntos se corresponden aproximadamente con el desorbitante gasto militar.

Una reducción del gasto militar del 4,3 % al 1% permitiría una reducción significativa del déficit sin tener que recortar drásticamente partidas de gasto necesarias socialmente.
De la misma manera que en las manifestaciones de Madrid, además de otras personas, están los 3.000 interinos que se quedan en la calle. :santo:
Lo primero que tiene que reducir Grecia es su disparatado presupuesto de Defensa, y eso quiere decir "gente a la calle"
:brindis: :brindis:

rom 05-10-2011 00:53

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 1143531)
Otro recreo para las teclas ...

YA NO SE QUE HACER CONMIGO ...
(Rock uruguayo ... para ti Malamar & Cia ... :cunao:)...

No los conocía.
Gracias Alejandro.
Fina ironía "sureña". Sois unos verdaderos maestros del lenguaje coloquial. :adoracion:

¿Cuándo te vienes por BCN?
:brindis:


Y a todos muchas gracias por vuestras intervenciones.

Por hoy ya tengo más que suficiente. A ver si mañana... positivamos.

Me voy a mirar algún documental sobre física cuántica, a ver si así consigo entender hoy por fín alguna cosa. :cunao:

:brindis:

Cita de buenas noches:
"Un barco no debería navegar con una sola ancla, ni la vida con una sola esperanza". Epicteto

Listos y buenos marinos estos griegos.
Con todo lo que nos han legado.... no es justo. No lo es. :confused:

Salat 05-10-2011 01:34

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1142436)

Yo lo veo igual que en una economía doméstica. Si gastas más de lo que ganas y no quieres renunciar a parte de tus gastos, te tienes que endeudar. Esta deuda aparece en Bolsa y estás en manos de los especuladores.
¿Que tiene que hacer un Estado?.- No endeudarse.
¿Cómo se consigue eso?.- Limitando los gastos a los ingresos.
¿Perderemos el Estado del Bienestar?.- Tendremos el Bienestar que podamos pagar.
:brindis: :brindis:

Totalmente de acuerdo.

Mas arriba se ha comentado de rescatar a Grecia si o si...
Yo le veo un problema: los políticos solo toman decisiones impopulares si la alternativa es el precipicio. Luego, si me van a rescatar igualmente, para que me voy a perjudicar de cara a las próximas elecciones?

Alguien cree que a ZP o a Papandreu les gusta recortar sueldos públicos, sanidad...? Es la tumba del PSOE de cara a las próximas elecciones. Si le dicen que tanto si consigue estabilidad presupuestaria no pasa nada, pues no a habrá y mas déficit.

Otra cosa es cuando entra un nuevo partido en un gobierno. Puede decir que todo estaba peor de lo que pensaba y recortar hachando la culpa al anterior.

Otra propuesta electoral:
- que una mala gestión del estado se tipifique como delito (y en consecuencia con riesgo de ir a la cárcel)... De hecho esto ya pasa en la empresa privada para sus administradores.

Flavio Govednik 05-10-2011 07:31

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1143504)
Efectivamente.
Parece ser que parte del ejército griego ha decidido apoyar las protestas de los civiles griegos y se han manifestado por las calles de Atenas y frente a la sede del gobierno..
Un grupo de veteranos de los Marines de los USA también han decidido ir a "proteger" a los que protestan frente a Wall Street.

[/IMG]


Buff....


¿cómo es que no ha salido en la TV todo esto?

Eso prueba que la información estás sesgada en cualquier parte del mundo (razón por la que amo cada vez más la internet)
¿Será una buena o una mala noticia ?:nosabo: Pues si corre sangre... no será poca :nop:
Pero por otra parte, no puedo evitar que martille mi cabeza el aforismo: "El que es bueno con los malos, necesariamente se convertirá en malo para los buenos"

:rolleyes:

Flavio Govednik 05-10-2011 09:15

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por aviador (Mensaje 1143478)
Nos guste o no nos guste tienen que ser los muy jóvenes quienes tomen las riendas de País.

NO QUIERO ENTRAR A DISCUTIR COMO SON LOS JOVENES

Mi entorno está lleno de jóvenes listos. E incluso diría que muchos del botellón también lo son. Pero están ahogados por las momias que tienen a su alrrededor.

Y es muy preocupante escuchar : esto no tiene solución.

¿ como se puede poner fuerza a la moral de las personas ?

En lugar de tener inversores tenemos gente que juega a la Lotería

En lugar de tener banqueros tenemos ladrones.

Hay que barrer de un plumazo a toda esta gentuza y poner sangre nueva e ideas frescas.

Y : haceros una pregunta : Una persona que tenga 10.000 millones ¿ para que le sirve el siguiente millón ?
Esta es la cultura joven.

Saludos y tragos :brindis:


Para comprar voluntades.
Una suerte de "derecho de pernada" de la modernidad que ha demostrado con sus dos guerras mundiales, dos deflagraciones atómicas, varias invasiones infundadas, genocidios, y estrangulamientos económicos entre otras aberraciones, que es capaz de ejercer un "derecho" improbable o de dudosa praxis en la Edad Media siempre denostada por bárbara y oscurantista.

ADBOCAT 05-10-2011 10:40

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1143504)
Efectivamente.
Parece ser que parte del ejército griego ha decidido apoyar las protestas de los civiles griegos y se han manifestado por las calles de Atenas y frente a la sede del gobierno..

Pero es que hay más (joer, ... tengo la impresión de ser Orson Wells en la "Guerra de los Mundos").

Un grupo de veteranos de los Marines de los USA también han decidido ir a "proteger" a los que protestan frente a Wall Street.

http://www.facebook.com/wardpeace/po...50324010877362

http://imagenes.publico.es/resources...le-claradn.jpg




Buff....


¿cómo es que no ha salido en la TV todo esto?

A ver si algo se mueve y les coge el miedo a todos los "gerifantes". Que lo que hace falta es un catalizador y que el pueblo enseñe los dientes.

woqr 05-10-2011 12:04

Re: Crisis permanente ?
 
menuda, como está derivando esto. Malamar no he podido leerme el tocho ese que nos has dedicado, pero prometo hacerlo con tiempo !!

Volviendo a Grecia, ayer la UE aplazó la ayuda hasta mediados de Noviembre precisamente para ponerle aún más presión a su gobierno, porque los 30.000 funcionarios no son suficientes...... vamos que la cosa está mucho peor.

¿Sabéis cual es en mi opinión parte del problema de los Griegos ? pues que nadie les ha explicado claramente la magnitud de su deuda pública, es que es descomunal.

Deberían publicar a diario la deuda pública en letras bien grandes en la fachada del parlamento griego, para que la sociedad Griega tome conciencia de la magnitud y debacle de la gestión de sus gobiernos anteriores (el actual tan solo está gestionando la quiebra).

Bueno, también podrían hacer lo mismo aquí en España por cierto y en cada ayuntamiento y CCAA, para que nos diéramos cuenta de la preparación y responsabilidad de un Alcalde, un Presidente de CCAA o un Presidente del Gobierno de turno.

Y no quisiera yo entrar en nuestros temas "domésticos", pero no me negareis que la escena de un ministro reunido en su coche oficial, en una gasolinera con un empresario, no tiene tintes de cachondeo"

No digo que estuvieran haciendo nada ilegal, líbreme dios !! pero joder es que la escena es de película.....

Ventarrón 05-10-2011 13:13

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1143673)
Me voy a mirar algún documental sobre física cuántica, a ver si así consigo entender hoy por fín alguna cosa. :cunao:

Los neutrinos te pondrán todo en CRISIS !!!

Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1143673)
"Un barco no debería navegar con una sola ancla, ni la vida con una sola esperanza". Epicteto

QUE BUENO ...

En breve estaré por BCN ... BUSCANDO CURRO ... :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

aviador 05-10-2011 13:44

Re: Crisis permanente ?
 
Esto son PALABRAS MAYORES :

Gente que se endeudó pidiendo una hipoteca para comprar un piso , después lo alquiló y pensaba pagar la hipoteca con lo que cobraba del alquiler del piso.

¿ que sistema económico es este ?

es al revés del revés

Nadie lo ha dicho , aún que se ha nombrado el sentimiento mediterraneo de la propiedad.

España es el País del mundo donde hay más % de personas con DOS viviendas y creo el 3º del mundo donde las familias son propietarias del inmueble donde habitan.

:brindis:

rom 05-10-2011 13:53

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por aviador (Mensaje 1143893)
Esto son PALABRAS MAYORES :

Gente que se endeudó pidiendo una hipoteca para comprar un piso , después lo alquiló y pensaba pagar la hipoteca con lo que cobraba del alquiler del piso.

¿ que sistema económico es este ?

es al revés del revés

Nadie lo ha dicho , aún que se ha nombrado el sentimiento mediterraneo de la propiedad.

España es el País del mundo donde hay más % de personas con DOS viviendas y creo el 3º del mundo donde las familias son propietarias del inmueble donde habitan.

:brindis:


Pues si, alguien lo ha dicho:

Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1143087)
....

Otro caso es el otros muchos que en lugar de conformarse con los rendimientos que daban los depósitos de la época se apuntaron al carro de la especulación inmobiliaria e invirtieron sus ahorros en propiedades inmobiliarías.
Pero esto ya es harina de otro costal ...

:D

Aunque esntiendo que con las parrafadas infumables que suelto... no lo leais todo. :cunao:

Coincidimos, pero creo que los problemas que estos casos puedan originar están aún por llegar.
Y las consecuencias serán menos graves. En caso de desahucio, siguen teniendo donde vivir.


Salut
:brindis:

rom 05-10-2011 13:55

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 1143867)

En breve estaré por BCN ... BUSCANDO CURRO ... :cunao:

Lo ves hombre? "No hay mal que por bien no venga" ;-))

Ya avisarás.
:brindis:

woqr 05-10-2011 16:18

Re: Crisis permanente ?
 
Merkel confirma que nos olvidemos de los Eurobonos, así que ya podemos ir buscando otra fórmula mágica.

Parece que la fórmula "elegida" seguirá siendo la compra masiva de deuda pública por parte del BCE de los países periféricos, y una más que probable bajada de los tipos de interés.

Y me pregunto, los tipos de interes exigidos a los bancos europeos por el dinero que presta el BCE a los bancos europeos, son los mismos a los que se compra la deuda Griega ?? me da que ni de coña.....

Capitán Trucho 05-10-2011 16:33

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1143972)
Merkel confirma que nos olvidemos de los Eurobonos, así que ya podemos ir buscando otra fórmula mágica.

¿Que Botín dedique el dinero que ha dicho en la última Junta de Accionista que pensaba ganar en 2012 para comprar deuda española en vez de repartir dividendos?.... :santo:
:brindis: :brindis:

konpai 06-10-2011 19:51

Re: Crisis permanente ?
 
Ya he resuelto la crisis. Mi asesor me ha dado instrucciones precisas y me ha explicado las bonanzas si llevo a cabo su consejo.

CONSEJO DE INVERSION PARA EL AÑO 2012 EN ESPAÑA:

Tatúese un euro en el pene y..... disfrute de cinco ventajas:

1º Disfrutar moviendo su dinero.
Ver crecer su inversión.
Sólo usted decide donde meter su dinero.
Sólo usted decide cómo proteger su inversión, y...
5º No le importe que su pareja se coma sus ahorros.

:brindis:

Capitán Trucho 06-10-2011 20:29

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1143972)
Merkel confirma que nos olvidemos de los Eurobonos, así que ya podemos ir buscando otra fórmula mágica.

Parece que la fórmula "elegida" seguirá siendo la compra masiva de deuda pública por parte del BCE de los países periféricos, y una más que probable bajada de los tipos de interés.

Y me pregunto, los tipos de interes exigidos a los bancos europeos por el dinero que presta el BCE a los bancos europeos, son los mismos a los que se compra la deuda Griega ?? me da que ni de coña.....

A mi me da que el truco está en coger dinero del BCE al 1,5% y prestárselo a los griegos al 4,5%. :D No se si la frase de "Que te hagan un griego" viene de aquí ........ :santo:
:brindis: :brindis:

pipe 06-10-2011 20:33

Re: Crisis permanente ?
 
:brindis:

lo del titulo es un decir no lo tomeis al pie de la letra :rolleyes::rolleyes:






:burlon::burlon:

Flavio Govednik 07-10-2011 02:51

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1144771)
:brindis:

lo del titulo es un decir no lo tomeis al pie de la letra :rolleyes::rolleyes:

:burlon::burlon:

:cunao::cunao::cunao::meparto::meparto::meparto::b urlon::burlon:

woqr 07-10-2011 09:26

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1144764)
A mi me da que el truco está en coger dinero del BCE al 1,5% y prestárselo a los griegos al 4,5%. :D No se si la frase de "Que te hagan un griego" viene de aquí ........ :santo:
:brindis: :brindis:

Efectivamente a eso me refería yo....

Lo que sucede es que corres el riesgo de que Grecia no pueda devolvértelo ni al 4,5% ni al 3% ni siquiera al 0%, y por eso estamos como estamos.....

He leído por ahí que F. Gonzalez le ha aconsejado a Zapatero que se plante ante Merkel, y le exija la emisión de Eurobonos.... os imaginais ??

Si yo fuera Rajoy ponía a Gonzalez de asesor y lo mandaba a Alemania 12 meses para que hablase con Merkel, a ver si conseguía algo.

Capitán Trucho 07-10-2011 10:29

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1145025)
Efectivamente a eso me refería yo....

Lo que sucede es que corres el riesgo de que Grecia no pueda devolvértelo ni al 4,5% ni al 3% ni siquiera al 0%, y por eso estamos como estamos.....

He leído por ahí que F. Gonzalez le ha aconsejado a Zapatero que se plante ante Merkel, y le exija la emisión de Eurobonos.... os imaginais ??

Si yo fuera Rajoy ponía a Gonzalez de asesor y lo mandaba a Alemania 12 meses para que hablase con Merkel, a ver si conseguía algo.

:meparto: :meparto: Muy bueno, veo que Felipe Gonzalez no ha perdido el sentido del humor....:cunao: :cunao:

:brindis: :brindis:

woqr 07-10-2011 10:49

Re: Crisis permanente ?
 
Mi lectura de ese video es la siguiente:

Nuestro políglota presi estaba buscando la palabra España pintada en el suelo para situarse en la foto, y claro como leyó "Francia" debió de pensar mentalmente (A,B,C,D, E, F....) y zasss de repente dijo, joder España tiene que estar al lado Francia y por eso se fue hacia Zarkozy..... pero la palabra España seguía sin aparecer pintada en el suleo y por eso seguía dando vueltas como una peonza ja ja ja

Hasta que al final la encontró (mejor dicho la encontraron), pero claro en vez de España lo que ponía era Spain (S)

Supongo que después de su primera cumbre europea debió pensar:

" joder esto del Ingles me va a costar más que la economía, necesitaré más de 2 tardes para ponerme al día....."

:cunao:

malamar 07-10-2011 10:56

Re: Crisis permanente ?
 
Ya veremos y escucharemos, (si logra articular algo siquiera coherente ademas de culpar de todo a Zapatero) las actuaciones del Monseñor de las Chuches ahora que salte, si Dios no lo remedia, a la palestra..:nosabo: :nosabo: :calavera:

woqr 07-10-2011 11:01

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1145101)
Ya veremos y escucharemos, (si logra articular algo siquiera coherente ademas de culpar de todo a Zapatero) las actuaciones del Monseñor de las Chuches ahora que salte, si Dios no lo remedia, a la palestra..:nosabo: :nosabo: :calavera:

Malamar sin entrar en guerras políticas, yo siempre preferiré de presidente de un país al primero de la clase, que al que se sienta en última fila sin enterarse de que es lo que dice la profesora.

Dejando a un lado la ideología, la diferencia intelectual salta a la vista......... y no es por ser derechas o de izquierdas, que gente intelectualmente capacitada las hay en ambos partidos.

Se que este video es solo una anécdota, pero joder es que el pobre daba hasta compasión verlo, y estamos hablando de un presidente de Gobierno.

Una vez leí una entrevista a Jimy Carter en la que venía a decir que había pasado de ser el gobernador de un estado de la américa profunda que nadie conocía, a reunirse con líderes mundiales y negociar con Rusia durante la guerra fría, y que en algunos momentos tenía cierto vértigo viendo sus orígenes, pero precisamente para vencer esos miedos internos, lo mejor que hizo fue rodearse de un muy buen equipo de gobierno con gente experta en cada materia, y eso fue lo que le dio empuje para tomar las riendas de un país como Estados Unidos.

A nuestro presidente saliente le faltó precisamente eso, que no reconociendo sus enormes carencias en muchas materias, tampocoo quiso rodearse de gente muy preparada, sino que intencionadamente se rodeó de gente de muy bajo nivel, con nula experiencia, por miedo a que destacasen precisamente las carencias de el mismo la gente realmente buena que tenía en su partido.

Y a los pocos que tenía preparados a su alrededor se los fue quitando de encima dado que sabían más que el.

Para mi eso ha sido nuestro principal problema, si bien hubiera preferido a una persona al frente más preparada por si misma.....

konpai 07-10-2011 11:08

Re: Crisis permanente ?
 
Ese vídeo para mí es perfecto. Es una analogía de lo perdido que ha estado ese hombre durante su mandato.
El que viene?, encomendémonos al sumo hacedor.

ENRICACION 07-10-2011 11:22

Re: Crisis permanente ?
 
Menos mal que no se venden los barcos ni pa'tras, porque valdrán para salir escopetados

Verás; dejas unos pufos por ahí, coges talegos en euros, esos euros los pasas a dólares ( multiplicas por casi 1,4), llenas el barco de comida Mercadona y Lidl, cervezas, ron, gasoil, y embarcas a Ana la Marrana, Marta la Lagarta y Lola la Loba, y para Sudamérica.

Y aquí todo "pim, pam. hostias, líos" :pirata:y tú empujando y soplando, qué coño.:p
Y algún dia saldremos en la TV. "Tabernarios Viajeros" o " Comando Tabernario" o "Callejeros del Puerto", tó chupaos, negros como los cojones de un grllo, con un hígado que se mete ya hasta en las conversaciones, comentando."buenooo. yo era de un foro, se puso todo mu malito, me vine con aquí, mis primas, y llevo 30 años feliz, y tal y tal" :borracho:

Esa es la historia.
Coñas aparte, no tiene solución. Los agujeracos son enormes. En países, CCAA, ayuntamientos, empresas, bancos y familias no hay Dios que tape esos agujeros jamás.
Estamos ya quemando los últimos cartuchos. FMI y BCE, que como fallen ( están en ello) tendrá que venir un banco de Saturno o algo así, porque estamos en el nivel extremo y último del globo terraqueo.:cagoento:
Así que lo dicho...."Tabernarios por el mundo":velero:
A tomá po culo tó ¡¡¡ que este carajal, en manos de políticos mundiales, del color que sean, nos podemos dar por follaos en este acto

Abrazos pa tos
(NOTA.-No tengo ya barco, pero hacemos pactos.Uno pone barco, otro a Los Pivones de Yate, otro el ron..en fin... Camaradería.)

malamar 07-10-2011 11:34

Re: Crisis permanente ?
 
A
Cita:

nuestro presidente saliente le faltó precisamente eso, que no reconociendo sus enormes carencias en muchas materias, tampocoo quiso rodearse de gente muy preparada, sino que intencionadamente se rodeó de gente de muy bajo nivel, con nula experiencia, por miedo a que destacasen precisamente las carencias de el mismo la gente realmente buena que tenía en su partido.
Puedo condividir lo anterior, Woqr, pero de ahi a que casi cualquiera lo haria mejor, creo que va un trecho luengo,

Creo que España tal como estaba estructurada y en esa situacion de crisis general no pudo tampoco hacer significativamente mas, aunque alguien supiera hacerlo

woqr 07-10-2011 11:47

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1145128)
A

Puedo condividir lo anterior, Woqr, pero de ahi a que casi cualquiera lo haria mejor, creo que va un trecho luengo,

Creo que España tal como estaba estructurada y en esa situacion de crisis general no pudo tampoco hacer significativamente mas, aunque alguien supiera hacerlo

Malamar coincido en que cualquier no lo haría mejor, pero si que cualquier persona preparada lo hubiera hecho 1000 veces mejor.

Esta frase dicha por el presidente a su mujer, resume su grado de intelectualidad:

"Querida, no te imaginas la cantidad de gente que podría ser presidente de España".

Obviamente se estaba resumiendo a que si él ha llegado a ser presidente, cualquiera podría serlo.

Ese razonamiento es precisamente el reconocimiento de su baja capacidad intelectual, por mucho que a nuestro presidente saliente le pese, no todo el mundo puede ser presidente de un gobierno, igual que no todo el mundo tiene capacidad para dirigir una empresa.

No nos engañemos, Zapatero era un profesional de ....... diputado. Toda su experiencia previa se resumía en saber moverse bien y nunca salirse de la foto durante sus 20 años de escaño. Y de la noche a la mañana, sin haber ocupado ni un puesto de responsabilidad en ningún gobierno socialista se ve dirigiendo a un pais.

La "democracia" interna de los partidos tiene estas cosas, que al final ponen a una persona de perfil bajo al frente para apaciguar las guerras internas, y en este caso la persona de perfil bajo acabó de presidente !!!

Y lo que vino después ya todos lo sabemos...

Capitán Trucho 07-10-2011 16:19

Re: Crisis permanente ?
 
Yo, sin querer meter mucha caña al Presidente saliente, diré que los propios Barones del Partido no estaban de acuerdo con él.
Un resumen para mí sería que ha sido un tanto despistadillo durante su mandato o quizás los 600 asesores que tiene no lo tenían al día.
Como para muestra vale un botón y para no aburrir al personal pondré algunos ejemplos.......:D

Editado por Atarip

:santo: :santo:
:brindis: :brindis:

malamar 07-10-2011 16:39

Re: Crisis permanente ?
 
Sera que el cruel destino y la inercia politica insindicada conducen a una presidencia gubernamental forzosamente incompetente...

No se.....algo hay que todavia no me cuadra para nada...

:brindis:

Capitán Trucho 07-10-2011 17:00

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1145311)
Sera que el cruel destino y la inercia politica insindicada conducen a una presidencia gubernamental forzosamente incompetente...

No se.....algo hay que todavia no me cuadra para nada...

:brindis:

Posiblemente tengas razón.
Yo también estoy cada vez más perplejo y cada vez entiendo menos las cosas. Hemos perdido algo en algún momento, pero no sé dónde lo hemos perdido, y lo que es peor,...... no sé que es lo que hemos perdido.....:santo:
:brindis: :brindis:

woqr 07-10-2011 17:02

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1145311)
Sera que el cruel destino y la inercia politica insindicada conducen a una presidencia gubernamental forzosamente incompetente...

No se.....algo hay que todavia no me cuadra para nada...

:brindis:


Vamos malamar con todos los respetos, dejémonos de conspiraciones y crueles golpes del destino.....

no será que la explicación más sencilla es la verdadera ?? simplemente que el muchacho ni estaba preparado, ni tenía muchas luces ???

a veces la cruda realidad es ni más ni menos que la que aparente ser.

Yo no me comería mucho el coco con sesudos análisis de sicología o conyuntura económica. Y por cierto que tampoco creo que lo hagan sus colegas de partido, el chaval era lo que aparentaba y punto, no dio para mas.

E insisto no es cuestión de signos políticos hay presidentes burros en ambos lados del espectro aunque nos parezca increible. Los americanos tuvieron a Bush (burro probado), y nosotros pues..... en fin..... no diré lo del encuentro planetario pero.....

El siguiente aunque sea desde fuera apunta maneras de tío preparado, pero en fin todo a su debido tiempo.

Ventarrón 07-10-2011 18:07

Re: Crisis permanente ?
 
Yo vote las dos veces a Zapatero.

Con todo lo falto de experiencia que se lo veía, lo preferí a él.

Sentía cierta empatía ... que es ahora lo que no le perdono ... la desilusión, porque lo sentía próximo ...

A mi me pueden los detalles ... y el zapo que se trago con Sarkosy, cuando lo apoyo con el tema de la expulsión de los gitanos de Francia (por haberse podido sentar en la silla de al lado del galo en la cumbre de los 20 ...)

...

Pero Zapatero es el pasado ... (y desde hace ya varios meses ...)

Hablemos de futuro.

Hoy ha salido un dato terrible: en el primer semestre del año, se han producido mas desahucios que en todo el 2009.
Si tenemos en cuenta que se producen aproximadamente 20-22 meses después de dejar de pagar ... imaginen la que se vendrá !!!

Sabiendo que como la justicia va muy mal ... porque con todos los impagados y morosos los pleitos que hasta hace nada duraba dos o tres años, ahora ya van por los cinco (para poder cobrarle en primer instancia a alguien que no te ha pagado ...)
Como si tu no pagas tres meses de la hipoteca te inician el expediente de embargo ..., los banqueros han solicitado al estado un juzgado independiente, para estos tramites, para no tener que hacer la cola que hacemos los demás de los mortales ...
Y SE LO HAN CONCEDIDO ... por eso son tan ágiles estos temas (20-22 meses)

Propongo como tema a discutir (para tener vuestras inteligentes visiones, a veces compartidas y otras no ... pero muy enriquecedoras)

No habría que sacar PERO YA, un proyecto de Ley, para que si se trata de la vivienda donde reside el grupo familiar, si el hipotecado paga al menos los intereses del crédito hipotecario, NO los puedan embargar ... y desahuciar ...:sip:

CIU, hablo del tema en el Congreso de los Diputados ... y PSOE y PP no quisieron ni oir hablar del tema .

Es tan disparatada mi propuesta ...???


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Aldisele 07-10-2011 18:46

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1145295)
Yo, sin querer meter mucha caña al Presidente saliente, diré que los propios Barones del Partido no estaban de acuerdo con él.
Un resumen para mí sería que ha sido un tanto despistadillo durante su mandato o quizás los 600 asesores que tiene no lo tenían al día.
Como para muestra vale un botón y para no aburrir al personal pondré algunos ejemplos.......:D


:santo: :santo:
:brindis: :brindis:

Ostras, capitán Trucho, sólo te ha faltado como guinda alguna referencia a aquello de la alianza de las civilizaciones, justo ahora que nos hemos sumado al escudo antimisiles con la legislatura acabada y sin debatirlo en el parlamento...:eek:

malamar 07-10-2011 18:56

Re: Crisis permanente ?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1145334)

no será que la explicación más sencilla es la verdadera ?? simplemente que el muchacho ni estaba preparado, ni tenía muchas luces ???

caramba, pues paso todos los filtros hasta arriba sin despeinarse..va a ser que al final los tontos somos los electores..:nosabo::nosabo:

Atarip 07-10-2011 20:42

Re: Crisis permanente ?
 
Rogaría nos abstuviéramos de hacer referencias políticas personales para poder seguir con el hilo abierto. Ok?

Gracias.

Saludos
:brindis:
Pirata

Enrana 07-10-2011 21:04

Re: Crisis permanente ?
 
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