La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

Edu 03-01-2011 15:36

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Gracias Cedemont.

Pensaba que 500 kg de diferencia en el lastre (un 30%) cambiaría mas los resultados.

:brindis:
Edu.

mapu23 03-01-2011 18:07

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
cofrade Cedemont

Al principio seguía tu hilo, pero ya ando perdido en las profundidad es, por que mis neuronas ya ni dan para mas.

Tengo un furia 28 y me gustaría saber técnicamente, eso si es un buen barco

Saludos rondas y gracia :brindis::brindis:

si te hacen falta datos, te los mando.

Cedemont 03-01-2011 19:29

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por mapu23 (Mensaje 976989)
cofrade Cedemont

Al principio seguía tu hilo, pero ya ando perdido en las profundidad es, por que mis neuronas ya ni dan para mas.

Tengo un furia 28 y me gustaría saber técnicamente, eso si es un buen barco

Saludos rondas y gracia :brindis::brindis:

si te hacen falta datos, te los mando.

Pon los datos aqui.Nadie ha calculado el STIX de un Furia 28 :cunao:, a ver que sale, pero tu me pones los mismos datos que el cofrade del Furia 332

:brindis:

guillermogefaell 03-01-2011 21:39

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Zalata (Mensaje 976747)
Humm. Puedes volver a subirlos? O enviarmelos en privado?

En fin, que te salga mas o menos lo mismo me reconforta y desconsuela a la vez. Lo primero porque posiblemente no haya error de bulto en los calculos, lo segundo es porque no lo entiendo. Me sale, aprox, lo siguiente:

ISO 12217-2 Stability Index

Factor Value Class Range Angle Vanishing Stab 124.2 deg Downflooding Angle 130.0 deg GZ at 90° 0.315 m GZ at DFA -0.055 m Area to AVS 37.86 m.deg Area to downflooding 36.55 m.deg Flooded Buoyancy N LBS 9.877 FDS 0.746 [0.5 ... 1.5] FIR 1.027 [0.4 ... 1.5] FKR 1.115 [0.5 ... 1.5] FDL 0.993 [0.75 ... 1.25] FBD 1.000 [0.75 ... 1.25] FWM 1.000 [0.5 ... 1.0] FDF 1.250 [0.5 ... 1.25] Delta 0 STIX (2002) 30.1 Cat B [23 ... 32]
EL FDS parece puntuar anormalmente bajo, pero por mas que reviso la curva de estabilidad no le encuentro ningun fallo. Cierto es que no he modelado del todo el volumen de la bañera abierta (no lo necesito para la optimizacion, y son menos horas de CAD), pero no tengo claro que sea ese el problema.

Voy a buscar mis números y te los mando o los subo, con la advertencia de que mi curva de estabilidad es estimada. Será interesante ver cuanto se aparta de la real, que te agradeceré subas o me mandes también.


Cita:

Originalmente publicado por Zalata (Mensaje 976747)
No, si mi clinomero no era barato. En realidad he utilizado un sistema inercial de tres ejes (se llama 4000 Eur), que da en tiempo real los tres angulos con error por debajo de 0.1 grado (giroscopo suficientemente preciso para dirigir un misil de corto alcance). Medido un dia con 0 viento, en la parte mas protegida de un pantalan, nada de ola, con pesas de gimnasio en un tangon, y todo operado desde pantalan. Y tomamos 6 medidas por cada banda. Y con un programita sencillo hago una regresion lineal. Hasta ahi todo bien. Pero nos falto mas peso (solo llevaba 30 kg) y no medimos bien la escora inicial (el barco tiene una escora de entre 0.5 y 0.7 grados a estribor, por la distribucion de pesos). Era la primera prueba de escora que hacia y ... la experiencia es la madre de la ciencia.

4000 "leuros de vellón" son un montón de pasta. Los clinómetros digitales especiales para experiencias de estabilidad, ya con el programa asociado, también son inerciales y deben andar entre los 1000 y los 1500 euros. Al menos eso valían cuando pedí precios. En mi opinión no merece la pena gastar ese dinero en algo que se puede hacer con unos instrumentos elementales y que arrojan resultados igual de precisos siendo un poco cuidadoso.

Para unos buenos resultados de la experiencia de estabilidad hay que tratar de conseguir escoras entre 2º y 4º. Una escora inicial de 0,5º puede ser aceptable si una vez corregidos los desvíos a ambas bandas nos salen resultados iguales. Aunque lo ideal es cero, claro.

Saludos.

mapu23 04-01-2011 00:21

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cofra de Cedemont
Aqui e mando los datos que he encotrado en la lint de los furias http://www.musonka.cat/furia/f28planol0.jpg

Furia 28
año 1979
Astilero Desport
Diseño: A. Cabal
Eslora total: 9,30m
Eslora del casco: 8,68 m
Eslora de flotación: 6,80m
Manga máxima: 3, 05m
Calado: 1,65
Desplazamiento aproximado: 2555 kg
Lastre aproximado: 1055 kg
Altura interior cabina: 1,75m
Capacidad agua: 165 l
Capacidad gasoil: 60l
Superficie vélica:
Mayor: 13,60 m2
Génova 1: 29 m2
Foque : 15 m2
I:
J:
P:
E:
Rating IOR aprox 20' (años 80)

Espero que e sirvan


:brindis::brindis:

guillermogefaell 04-01-2011 07:47

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Zalata,
subo los datos que yo tenía del Dufour 34, la mayoría estimados. Agradeceré me pases los datos más reales que tengas:


INPUTS

Loa = 10,60 m
Lh = 10,28 m
Lwl = 9,13 m
Bmax = 3,48 m
Bwl = 2,99 m
Draught T = 1,90 m
Body draught Tc = 0,59 m
Moulded depth H = 1,80 m
Disp = 5700 kg
Ballast = 1670 kg
Sail area = 50,52 m2
Mast height = 15,42 m
Heeling Arm = 6,93 m
Power = 13,8 KW


OUTPUTS

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,73
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,05
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,41
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,83
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,07
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,29
Displacement/Length Ratio D/L = 208,90
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,09
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,09
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 2,69
Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,49 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,33 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,91 Kn
Velocity Ratio VR = 1,08
Best motoring speed (1.1) CSPD = 6,02 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,97
Motion Comfort Ratio MCR = 24,21
Heft Ratio HF = 0,89
Moment of Inertia I = 397560,04 Lb/ft2
Roll Period Tr = 2,78 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80


Angle of Vanishing Stability AVS = 118 º
Angle of downflooding (asumed) = 118 º
'Basic' STIX BSTIX = 28,41

Upright Heeling Moment UHM = 12839,8 Ft*pound
Righting Moment at 1º HM1º = 687,42 Ft*pound
Heeling Moment at 20º HM20 = 10914,08 Ft*pound
Righting Moment at 20º RM20 = 12337,7 Ft*pound
Dellenbaugh Angle DA = 18,68 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,13

CG height KG = 0,7 M
Position CG to WL KG – D = 0,11 M
Initial Metacentric height GMo = 0,95 M
Righting Arm 0º= 0 M
Righting Arm 10º= 0,17 M
Righting Arm 20º= 0,3 M
Righting Arm 30º= 0,42 M
Righting Arm 60º= 0,66 M
Righting Arm 90º= 0,41 M
Rigting Arm at AVS= 0 M
Area to flooding (Agz) = 58,75 m.deg
Area to AVS = 58,75 m.deg


Base Length Factor (LBS) = 9,513
FL 0,971
Displacement Length Factor (FDL) =
1,001
FB 2,024
Beam Displacement Factor (FBD) =
1,037
FR 4,044
Knockdown Recovery Factor (FKR) =
1,232
Inversion Recovery Factor (FIR) =
0,973
Dynamic Stability Factor (FDS) =
1,159
Vaw Not applicable
Wind Moment Factor (FWM) =
1,000
Downflooding Factor (FDF) =
1,250
Delta =
0

STIX = 26,963



DESIGN CATEGORY B


Saludos


Zalata 04-01-2011 08:39

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Buenas,

Estos son los datos que yo tengo:

Dimensions

Lwl 9.524 m V 5.610 m3 Bwl 2.737 m W 5750 Kg Th 0.552 m Wcrew 0 Kg T 1.991 m Wloads 4218 Kg Ax 1.071 m2 Wmi 17.777 Kg Aw 17.343 m2 Sw 24.474 m2

Centres & Moments LCB 5.521 m (3.65 %) TCB 0.0010 m VCB 0.330 m LCG 5.419 m (2.66 %) TCG 0.000 m VCG 0.806 m LCF 5.725 m (5.62 %) TCF 0.0010 m CLPx 5.198 m (0.51 %) CLPz 0.162 m Il 81.332 m4 It 7.379 m4 BMl 14.499 m BMt 1.315 m GMl 14.023 m GMt 0.840 m MTC 84.658 Kg.m
Ratios

Ratio Value Class Range DL (Displacement/Length) 185 Light cruiser/racer [150 ... 200] LD (Length/Displacement) 5.36 BT (Beam/Draft) 4.96 LB (Length/Beam) 2.95 Confort Ratio 24 Below Min [25 ... 50] USYRU Capsize Risk 1.90 Safe < 2 Roll Period 3.81 s Stiff [4 ... 8] Roll Acceleration 0.06 g Roll Stability Index 1.09 Tender [1.0 ... 1.5] ORC Stability Index 125.5 deg SAD (Sail/Displacement) 17.0 SAW (Sail/Wetted) 2.20 Velocity Ratio 1.08 Vanishing Stab 123.5 deg Dellenbaugh 19.8 deg Tender [13.1° ... 19.1°] DSF 41 Ocean > 40
Adjunto la curva de estabilidad. Si quieres los valores en una tabla dimelo.

Efectivamente, lo que dices del FDS es lo que yo no veia claro. Se ve que realmente tiene un area pequeña relativa a su eslora. Y lo que me llama mas la atencion es que los AVS publicados andan entre 115 y 120 (los certificados ORC llevan un stability index de 118 aprox), y para estos el VCG ha de estar muy alto. Y si le pongo el VCG donde creo que esta (aprox 0.7 m) me sale un AVS muy alto (aprox a 130) y un STIX aceptable (33.4).

En fin, sigue sin cuadrarme la cosa, pero al menos veo que no voy muy desencaminado.

Cedemont 04-01-2011 08:40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por mapu23 (Mensaje 977291)
Cofra de Cedemont
Aqui e mando los datos que he encotrado en la lint de los furias http://www.musonka.cat/furia/f28planol0.jpg

Furia 28
año 1979
Astilero Desport
Diseño: A. Cabal
Eslora total: 9,30m
Eslora del casco: 8,68 m
Eslora de flotación: 6,80m
Manga máxima: 3, 05m
Calado: 1,65
Desplazamiento aproximado: 2555 kg
Lastre aproximado: 1055 kg
Altura interior cabina: 1,75m
Capacidad agua: 165 l
Capacidad gasoil: 60l
Superficie vélica:
Mayor: 13,60 m2
Génova 1: 29 m2
Foque : 15 m2
I:
J:
P:
E:
Rating IOR aprox 20' (años 80)

Espero que e sirvan


:brindis::brindis:

Esto me sale estimando su curva de estabilidad

Furia 28

STIX 30,065

DESIGN CATEGORY B
Wave height max 4 metres
Windspeed max. Force 8

Lo cual esta bastante bien, eslora y stix van al unisono, es mas el stix va por encima

:brindis:

Zalata 04-01-2011 08:46

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 977158)

4000 "leuros de vellón" son un montón de pasta. Los clinómetros digitales especiales para experiencias de estabilidad, ya con el programa asociado, también son inerciales y deben andar entre los 1000 y los 1500 euros. Al menos eso valían cuando pedí precios. En mi opinión no merece la pena gastar ese dinero en algo que se puede hacer con unos instrumentos elementales y que arrojan resultados igual de precisos siendo un poco cuidadoso.

Para unos buenos resultados de la experiencia de estabilidad hay que tratar de conseguir escoras entre 2º y 4º. Una escora inicial de 0,5º puede ser aceptable si una vez corregidos los desvíos a ambas bandas nos salen resultados iguales. Aunque lo ideal es cero, claro.
Saludos.

Completamente de acuerdo, es matar moscas a cañonazos, pero usos esos sensores porque los tengo disponibles de mi trabajo, tengo el software desarrollado, estan bien calibrados, etc. Efectivamente, me quede corto de escora, sobre los 2º. Cuando repita la prueba, llevare mas kgs

Cedemont 04-01-2011 08:49

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Zalata (Mensaje 977360)
Buenas,

Estos son los datos que yo tengo:

Dimensions

Lwl 9.524 m V 5.610 m3 Bwl 2.737 m W 5750 Kg Th 0.552 m Wcrew 0 Kg T 1.991 m Wloads 4218 Kg Ax 1.071 m2 Wmi 17.777 Kg Aw 17.343 m2 Sw 24.474 m2

Centres & Moments LCB 5.521 m (3.65 %) TCB 0.0010 m VCB 0.330 m LCG 5.419 m (2.66 %) TCG 0.000 m VCG 0.806 m LCF 5.725 m (5.62 %) TCF 0.0010 m CLPx 5.198 m (0.51 %) CLPz 0.162 m Il 81.332 m4 It 7.379 m4 BMl 14.499 m BMt 1.315 m GMl 14.023 m GMt 0.840 m MTC 84.658 Kg.m
Ratios

Ratio Value Class Range DL (Displacement/Length) 185 Light cruiser/racer [150 ... 200] LD (Length/Displacement) 5.36 BT (Beam/Draft) 4.96 LB (Length/Beam) 2.95 Confort Ratio 24 Below Min [25 ... 50] USYRU Capsize Risk 1.90 Safe < 2 Roll Period 3.81 s Stiff [4 ... 8] Roll Acceleration 0.06 g Roll Stability Index 1.09 Tender [1.0 ... 1.5] ORC Stability Index 125.5 deg SAD (Sail/Displacement) 17.0 SAW (Sail/Wetted) 2.20 Velocity Ratio 1.08 Vanishing Stab 123.5 deg Dellenbaugh 19.8 deg Tender [13.1° ... 19.1°] DSF 41 Ocean > 40
Adjunto la curva de estabilidad. Si quieres los valores en una tabla dimelo.

Efectivamente, lo que dices del FDS es lo que yo no veia claro. Se ve que realmente tiene un area pequeña relativa a su eslora. Y lo que me llama mas la atencion es que los AVS publicados andan entre 115 y 120 (los certificados ORC llevan un stability index de 118 aprox), y para estos el VCG ha de estar muy alto. Y si le pongo el VCG donde creo que esta (aprox 0.7 m) me sale un AVS muy alto (aprox a 130) y un STIX aceptable (33.4).

En fin, sigue sin cuadrarme la cosa, pero al menos veo que no voy muy desencaminado.

Y yo tengo la impresion que Zalata va a tener razon. El AVS de cualquier velero de esa eslora y desplazamiento es proximo a 130º, no a 115º, por lo tanto el VCG es muy posible que este a 0.7 mts. Haced el calculo poniendo el VCG a 0.54 y ya vereis que sale.

Yo tengo una base de datos extraoficial que puntua

STIX 35 al de quilla larga y AVS 122º

STIX 34 al de quilla corta y AVS 121º

Es un clase A seguro, Dufour no construiria un barco con 115º de AVS en esa eslora, no se la jugaria :brindis:

mapu23 04-01-2011 11:50

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 977362)
Esto me sale estimando su curva de estabilidad

Furia 28

STIX 30,065

DESIGN CATEGORY B
Wave height max 4 metres
Windspeed max. Force 8

Lo cual esta bastante bien, eslora y stix van al unisono, es mas el stix va por encima

:brindis:


Gracias Cofrade :brindis:

Cedemont 04-01-2011 15:24

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Teoria y practica del Capsize en barco

http://www.youtube.com/watch?v=Lku2N...ure=grec_index

:brindis:

Cierrabares ESP 04-01-2011 16:01

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
A las buenas, invitados estáis a unas ronditas a mi salud.:brindis:

He buscado en el hilo info sobre el Dufour 30 Classic y no he encontrado nada.

Podríais decirme su Stix?

Los datos técnicos que he encontrado son estos (en ingles, sorry):

Type
Dufour 30 Classic
Length Overall
30' / 9.01 m
Waterline length
26'4" / 8.03 m
Beam
9'8" / 3 m
Draft
4'10" / 1.49 m
Displacement
3,640kg / 8,026lbs
Keel Ballast
1,064kg / 2,346lbs
Year Of Manufacture
1999/2000
Hull Material
Fibreglass
Fuel: 80 Litres
Water: 180 Litres with pressurised system
Holding Tank
SAIL AREA: 41sq m/441sq ft
HEADROOM: 1,78m/ 5'9ft
Engine: Volvo 20HP


Con ésto es suficiente? Gracias de antemano.

Saludos. :brindis:

Cedemont 04-01-2011 16:29

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Holandés errante (Mensaje 977620)
A las buenas, invitados estáis a unas ronditas a mi salud.:brindis:

He buscado en el hilo info sobre el Dufour 30 Classic y no he encontrado nada.

Podríais decirme su Stix?

Los datos técnicos que he encontrado son estos (en ingles, sorry):

Type
Dufour 30 Classic
Length Overall
30' / 9.01 m
Waterline length
26'4" / 8.03 m
Beam
9'8" / 3 m
Draft
4'10" / 1.49 m
Displacement
3,640kg / 8,026lbs
Keel Ballast
1,064kg / 2,346lbs
Year Of Manufacture
1999/2000
Hull Material
Fibreglass
Fuel: 80 Litres
Water: 180 Litres with pressurised system
Holding Tank
SAIL AREA: 41sq m/441sq ft
HEADROOM: 1,78m/ 5'9ft
Engine: Volvo 20HP


Con ésto es suficiente? Gracias de antemano.

Saludos. :brindis:

Aqui lo tienes

DUFOUR 30 Classic

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur hors tout: 9.35 m
Longueur de coque: 9.04 m
Flottaison:
8.03 m
Maître Bau: 2.98 m
Tirant d'eau:
1.20, 1.42 ou 0.62/1.80 m
Déplacement:
3640 ou 4000 kg
Lest: 1064 ou 1290 kg
Grand-voile:
21.40 m²
Génois:
19.10 m²
Spi:
48.00 m²
Moteur std: IB 10 Cv
Jauge:
7.90 Tx
Catégorie maxi: B

Matériau:
Polyester
Construit de:
1996 à 2003
Architecte:
J&J Design
Chantier:
Dufour http://voilic.com/dufour30cl/dufour30cl-s1.jpg http://voilic.com/dufour30cl/dufour30cl-pa1.jpg



Y como veras es un clase B, viento hasta fuerza 8, no mas y olas hasta 4 mts, no mas.

:brindis:

guillermogefaell 04-01-2011 23:43

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Zalata,
Con tus datos me sale un STIX de 28,5 para tu AVS de 123,5 y un downflooding igual también a este valor. Si es menor que el AVS, el STIX empeora. El CdG me sale a 0,68 m

Creo que el Dufour 34 tiene poca área positiva para su eslora, posiblemente debido a su baja manga en flotación (según tus datos) y baja relación lastre/desplazamiento.

Así que todo parece ir indicando que estaríamos ante un categoría B bastante claro. A ver que te sale cuando tengas los datos más precisos de la experiencia de estabilidad.

Saludos.

Cierrabares ESP 04-01-2011 23:51

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 977641)
Aqui lo tienes

DUFOUR 30 Classic

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur hors tout: 9.35 m
Longueur de coque: 9.04 m
Flottaison:
8.03 m
Maître Bau: 2.98 m
Tirant d'eau:
1.20, 1.42 ou 0.62/1.80 m
Déplacement:
3640 ou 4000 kg
Lest: 1064 ou 1290 kg
Grand-voile:
21.40 m²
Génois:
19.10 m²
Spi:
48.00 m²
Moteur std: IB 10 Cv
Jauge:
7.90 Tx
Catégorie maxi: B

Matériau:
Polyester
Construit de:
1996 à 2003
Architecte:
J&J Design
Chantier:
Dufour http://voilic.com/dufour30cl/dufour30cl-s1.jpg http://voilic.com/dufour30cl/dufour30cl-pa1.jpg



Y como veras es un clase B, viento hasta fuerza 8, no mas y olas hasta 4 mts, no mas.

:brindis:

Perdona mi torpeza pero no veo el Stix en los datos que me pones. Lo de clase B implica que está despachado para 60 millas, no?

Gracias. :brindis:

Cedemont 05-01-2011 07:09

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Holandés errante (Mensaje 978083)
Perdona mi torpeza pero no veo el Stix en los datos que me pones. Lo de clase B implica que está despachado para 60 millas, no?

Gracias. :brindis:

No esta calculado el STIX, ni esta en ninguna base de datos. Pero al ser clase B, ya sabes una cosa y es que su STIX nunca va a ser superior a 32 que da el paso a la categoria oceanica ( que es la que realmente aguanta el mal tiempo ).

Y ya sabes o habras leido la regla. Todo barco debe igualar su eslora en pies al STIX, o sea que yo estimativamente te puedo decir que el numerito va a estar entre 26 y 30. Que por que no mas? Por su poco desplazamiento,por su poco lastre,por su AVS y unas cuantas cosas mas

Debe alguien desprenderse de un Dufour 30 classic?

Mi respuesta es que no. Ya sabes su limite, vientos hasta fuerza 8 y olas hasta 4 mts. Hasta ahi se puede disfrutar.

El problema viene cuando nos pica al gusanillo y queremos hacer navegacion clase A ( oceanica) con un clase B, porque entonces pasa lo que le ocurrio al Bavaria 32 que vino de Madeira a Peninsula y tuvieron que dejar el barco porque era ingobernable.

El problema viene cuando con un clase B, o mucho peor C, estas un dia de invierno y el parte te anuncia fuerza 6 con rachas de 7, y al mediodia o al atardecer se instaura un fuerza 8 con rachas de 9 y la mar empieza a formar olas de verdad. Un clase A puede seguir navegando, un clase B, debe retirarse por prudencia antes de que esa situacion llegue.

De todas formas,es todavia mas normal el que un clase C de pronto se encuentre con condiciones B en nuestras aguas. Y debe hacer lo mismo...escapar o directamente no salir.

Y digo esto porque no hemos puesto una lista de day-cruiser, que suelen ser clase C, para que nunca afronten condiciones para lo que no estan construidos.

Os gustaria que pusiera una lista provisional? Alguien me podria ayudar en beneficio de todos?

:brindis:

Cierrabares ESP 05-01-2011 07:38

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 978172)
No esta calculado el STIX, ni esta en ninguna base de datos. Pero al ser clase B, ya sabes una cosa y es que su STIX nunca va a ser superior a 32 que da el paso a la categoria oceanica ( que es la que realmente aguanta el mal tiempo ).

Y ya sabes o habras leido la regla. Todo barco debe igualar su eslora en pies al STIX, o sea que yo estimativamente te puedo decir que el numerito va a estar entre 26 y 30. Que por que no mas? Por su poco desplazamiento,por su poco lastre,por su AVS y unas cuantas cosas mas

Debe alguien desprenderse de un Dufour 30 classic?

Mi respuesta es que no. Ya sabes su limite, vientos hasta fuerza 8 y olas hasta 4 mts. Hasta ahi se puede disfrutar.

El problema viene cuando nos pica al gusanillo y queremos hacer navegacion clase A ( oceanica) con un clase B, porque entonces pasa lo que le ocurrio al Bavaria 32 que vino de Madeira a Peninsula y tuvieron que dejar el barco porque era ingobernable.

El problema viene cuando con un clase B, o mucho peor C, estas un dia de invierno y el parte te anuncia fuerza 6 con rachas de 7, y al mediodia o al atardecer se instaura un fuerza 8 con rachas de 9 y la mar empieza a formar olas de verdad. Un clase A puede seguir navegando, un clase B, debe retirarse por prudencia antes de que esa situacion llegue.

De todas formas,es todavia mas normal el que un clase C de pronto se encuentre con condiciones B en nuestras aguas. Y debe hacer lo mismo...escapar o directamente no salir.

Y digo esto porque no hemos puesto una lista de day-cruiser, que suelen ser clase C, para que nunca afronten condiciones para lo que no estan construidos.

Os gustaria que pusiera una lista provisional? Alguien me podria ayudar en beneficio de todos?

:brindis:

Muy agradecido por la explicación. :brindis:

Me ofrecen este barco (del 2003 y en un estado impecable) y nos lo estamos planteando. Venimos de un clase C (Sun Odyssey 24) y después de haber vivido un fuerza 7 y pasarlas canutas nos hemos planteado dar el salto a algo que nos dé más seguridad. Hoy por hoy no contemplamos ni en broma navegaciones oceánicas así que es lo que buscamos.

Gracias una vez más, y enhorabuena por este impagable hilo. :cid5:

Saludos. :brindis:

Zalata 05-01-2011 08:44

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 978072)
Zalata,
Con tus datos me sale un STIX de 28,5 para tu AVS de 123,5 y un downflooding igual también a este valor. Si es menor que el AVS, el STIX empeora. El CdG me sale a 0,68 m

Creo que el Dufour 34 tiene poca área positiva para su eslora, posiblemente debido a su baja manga en flotación (según tus datos) y baja relación lastre/desplazamiento.

Así que todo parece ir indicando que estaríamos ante un categoría B bastante claro. A ver que te sale cuando tengas los datos más precisos de la experiencia de estabilidad.

Saludos.

Hasta aqui nos da algo similar. El problema es que en el manual de propietario (2003) pone que es una embarcacion clase A (olas 7m, bf 10). Y he sacado las medidas basicas del manual de propietario (vista superior y lateral, y frontal de la obra muerta) y lo he completado/contrastado con las medidas que he tomado con el laser (no hice el modelo completo de puntos, sino que tome 5 "rodajas"). Y he realizado un crosscheck con el desplazamiento y los francobordos (y el fitting entre los datos es bastante razonable, teniendo en cuenta las tolerancias del proceso).

Definitivamente lo voy a repetir todo de nuevo. Prueba de escora, y medida del casco mediante nube de puntos. Aunque no tengo claro que por ahi aparezcan los 3-4 puntos de STIX que faltan ...

Si alguien tiene algun coleguilla en Dufour no vendria mal que pasara los datos de diseño de STIX y AVS ...

Ronditas

Cedemont 05-01-2011 09:44

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Holandés errante (Mensaje 978177)
Muy agradecido por la explicación. :brindis:

Me ofrecen este barco (del 2003 y en un estado impecable) y nos lo estamos planteando. Venimos de un clase C (Sun Odyssey 24) y después de haber vivido un fuerza 7 y pasarlas canutas nos hemos planteado dar el salto a algo que nos dé más seguridad. Hoy por hoy no contemplamos ni en broma navegaciones oceánicas así que es lo que buscamos.

Gracias una vez más, y enhorabuena por este impagable hilo. :cid5:

Saludos. :brindis:

No es lo mismo un fuerza 7 en un clase B que en un clase A. Me dejas que te recomiende 30 pies con clase A?

El Ro 300, Fortuna 9,Puma 29 o....fijate en ests lista:

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

ALBIN VEGA 26

CONTESSA 26

PUMA 26 135 AVS

PUMA 29 125 AVS

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

RO 300 125 AVS STIX 32

VDN 30 125 AVS STIX 32

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

NICHOLSON 32 AVS 170 STIX >32

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS



Busca y encontraras un buen barco que te permitira venderlo mucho despues y nunca se te quedara pequeño (por su clase)


:brindis:

Cedemont 05-01-2011 10:02

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Zalata (Mensaje 978195)
Hasta aqui nos da algo similar. El problema es que en el manual de propietario (2003) pone que es una embarcacion clase A (olas 7m, bf 10). Y he sacado las medidas basicas del manual de propietario (vista superior y lateral, y frontal de la obra muerta) y lo he completado/contrastado con las medidas que he tomado con el laser (no hice el modelo completo de puntos, sino que tome 5 "rodajas"). Y he realizado un crosscheck con el desplazamiento y los francobordos (y el fitting entre los datos es bastante razonable, teniendo en cuenta las tolerancias del proceso).

Definitivamente lo voy a repetir todo de nuevo. Prueba de escora, y medida del casco mediante nube de puntos. Aunque no tengo claro que por ahi aparezcan los 3-4 puntos de STIX que faltan ...

Si alguien tiene algun coleguilla en Dufour no vendria mal que pasara los datos de diseño de STIX y AVS ...

Ronditas

En unos posts anteriores puse el STIX del Dufour 34 http://www.enasol.com/dufour_34.htm

Cedemont dixit:

"Y yo tengo la impresion que Zalata va a tener razon. El AVS de cualquier velero de esa eslora y desplazamiento es proximo a 130º, no a 115º, por lo tanto el VCG es muy posible que este a 0.7 mts. Haced el calculo poniendo el VCG a 0.54 y ya vereis que sale.

Yo tengo una base de datos extraoficial que puntua

STIX 35 al de quilla larga y AVS 122º

STIX 34 al de quilla corta y AVS 121º

Es un clase A seguro, Dufour no construiria un barco con 115º de AVS en esa eslora, no se la jugaria :brindis:"

Y ahora apoyo lo que ya esta publicado con mis calculos estimados

STIX a 90º de Flooding

Base Length Factor (LBS) 9,513 FL 0,971 Displacement Length Factor (FDL) 0,988 FB 2,069 Beam Displacement Factor (FBD) 1,072 FR 43,911 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,029 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,106 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

STIX 38,202

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Y como esta publicado en 35, y yo estimo curvas por el metodo que he comentado otras veces, se acerca mucho mas a 35 que a 28. No creo que ningun astillero diga que tiene un barco clase A sin serlo,no lo hace Nauticat, ni Discovery Yatchs, ni ninguno

:brindis:

nemesis 05-01-2011 10:05

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola Cedemont felicidades por este hilo. Quería comentarte que tengo un bavaria 36 y aunque estoy muy contento con él y el barco siempre me ha respondido estupendamente, estoy pensando en renovarlo, por uno más joven, de muy pocos años, de entre 36 y 40 pies, con intención de permanencia y de hacer (si Dios y mi mujer me lo permiten) alguna travesía Atlántica, por ello me gustaría, si fueras tan amable, de darme tu opinión.
Me he estado informando sobre el Dufour 40P, pero debido a diversas informaciones ya no estoy nada convencido, tb por el JSO 37 legend, y por los Grand Soleil 37 y 40 (aunque estos se suben bastante de precio.)

Muchas gracias

Cedemont 05-01-2011 11:39

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por nemesis (Mensaje 978236)
Hola Cedemont felicidades por este hilo. Quería comentarte que tengo un bavaria 36 y aunque estoy muy contento con él y el barco siempre me ha respondido estupendamente, estoy pensando en renovarlo, por uno más joven, de muy pocos años, de entre 36 y 40 pies, con intención de permanencia y de hacer (si Dios y mi mujer me lo permiten) alguna travesía Atlántica, por ello me gustaría, si fueras tan amable, de darme tu opinión.
Me he estado informando sobre el Dufour 40P, pero debido a diversas informaciones ya no estoy nada convencido, tb por el JSO 37 legend, y por los Grand Soleil 37 y 40 (aunque estos se suben bastante de precio.)

Muchas gracias

Jejejjeje..:brindis: por los cumplidos

Vamos al grano

Te pongo lista

Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

ETAP 37 STIX42 123 AVS

ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

Como siempre y subrayados los mas seguros


Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absoluto
Si quieres cruzar el charco debes escoger un clase A tenlo presente. Dime tu presupuesto por privado o aqui y te aconsejo mejor

Dime si viajaras en familia o con amigos....no es lo mismo

:brindis:

guillermogefaell 05-01-2011 15:37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 978217)
No es lo mismo un fuerza 7 en un clase B que en un clase A.

Eso es una de las supersimplificaciones de las que te gusta hacer gala, sin reflexionar lo más mínimo sobre lo que estás diciendo :sip:. Dime, por favor, que diferencia hay entre pasar un fuerza 7 en un barco con un STIX de 31 y con otro de 32. Y que incluso podría ser el mismo barco.

Y te aseguro que hay barcos de categoría de diseño B bastante más seguros que muchos de categoría de diseño A, como además tú sabes tan bien como yo.

Una vez más, aunque es como predicar en el desierto, tienes que matizar bastante las cosas que dices porque corres el peligro de decir simplezas como la mencionada y las muchas otras similares que has dicho a lo largo de este hilo ¡Mídete un poco, hombre!

Felices Reyes.

Cedemont 05-01-2011 16:01

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Guillermo, yo hablo de una forma que todos me entienden tu y Zalata hablais en roman paladino para los demas. Aunque uno sepa mucho de un tema si no es capaz de explicarlo es como si no supiera nada aprovechable para los demas.

Yo desde hace tiempo opte por la opcion didactica, que es la que quieren los cofrades y no los tecnicismos que seria mas para privados que otra cosa. Por tanto, yo voy a seguir asi, simplificando al maximo....ahora sin mentir en ningun momento.

Un clase A es A y un clase B es B, y tu sabes perfectamente que se requieren diferentes angulos de estabilidad,desplazamiento y demas....lo sabes..co*** mejor que yo, eres profesional, yo amateur pero con un sentido muy practico y muy didactico de como hay que ver,explicar y hacer entender las cosas y como hasta el rabo todo es toro...Ahi voy

Cuando me refiero a veleros clase A y B, no me refiero a STIX entre 31 y 32...no..me refiero a las diferencias que hay entre un 25 y un 32 o un 28 y un 32. Yo creo que todos lo cogen, y todos ya saben que no hay que aventurarse en travesias complicadas con barcos incorrectos y todo el mundo sabe que hay barcos para fondear y otros para navegar...por eso hace tiempo ( 15 meses ) abri este hilo y mira cuantas visitas van ya y cuantas respuestas...batira records, y te aseguro que a mi plin...a mi lo unico que me importa es que TODOS ganen en seguridad,conocimiento,experiencia y vista para elegir barcos.

En resumen...yo sigo la linea de este hilo...yo tiro de la locomotora pese a todo..yo sigo aconsejando y un dia me ire tranquilo sabiendo que cualquier cofrade me puede sustituir dando el consejo correcto. Nadie me puede decir que lo hago por dinero...nadie me puedo decir que lo hago por nada....nadie me puede decir que lo hago por ganar amigos...no gano nada con esto, sin embarco otros si ganan y son todos aquellos que van a comprarse un velero, o aquellos que lo van a cambiar porque directamente se han quedado con ellos...los hay verdad?

Bueeeno pues ahora convence al personal que un Bavaria 32 es igual de marinero que un Contessa 32 o que un Oceanis 31 lo es de la misma forma que el Dufour 325 ( STIX 35 ) o directamente tiremos la casa por la ventana....

Yo mismo en un Oceanis 370 las pase pu*** viniendo de Madeira, convenceme que es igual hacerlo con un Oceanis 473...por ejemplo..o con un HR 312, o lleguemos mas lejos....con un Puma 26,27 o 29.

Estiremos la goma a ver donde llega

Un Fortuna (STIX estimado casi a 32) es igual que un Corby 29 ( STIX 44) cuando se meten olas como pisos y viento como ...mas de fuerza ocho...sus pares de adrizamiento son iguales....sus AVS lo mismo....sus CdG idem...los FIR igual y los FKR the same...

Yo al blanco mi estimado amigo Guillermo le digo blanco y al negro.. negro, sin anestesia, sin acritud y con contundencia... el mundo de que todo es relativo me toca los co*****, porque por ese mundo muchos y el primero yo sufri ...justo lo que no quiero que sufran ahora los demas

What else

http://www.youtube.com/watch?v=DfyeXrdZZ1o

Digamos que en el video hablan de un barco clase A aunque tenga 27 pies

Midete otro poco.... hombre!! aunque deberia decir.....Mojate un poco Guillermo!

Buenas noches y buenos Reyes

:brindis:

bilbo-78 05-01-2011 16:37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Buenas tardes,

Voy a preguntar un obviedad... (solo hay que ver la obra viva)

¿Que stix crees que tendrá el Halcyon 27? Con el que el amigo Humberto ha estado navegando por los mares del mundo durante unos cuantos años.

Me suena que leí en su blog que una vez se comión una castaña de con vientos de 165 km/h. Para un 27 nos está nada mal no? Claro que el stix del patrón debe de superar en mucho a su eslora :cunao:

================================================== ====

Out-of-production 27-foot monohull aft-cockpit fiberglassmasthead sloop from Offshore Yachts. Designed by Alan Buchanan. Formerly built in the UK. ~200 produced from 1968.
Specifications for the Halcyon 27
LOA 27.0 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png LOD 27.0 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png LWL 20.2 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Beam 7.7 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Draft 4.0 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Displaces 6,720 lbs. http://cruisingresources.com/style/help.png Ballast 3,000 lbs. http://cruisingresources.com/style/help.png Sail Area 365.0 sq. ft. http://cruisingresources.com/style/help.png
Performance Indicators


D/L 364 http://cruisingresources.com/style/help.png B/D 45 % http://cruisingresources.com/style/help.png SA/D 16.4 http://cruisingresources.com/style/help.png Comfort 29.4 <img onmousedown="showSpecInfo( 'Comfort Ratio', 'Measure of the boat\'s up-and-down jumpiness due to waves. Uses displacement, LWL, LOA and Beam. Rough classifications:br /&nbsp; >40 slow motion
&nbsp; 25-40 moderate motion
&nbsp;
Capsize 1.63 http://cruisingresources.com/style/help.png L/B 3.5 http://cruisingresources.com/style/help.png
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...halcyon-27.htm

El nombre del diseñador lo he oido mucho "Alan Buchanan", creo que tiene unos cuantos barcazos offshore bajo su lápiz.

:brindis:

Cedemont 05-01-2011 17:28

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por bilbo-78 (Mensaje 978458)
Buenas tardes,

Voy a preguntar un obviedad... (solo hay que ver la obra viva)

¿Que stix crees que tendrá el Halcyon 27? Con el que el amigo Humberto ha estado navegando por los mares del mundo durante unos cuantos años.

Me suena que leí en su blog que una vez se comión una castaña de con vientos de 165 km/h. Para un 27 nos está nada mal no? Claro que el stix del patrón debe de superar en mucho a su eslora :cunao:

================================================== ====

Out-of-production 27-foot monohull aft-cockpit fiberglassmasthead sloop from Offshore Yachts. Designed by Alan Buchanan. Formerly built in the UK. ~200 produced from 1968.
Specifications for the Halcyon 27
LOA 27.0 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png LOD 27.0 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png LWL 20.2 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Beam 7.7 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Draft 4.0 ft. http://cruisingresources.com/style/help.png Displaces 6,720 lbs. http://cruisingresources.com/style/help.png Ballast 3,000 lbs. http://cruisingresources.com/style/help.png Sail Area 365.0 sq. ft. http://cruisingresources.com/style/help.png
Performance Indicators


D/L 364 http://cruisingresources.com/style/help.png B/D 45 % http://cruisingresources.com/style/help.png SA/D 16.4 http://cruisingresources.com/style/help.png Comfort 29.4 <img onmousedown="showSpecInfo( 'Comfort Ratio', 'Measure of the boat\'s up-and-down jumpiness due to waves. Uses displacement, LWL, LOA and Beam. Rough classifications:br /&nbsp; >40 slow motion
&nbsp; 25-40 moderate motion
&nbsp;
Capsize 1.63 http://cruisingresources.com/style/help.png L/B 3.5 http://cruisingresources.com/style/help.png
http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...halcyon-27.htm

El nombre del diseñador lo he oido mucho "Alan Buchanan", creo que tiene unos cuantos barcazos offshore bajo su lápiz.

:brindis:

Proximo al Vancouver 28, es decir hacia STIX 36 y creo no equivocarme cofrade

Cualquiera que tenga educado el ojo viendo obras vivas...sabe que esto lo mires por donde lo mires

http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...halcyon-27.htm

Es un crack por el que no pasa el tiempo

BUFAVENT 05-01-2011 18:38

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Lo del Grand Soleil me admira. Son barcos bonitos, modernos, veloces y bien construídos. Seguro que pantoquean, pero a cambio se mueven con brisas.
Y los precios no son bajos, pero tampoco llegan a los extremos de astilleros de alta gama. Un premio para los cantiere del pardo.

:brindis:

txaviss 05-01-2011 21:20

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 978493)
Proximo al Vancouver 28, es decir hacia STIX 36 y creo no equivocarme cofrade

Cualquiera que tenga educado el ojo viendo obras vivas...sabe que esto lo mires por donde lo mires

http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...halcyon-27.htm

Es un crack por el que no pasa el tiempo

Hola Cedemont y unas ronditas para todos:brindis:
¿que me dices del Vertue 26? es uno de mis preferidos,es bastante parecido al halcyon 27.

Cedemont 05-01-2011 21:31

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por txaviss (Mensaje 978641)
Hola Cedemont y unas ronditas para todos:brindis:
¿que me dices del Vertue 26? es uno de mis preferidos,es bastante parecido al halcyon 27.

Ya hablamos aqui de ese pocket cruiser. Muy bueno, realmente bueno y oceanico hasta la medula

Pegado en la pared de la Capitanía del Puerto de Durban, tal y como dice la leyenda de los Vertue, hay una nota del Capitán: "Con vientos superiores a fuerza 7, ningún yate partirá sin mi autorización, a menos que sea un Vertue".

http://vertue.wordpress.com/2006/06/02/hello-world/

Dicho esta todo

:brindis:

arre 06-01-2011 11:46

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cedemont:
"yo hablo de una forma... Yo desde hace tiempo opte por la opcion didactica...yo voy a seguir asi...Yo creo... abri este hilo...yo sigo la linea de este hilo...yo tiro de la locomotora pese a todo..yo sigo aconsejando...Yo mismo en un Oceanis 370 l...Yo al blanco."
Todo esto extraido del post de Cedemont publicado el día 5 de enero del 2011 añas 17:01.
Me da la sensación de que el tema este del stix es interpretado muy personalmente por tí y como con todo, cada uno tiene su opnión.
Aun así he aprendido cosas,. Gracias.

Cedemont 06-01-2011 15:51

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por arre (Mensaje 978932)
Cedemont:
"yo hablo de una forma... Yo desde hace tiempo opte por la opcion didactica...yo voy a seguir asi...Yo creo... abri este hilo...yo sigo la linea de este hilo...yo tiro de la locomotora pese a todo..yo sigo aconsejando...Yo mismo en un Oceanis 370 l...Yo al blanco."
Todo esto extraido del post de Cedemont publicado el día 5 de enero del 2011 añas 17:01.
Me da la sensación de que el tema este del stix es interpretado muy personalmente por tí y como con todo, cada uno tiene su opnión.
Aun así he aprendido cosas,. Gracias.


Llevas toda la razon...humm.... por eso el Prof. Paul Miller, Ingeniero Naval USA, dice esto que ves al final. No veas lo que digo yo, mira lo que dice el. Mira su curriculum http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/index.html y piensa quien se equivoca .....si tu al decirme que yo me equivoco o yo por mantener lo que digo

www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

Yo creo que esta muy claro, mira especialmente lo que dice de aquellos veleros mayores de 35 pies que no igualan su eslora en pies al indice creado por Rolf Eliasson, como veras otro que empezo ayer

http://www.grafiskform.o.se/Bilder/S...ten/index.html

:brindis:

Capitan Barbosa 07-01-2011 10:46

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 978289)
Jejejjeje..:brindis: por los cumplidos

Vamos al grano

Te pongo lista

Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absolutoSi quieres cruzar el charco debes escoger un clase A tenlo presente. Dime tu presupuesto por privado o aqui y te aconsejo mejor

Dime si viajaras en familia o con amigos....no es lo mismo

:brindis:

¿No hay ningún "X" entre los nominados? Sus acabados son excelentes tanto en la versión Raacing, Performance o Cruising.

Cedemont 07-01-2011 10:49

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Barbosa (Mensaje 979454)
¿No hay ningún "X" entre los nominados? Sus acabados son excelentes tanto en la versión Raacing, Performance o Cruising.


Y tanto que lo hay, el IMX 40, miralo bien...STIX 46, un barcazo :brindis:

Cedemont 07-01-2011 20:15

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Silencio...se rueda

Todo un oceanico pequeño navegando

http://www.youtube.com/watch?v=IW0Yd..._order&list=UL

El Vancouver 28

:brindis:

crismitres 09-01-2011 23:40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Saludos y buenas birras.
Ya se que es una pesadez... pero alguien me sabría cual es el STIX de un Dehler 41 cr del 98. :adoracion:

Cedemont 10-01-2011 04:57

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por crismitres (Mensaje 981068)
Saludos y buenas birras.
Ya se que es una pesadez... pero alguien me sabría cual es el STIX de un Dehler 41 cr del 98. :adoracion:

Tras invitacion a submarino ( chupito whisky + cerveza) te pongo sus numeros:

STIX 43

AVS: 127º

Lo cual esta muy bien. Es un categoria A, de calle

:brindis:

gaxefer 10-01-2011 11:41

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
B.dias, se que mi pregunta va a levantar carcajadas pero ¿que stix tiene un beneteau forban mk1 quilla corrida?gracias por responder.fer:p

Cedemont 10-01-2011 13:08

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por gaxefer (Mensaje 981243)
B.dias, se que mi pregunta va a levantar carcajadas pero ¿que stix tiene un beneteau forban mk1 quilla corrida?gracias por responder.fer:p

Ponme datos del barco y veremos a ver :brindis:

Cedemont 10-01-2011 14:31

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
No conocia este velero. Es este,supongo, http://guillotjeremie.free.fr/benete...ic.php?f=9&t=6 , y si es, no creo que tenga mas alla de la Cat C.

En cualquier caso mira el refit que le han hecho y sobre todo ponme los numeros del barquito, a ver que puedo hacer

:brindis:


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