Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Tenéis que recurrir al ejemplo de un pionero de la fibra en los años setenta para argumentar la superioridad del acero!!!...:D

La resistencia superficial de la fibra o de la madera se puede ampliar enormemente utilizando kevlar.

Cuando me refiero a la madera, me estoy refiriendo a madera laminada con epoxi, su mantenimiento es el mismo del de un barco de fibra, y está construída formando una sola pieza.

En cuanto a los costes ya lo hemos hablado también muchas veces. Vale, consigues un casco con una alta dureza y muy poca flexibilidad a un precio relativamente pequeño, pero con un peso muy alto con respecto a su resistencia efectiva, por lo tanto, para mover ese peso necesitas más motor, más velas, más winches, más anclas....y ahí es donde se dispara el precio del barco y su mantenimiento. El casco es sólamente un tercio del precio total, los otros dos tercios son equipos.

Si quiero algo barato y esa es mi prioridad absoluta, me hago un catamarán Wharram de contrachapado. No llevo lastre, el desplazamiento es mínimo, luego puedo llevar unas velas minúsculas, un motor mínimo, unos winches pequeños y unas anclas de risa...

No lo haría (y no lo hice) porque la capacidad de volcar y enderezarse siempre la valoro mucho, pero son barcos que te encuentras en cualquier parte del mundo con navegantes muy satisfechos con sus barcos...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

...los wharrams,
yo he navegado uno, menuda maravilla, en el otro extremo de este hilo.
La ley de lo mínimo, me encantan.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

[quote=YPAKE;1803312]Pues te lo agradeceré mucho

¿Has sido capaz de vender el Ypake? :eek:

Igual es pedir mucho pero seria muy interesante para los seguidores del hilo conocer las razones, siempre que sean de índole técnica, claro :cunao:

Veo que somos unos obsesos, yo tampoco tengo agujeros en mi cubierta, si que tengo carriles con mas de 50 tornillos pero están sobre una pletina de inox y tuve la paciencia de mecanizarlo todo a mano, roscan sobre ella y no pasan al acero, asi con todo lo demás :cunao:
Aquí que peto el carril en un pantocazo :cunao: lo puedes ver, el ultimo tornillo me quedo tan descentrado que no lo pude meter, si hubiera tenido el carril antes de soldar la platina lo habría hecho en un banco tan agusto pero imagina ahí de rodillas y con el taladrito de Bosch y pasando lo tres machos :cunao:

http://3.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...00/Reenvio.JPG

Oxido no genero pero daños en las patas si :cunao:

Con winches y demás, lo mismo

http://1.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...ase+winche.JPG

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Igualito que los de metal, el interior obviamente esta aparte pero no cuenta absolutamente nada para lo homogeneidad del sistema lo cual es una ventaja, puedes cambiar lo que quieras, hasta llevarlo vacio con dos moquetas y 4 almohadones si quieres algo minimalista :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo he tenido dos barcos con Kevlar, un Sun Magic 44 y un Sun Odyssey 49 y no he notado nada especial el 44 estaba totalmente descojonado, hasta se le notaba a la vista y le 49 cimbreaba mas que un flan :nosabo: supongo que tendrían muy poco :cunao:

De una solo pieza va a ser que no :sorry: dando por hecho y ya es dar, que orza y cubierta formaran un todo, tendrá platinas de inox atornilladas por doquier

El coste es sin duda mas barato, pero no mas del 15, quizás 20% en algún caso, no hace nada, apenas unos posts ya te argumente el porque

Por 15.000€ tienes un casco de aluminio de 33 pies con su lastre, timones etc..

Con lo del Warram de acuerdo, siempre me3 gusto el hombre aquel, eso de ir con dos "Amigas" :cunao:
La sencillez a ese extremo no la voy a discutir en absoluto, me encantaría tener lo que hay que tener pero no lo tengo :sorry:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Lo del kevlar en los astilleros de gran producción fue (no sé si siguen haciéndolos) la típica jugada comercial...

En un barco de fibra se podría hacer todo en una pieza, nada impide hacer los cadenotes en fibra integrados en la estructura. No hay más que ver como los mástiles de carbonos no precisan de herrajes metálicos.

No se hace pero no le veo ningún inconveniente a tener piezas acoplables, un coche tiene miles de ellas y casi mejor que se pueda desmontar y cambiar una pieza a que haya que cortar y volver a soldar de nuevo con lo problemático que es el tratamiento anticorrosión en el acero.

Creo que cada material tiene sus ventajas y hay que saber utilizarlas con inteligencia.

Si tienes un casco de aluminio por 15.000 €, deberías tener el casco completo por 45.000 €, algo no me cuadra.

En la web de Berckemeyer habla de un precio por Kg de 29 € incluído mano de obra y para un 33' serían unos 1.850 Kgs y por lo tanto 53.650 €.

Para equipo y el resto de los materiales calcula 10.000 € por tonelada, ahí lo tienes, un barco con tres toneladas más ya te estás gastando 30.000 € más. En un barco de 33' (en aluminio), unos 60.000 €.

Y además costes de planos, legalizaciones y la mano de obra, que si la pones tú, bien, pero cuenta con que también son proporcionales al desplazamiento.. En el 33' seguramente estaríamos hablando de unas 1.500 horas, que si le pones un precio normaliito de 25 €/hora son otros 37.500 €, entre una cosa y otra ya tenemos los otros dos tercios del barco, haciendo un total de unos 150.000...

En fibra se puede hacer algo más barato, poco, Berckemeyer dice que ahorraríamos un 10% de la mano de obra, al evitar aislamientos y acabados interiores...

Y en acero, aunque el material es más barato, el coste del tratamiento anticorrosión es alto y el peso se dispara...:nop:

Pero bueno, cada uno tiene sus preferencias y sus posibilidades. Como dice muy bien Ypake, menos webear y más navegar...

:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No vas nada desencaminado :cunao:

Ese 33 en aluminio saldrá comleto sobre los 50.000€, yo ya le digo al amigo que le ponga un 30% mas, pero aun asi seria un buen precio, ese casco tal cual se va a hacer cuesta en astillero 90.000€ y si sigues encargando te iras a mas de 200.000€ :nosabo:

Yo ahora mismo solo puedo webear, tengo a mi madre conmigo y no me puedo mover ¿Se nota? :meparto: del ordenador a la guitarra y de la guitarra al ordenador :cunao:


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Y si la comparativa se hace a pesos idénticos para cascos idénticos?. Es decir, supongamos 3 cascos de dimensiones y formas iguales uno de acero, otro de alu y otro de fibra. Si por ejemplo el acero pesa 3 veces más que el alu daríamos el triple de espesores al alu que al acero y en la misma proporción al de fibra. ¿Cuál sería más resistente?. Costes aparte claro :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si cambiamos la fibra por madera moldeada con epoxi probablemente este fuese el más duro. No le acabo de ver el sentido de igualar desplazamientos. Cada material tiene sus ventajas y desventajas y de este modo se pierden.
La referencia cuál es, porque si tomamos el desplazamiento del aluminio como punto de partida el casco de acero sería el más débil de los tres. No creo que tenga mucho sentido igualar desplazamientos

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Quizas el único barco que se haya construido en todos los materiales existentes sea el Endurance 35, si alguien conoce otro que lo diga ahora o calle para siempre :cunao:
Los hay en acero, aluminio, madera, fibra y ferrocemento, todos con las mismas formas, aquí el amigo Caribdis se puede lucir :cunao:

En alu 8100 kg

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1306558850000

Ferrocemento 12800 kg

http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...951574557x.jpg

Fibra 8.400kg

http://www.devalk.nl/images/thumbnai.../201918_1e.jpg

Acero 8.000 kg es lo que pone, alguno le habran quitado :cunao:

http://www.devalk.nl/images/thumbnai.../350471_1e.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Con amateurs asi ¡Para que astilleros! :cunao:

Ted Brewer 45

http://imgur.com/a/MmUS7

http://www.voyageursailing.com/





http://i.imgur.com/HAlUD.jpg

http://i.imgur.com/lQcQb.jpg

http://i.imgur.com/H45gG.jpg

http://i.imgur.com/oZsRU.jpg

http://i.imgur.com/engce.jpg

http://i.imgur.com/UhVMw.jpg

http://i.imgur.com/aEXAQ.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Joooder que currada!

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ese es un hermano mayor del mío. :D

Que pasada!

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

cajo en tooo,cuanto costaria ,regateando un cahtan 33 xtreme puesto en el agua,para ir donde quiera un@ ,eso si' con ais,radar,gps-ploter.... y alguna cosa mas....
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

50.000 euros más mano de obra (aunque sea propia) supongo...

Si queremos hacer comparaciones mínimamente reales, la mano de obra propia hay que contabilizarla de alguna manera, si trabajas en el barco no estás trabajando en otra cosa. Y creo que de los 10.000 € por tonelada no te libras, los mástiles son caros, los motores, las anclas...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

La resistencia específica (con respecto al peso) de la fibra y el aluminio son similares. La del acero es muy inferior.

Para que un casco de fibra tenga la misma resistencia de un casco de acero de 6,5 mm, tiene que tener 10 mm de grosor. Si queremos igualar el peso, tendríamos un casco de fibra de 30 mm con tres veces más resistencia que el de acero. Podría absorber una fuerza tres veces superior a la que rompería un casco de acero antes de romper también....

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un barco con unas líneas concretas no puede variar tan fácilmente de desplazamiento. No sé como estará hecho cada uno, desde luego el de ferrocemento iría mucho más hundido o han modificado volúmenes.

También habría que ver que tipo de desplazamiento se cita en cada caso, desplazamiento en rosca (ligero para los franceses e ingleses), a plena carga...

Ver si los escantillonados son correctos, sobredimensionados o subdimensionados en cada caso y ver si se ha variado la proporción de lastre. Ya cité unos mensajes atrás que un Chatam 33 de acero llevaba de lastre solamente un 18% de su desplazamiento a plena carga, mientras que mi ex-barco lleva un 41%.

Las densidades y las resistencias son números perfectamente comprobados para cada material, no hace falta buscar comparativas en las que intervengan muchos factores. Un barco se diseña y se escantillona para un material concreto, se parte de unos esfuerzos que son a los que se supone que va estar sometido el barco, se le aplica un coeficiente de seguridad y se dimensiona su estructura con respecto a esos esfuerzos y la resistencia del material.

El acero es pesado con respecto a su resistencia y además, trabajar con grosores finos es muy delicado (es difícil obtener superficies alisadas, y es más difícil de soldar), por lo que muchas veces, sobre todo en barcos pequeños, también se sobredimensiona. El resultado son barcos pesados en los que el uso del motor es superior a lo normal o tienen unas superficies vélicas considerablente superiores a barcos de sus características en otros materiales.

Se puede hacer todo bien y obtener buenos barcos en acero, pero siguen siendo pesados. Ya he dicho que lo comprendo más para barcos de motor.

Pero claro, son reflexiones de antes de hacer un barco. Si resulta que ya tienes el barco o, sabiendo perfectamente lo que tienes delante, consideras que estás ante una buena oportunidad, adelante, son barcos y sirven para navegar, que es lo importante.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No sé si habíais visto este, pero merece estar aqui:
http://jabaraud.free.fr/voilier/cons...22Le_pont.JPEG
http://jabaraud.free.fr/voilier/interieurs/03AM.jpg
http://jabaraud.free.fr/voilier/interieurs/04AM.jpg
http://jabaraud.free.fr/voilier/cara...es/index23.jpg

http://jabaraud.free.fr/

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Enrique, buen pantocazo tuviste que dar para partir el carril, no :nosabo:

http://i102.photobucket.com/albums/m...psiaouebfu.jpg

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenos dias bon dia


Este es que yo quiero!

No funciona el enlace, donde encontrar mas info?

:brindis::pirata:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hombre ahí si que no estamos nada de acuerdo ¿Cómo que si trabajas en eso no trabajas en otra cosa? ¿Qué es eso de poner precio a todo? :eek: bueno, lo puedes hacer, pero mal vas, si vas al teatro podrias estar trabajando y produciendo, si te vas de vacaciones también :nosabo:
¿Para que me tiro tantas horas con la guitarra? nadie me escucha y menos me paga :cunao:
Creo conocerté un poco y creo que no piensas asi

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Con toda mi ignorancia en la materia pero con mi sentido común eso he pensado siempre
¡Gracias!

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ya salio, gracias, el Patago 50 de J.F.Andree

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://jabaraud.free.fr/

Y si no en la web del diseñador

http://www.jfandre.com/

Cuidado que te gustaran todos y son caros :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un barco interesante en aluminio con la proa redondeada.

http://www.afep-marine.com/revolutio...esentation.php

PDF: http://www.afep-marine.com/pdf/revolution29.pdf

Con quilla retráctil y bastante espacio en el modelo de 29 pies para su eslora.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Lo explico mejor, el patin estaba justo al final del carril y justo el ultimo tornillo del carril no lo pude poner porque la rosca no me quedo alineada, luego el tiron de la escota solo tuvo que partir el carril de aluminio, que no es poca cosa, era de noche y estaba ahí en la bañera de guardia, oí como un tiro y al dia siguiente ahí estaba el carril en angulo recto con la polea mirando hacia proa :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Siento seguir dando la lata, pero me he equivocado en el cálculo.

En dos paneles equivalentes entre fibra y acero, el de acero pesa 2,75 veces más. Luego para tener el mismo peso, el panel de fibra tendría que ser 2,75 veces más grueso.

Ese panel no es 2,75 veces más fuerte, lo es 7,5 veces!!!.

Es así porque lo que cuenta es la tensión que soportan las caras del panel, que son los puntos más alejados de su eje neutro, y al aumentar el grosor aumenta más rápido la superficie de la sección que la distancia máxima al eje neutro...

De nuevo nos encontramos con que los paneles finos, aparte de los posibles problemas de pandeo, no son los que aprovechan mejor las características de los materiales...Volvemos a que los grosores altos de los cascos de madera, sin que se estudiaran con ninguna fórmula de resistencia de materiales, estaban muy bien pensados (más bien probados)...

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Una variante - que podría a su vez generar montones de subclases - es el sándwich.

Empezando por el de balsa o espumas técnicas, pero...

¿ no debería de considerarse un sándwich una madera recubierta de epoxi ?

O la combinación - de la que ya hemos hablado en algún momento - de una capa exterior de metal " por ejemplo de Cupronikel "

Si condideramos el pLadur como un sándwich de materiales baratos que permiten resistencias insospechados cuando no están juntos, creo que todavía hay mucho que hacer en ese campo, sobre todo en la obra muerta en donde la posibilidad de que el agua entré en el interior del sándwich se reduce a la lluvia.

¿ podría ser que al no existir el material perfecto, lo mas adecuado sea combinarlos.?

Si bien en el metal se alega como una de sus grandes ventajas que la construcción es de un sólo cuerpo sin uniones ni puntos débiles, perfectamente estanca, en otras industrias más maduras como las del automóvil, estamos asistiendo no sólo a la combinación de materiales, sino a una reinterpretacion del uso de estos o el protagonismo tradicional que tenían en sus conjuntos,

El uso tradicional de la madera que todavía perdura - por ejemplo en los chasis de los Morgan, ahora parece que vuelve en forma de compuestos con cargas de viruta de madera. Las líneas de investigación de los centros tecnológicos del automóvil parece que van por ahí con resultados muy satisfactorios. Incluso sorprende saber que ya se están inyectando piezas de madera y poliuretano que superan en calidades a los plásticos tradicionales.

En fin, creo que hay que ser abiertos a los nuevos avances de los materiales, aunque cada sector es un mundo. Por ejemplo los que trabajamos en el sector del agua de consumo, sabemos que es un suministro esencial y por eso el sector es muy tradicional ( los experimentos con gaseosa). Se desconfía de los avances que no están muy probados, optando por lo que lleva lustros bien testado. No ocurre lo mismo con el sector de los residuos ( referido también al agua). Es mucho más abierto a la innovación, quizás porque todavía hay mucho recorrido o porque a corto plazo no depende la vida de un fallo.

En la construcción naval, encuentro algunas similitudes. Un fallo puede Costar vidas y por eso mejor tirar de lo que está sobradamente testado, además se suma el hecho de que hay una producción limitada que disuade o genera poca masa crítica para financiar la investigación.

Salvo en el mundo de las regatas - que pocas veces es de aplicación inmediata al crucero- creo que se experimenta poco y si sumamos que un barco de crucero es una gran inversión y que se busca tener valor de reventa, me temo que la gente va ser poco receptiva a propuestas innovadoras, incluso estando perfectamente justificadas y ensayadas en laboratorio.

Quiero decir que no quito razón al que apuesta por un material o una técnica tradicional, o al que lo ve como Caribdis, que es un técnico muy autorizado y abierto a desmontar estereotipos... además de estos hay que tener en cuenta factores psicológicos y económicos que dificultan conjugar visiones tan divergentes y sin embargo a poco que le pongamos un poco de empatía , veremos que visto desde el punto de vista del otro, cada uno tiene sus razones que pueden ser todas muy válidas.
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Amigo, no te falta razón, la madera ha sido hasta ayer el material por excelencia para la construcción naval, digamos ¿Mas de 2000 años? ahora lo es el acero ¿Hasta cuando? me temo que hasta mucho, precisamente por lo que has expuesto, hasta que se rueden las nuevas tecnologías y se comprueben en todos los campos y circunstancias posibles no van a entrar de lleno en la industria en general, asi que tenemos para largo, nosotros no creo que veamos barcos en otros materiales que no sean los que ya conocemos.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Carillo 198.000 Dolares :eek: y algún color que chirria un poco :cunao:

http://www.yachtworld.com/boats/2003...9#.VYbdbPmsWSq


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1397037593000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1397037593000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1397037593000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1397037593000

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Tranquilo, no eres el primero que se equivoca calculando, aquí no pasa nada, el problema viene cuando has construido algo y estaba mal calculado :cunao:

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.devalk.nl/images/thumbnai...250398_25e.jpg

http://www.devalk.nl/images/thumbnai.../250398_1e.jpg

http://www.devalk.nl/images/thumbnai...250398_11c.jpg

http://www.devalk.nl/images/thumbnai...250398_20c.jpg

http://www.devalk.nl/images/thumbnai...250398_24e.jpg

Este tiene el cuño de un astillero profesional de mucho prestigio. Me parece mejor inversión.

Koopmans 48 de aluminio 179.000 euros

http://www.devalk.nl/en/yachtbrokera...OPMANS-48.html

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Y esta pobre gente que se hace su barquito con el casco de acero :nosabo:

¡Pobrecillos! :cunao:



:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues si que "chirrian" los colorines, salvo que sea la guarderia del puerto, claro...

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.devalk.nl/images/thumbnai.../452169_1e.jpg


http://www.devalk.nl/images/thumbnai...452169_20e.jpg
http://www.devalk.nl/images/thumbnai...452169_22e.jpg

http://www.devalk.nl/images/thumbnai...452169_17e.jpg



Van de straad 48 aluminio por 149.000


http://www.devalk.nl/en/yachtbrokera...TASMAN-48.html

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.sailboatlistings.com/sail...49511/main.jpg

Y un 46 de aluminio sin acabar por 45.000 dólares,

http://www.sailboatlistings.com/view/49511

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Joer macho, no encontraba hueco para dar respuesta a esto y ya pasaron 5 paginas y han volado varios taburetes...:cunao:

Partiendo de que al final me quedo con la premisa de que es cuestión de piel, quiero rebatirle a Caribdis cuatro cosas, que si no no duermo...:cunao:
Aviso... suelto un tocho...

Cribdis, me da la impresión de que en tu cruzada a favor del plástico estas diciendo cosas que no son ciertas, y a mi tanto me da porque lo tengo clarísimo, pero creo que puedes confundir a muchos que se acercan por aquí... sobre todo a la hora de aportar datos, ya que exageras las cosas un montón y si te pones a mirar bien, muchos son erróneos y no se ajustan nada a la realidad, y viniendo de una persona preparada me sorprende que uses actitudes "infantiles" para rebatir cosas.

El tema de los motores. Grandes motores? 67 hp te parece un motor de arrastrero? por cierto, el perkins que tengo (y que tiene Enrique también) pesa con inversora 295 Kg contra 500 que has puesto tu...:confused:
Sabes cuanto pesa un 30 CV (sole mini), que creo es el que usarías? 196 kg. por lo tanto ya estamos en que la diferencia de pesos entre tu motorización pequeña y la nuestra descomunal es de tan solo 100 kg!
Consumos? dime de verdad cuanto consumes con un motor pequeño a 2500 revoluciones para sacar algo de potencia? Yo, mega comprobado, a 1800 rev gasto 1,7 litros la hora y voy a 5 nudos! Dudo que bajes mucho de ese consumo. Y sabes lo mejor... puedo ir a 9 nudos o remontar un levante llegando a Cádiz de 45 nudos a 2500 vueltas en el dog house tomando un café! Me gustaría ver que pasa con tu tabla de winsurf con patas de 7000 kg? y un motorcito de 30 cv?:cunao:
Otro cofrade acaba de decir que gasto para ir a grecia (1000 y pico de millas) 600 litros de gasoil. Y eso que no tiene un barco pesado y sobremotorizado, mas bien lo contrario. Yo gaste en 7 meses y casi 10000 millas 500 L.
Que no se necesita motor! Eso es en tu filosofía muy muy especial por no decir radical, filosofía que no creo que comparta mucha gente, como dudo que a mucha gente le guste ir en un barco vacío por dentro y sin motor!
Ejemplos recientes del viaje de mi hermano. Para doblar Sumatra por el norte, cual piensas que es la opción mas lógica... situacion: 8-10 nudos de proa... te pones a hacer bordos 4 días o pones el motor a 1500, 40 litros de gas oil y en uno lo haces? vamos, si me dices lo primero apaga y vamonos!
Por cierto, un Jeanneau SO 43 motor de 75 HP y 9300 kg de desplazamiento, Moody 42 9500 kg y 50 hp, HALLBERG RASSY 39 10000 kg y 55 HP, Beneteau oceanis 411 7800 kg y 55 HP, Cacabaria 42 7800kg y 55 HP, Hanse 40 8400 kg y 40 HP... y que conste que puse 40-42 pies. Mi pesado y lento acero hace casi 13 m, pesa 12000 kg y tiene un motor de 67 HP... Eso es el doble? creo que no, no?
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Con todo esto quiero decir que mas depende de como navegues y las prisas que tengas, que de tener un barco un poco mas pesado y con un motor un poco mas grande (ademas de mucho mas seguro... jeje... suelto los mensajes subliminales...)


Tema hélice. Realmente crees que alguien con algo de sensatez en su cabeza pondría la hélice de juguete que citas... No me creo que tu te arriesgues a poner esa cosa de plástico ahí abajo! Y sabes que esta megacomprobado que una hélice te quita a lo sumo medio nudo, si es que te lo quita! Que es de remolcador... vamos Caribdis, sabes de sobra que es la hélice que monta cualquier 40 pies... pulgada mas pulgada menos...

Que puede que no se arranque el arbotante?
La siguiente foto es de un supermastil de carbono rajado como si fuera mantequilla por una driza! :eek: Después de ver una foto como la siguiente, me sigues afirmando que el carbono es mas duro que el acero? De verdad, una cosa es la teoría, que ya sabemos tienes un mogollón, pero lo que me sorprende que hagas tantas afirmaciones en un sentido con la experiencia que tienes!

http://www.barcelonaworldrace.org/da...icleSlider.jpg

Sigues recomendando hacer un casco de carbono (a precio de oro) y sigues afirmando que es mas duro que el metal?
Con respecto a esto, estoy seguro que también sabes que las fuerzas que se generan en el mar son totalmente inconmensurables... recuerdo cuando hice el mástil de popa para el eólico y antenas, y el ingeniero me decía, pero donde vas con esa pared de tubo (6 mm), con 1,5 vas sobrado... Pero mi conciencia me decía que no... y le digo... usted me puede calcular la fuerza de una ola rompiendo contra el mástil? por supuesto que no tenia respuesta y ahí esta el mástil con 6 mm de pared...

Tema materiales y explicaciones científicas... Y aquí es donde mas flipo contigo, porque hiciste una travesía muy grande y entiendo te habrás encontrado con situaciones duras...
Ingenieros... me echo a temblar... se caen puentes, fallan gruas, colapsan estructuras, se incendian plataformas petrolíferas, se caen aviones, explotan centrales nucleares y un largo etc de cagadas totalmente certificadas con la teoría!
Ojo, no te vayas a tener que comer tus afirmaciones con una lección de humildad que te pueda dar una buena tormenta!
De verdad pondrías en tu barco un cadenote de composite? Macho, es que no me lo creo...

Mástil, winches, velas, ancla mas grande? Te invito a que compares cualquier acero con uno de fibra de la misma eslora (el mio no porque esta lejos) y estoy seguro de que no apreciarás grandes diferencias entre uno y otro.
Esto claro si no lo comparamos con tu barco (que esta todavía en el tablero) y no existe uno igual, seguro que hay muchas...
Envíame un presupuesto de una mayor para tu barco y luego te mando el mio de Nort Sail de este año! (no vale de Lee Sail:cunao:)

Otro ejemplo de que los desplazamientos no son TAAAANNNN diferentes como tu te ensañas en remarcar... y aunque nada tiene que ver la eslora, si que cualquiera con dos dedos de frente puede trasladar aproximadamente a una eslora superior.
Cofrade que se está haciendo un POP25 en madera-epoxi! 25 pies! 7,5 metros! y solo casco con orzas 2500 kg! Quedará finalmente en 4000 kg? Es decir un 7,5 metros pesa 1 tercera parte de lo que pesa el mio (13 m y en acero)! Lo sigues viendo tan descabellado???
Y que conste que me encanta y me embarcaría en un proyecto así sin dudarlo!

Lo de la zancadilla con una ola rompiente... Es que tu no llevas orza? Y eso que se ve en la obra viva de tu casco ideal... no es una orza? Ya me dirás tu por que al ser mas liviano no te vas a comer una zancadilla igual que un acero? Es mas, creo que va a ser peor, ya que un acero se moverá y escorará como un demonio, pero se quedará en su sitio. En cambio con tu poco peso, te sacara de sitio, te arrastrará vaya a saber donde y te revolcara como un trapo.
https://dl.dropbox.com/u/6356190/16.jpg

Bueno para terminar el ladrillazo cuatro imágenes de por que el plastico me hace temblar!

(no me deja poner mas... en el siguiente post)

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Joer! pete el servidor del foro anoche. No arranco hasta ahora!

http://1.bp.blogspot.com/-RRt_zYmmlJ...tilege+032.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-b5hAXXacsr...tilege+047.jpg

Esto es de irse solo contra la arena, y eso que es un buen barco...
http://socarraoii.files.wordpress.co...pg?w=225&h=300

http://29.media.tumblr.com/tumblr_lt...2yk0o1_500.jpg

http://www.boatingbusiness.com/__dat...s/carousel.jpg

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1318272237

http://desmond.imageshack.us/Himg228...jpg&res=medium

Este solo se cayó de lado en el varadero!
http://3.bp.blogspot.com/-SAHl-a7o1j.../s1600/UAU.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-l5Mse5cJcC...tilege+084.jpg

Esto queda de un fibra contra las rocas!
http://multimedia.diariodeibiza.es/r...1680678752.jpg

Y por último un vídeo de mi propia cosecha para que se vea lo mal que se va con 30-35 nudos en un acero pesado, con unas velas enormes y con una hélice de remolcador de altura... :cunao: (a partir del minuto 1)


Como dice el maestro Enrique... es una cuestión de piel..

AMEN! :cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si Martin, ayer petamos el servidor

¿Seria este hilo? :nosabo:

Yo ya le he dicho al amigo Caribdis todo eso y en varias ocasiones, pero no hay manera, luego el nos llama a nosotros talibanes :cunao:

Todos esos cálculos están muy bien... si te tienes que examinar, luego resulta que las torres gemelas se caen cuando debían de haber aguantado el impacto de un avión.... sobre la mesa de diseño claro esta :cunao:

Un barco es mucho mas que unas chapas de metal, unas telas de fibra y unos epoxis, hay que darles fomas, atornillar muchas cosas, por dentro y por fuera, tiene que ser tu casa, tiene que defenderse en cualquier situación y un largo etc...

¿Qué pasa con todas esa tablas de resistencias si si cogemos un soplete y lo aplicamos a esos materiales tan estupendos? :nosabo:

Pues que se queman todos menos dos, y además se queman hasta su extinción, no se pueden apagar, un detalle sin importancia para estar en medio del océano :cunao: incluso amarrados

http://images.telemetro.com/internac...621_0034_6.jpg

Con uno de acero, si te da tiempo de cerrar los grifos de fondo :eek:

http://i.ytimg.com/vi/qUVFt49oWL0/0.jpg

Y digo acero porque el aluminio al llevar grifos de fonde de plástico se hundiría, esto es lo que hay.

Por cierto, no se porque se permitan hacer barcos que se quemen con esta facilidad y en otros aspectos se es tan exigente con materiales que no produzcan al menos llama :nosabo:

Juan, si apareces por aquí cuentanos algo de tu experiencia como bombero y participante en extinción de incendios en yates, que seguro que alguien lo va a rebatir :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Perkins 4236, peso con reductora: 498 Kgs

http://www.solediesel.com/portals/0/...as/pk36_es.pdf

:brindis::brindis: