Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ahí va una de esas rondas :brindis: ......... aunque mi duda es: ¿para el RO 300 es el mismo, teniendo el aparejo diferente, menor superficie vélica, dos pisos de crucetas retrasadas.......perdón por mi ignorancia. :o

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont, muchas gracias por tus cálculos :gracias::gracias: pero .... ¿ezto qu´es lo quees?

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si queréis ver viento que da miedo miedo, en Croacia...

http://www.rumbonorte.eu/video/vient...croacia-marina

Saludos y que nunca os pille
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

que pasada y nosotros preocupados por la depresion que nos afecta:brindis::cid5:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ingeniero Naval o arquitecto, tambien naval si es custom, si es de astillero, el astillero lo sabe seguro :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Querido Cedemont:
Muchas gracias por tu trabajo del Fortuna 9, yo tengo el VDN 30 , de los últimos creo , está matriculado en 2007; a lo que vamos, en el libro del propietario aparece que la Germanischer- Lloyd certifica que el citado barco tiene categoria A Ocean todo ello lo basa en el examen de las directiva 94
725 /EC y 2003/44/EC Anex I
A.3.2. Stability and freeboard
A.3.3. Buoyancy and Flotability
Te adjunto los únicos datos que pone LH 9.00, Bh, 3,19 Tmax, 1,65m.

el certificado se firma en abril de 2007.
Me imagino que estos datos no son de mucha utilidad pero creo que lo que si está claro es que la categoria , con el sistema de 2007 daba como resultado el otorgarle al barco categoria A.
Muchas gracias nuevamente por tu trabajo.
Espero que algún dato te pueda servir.
PD este barco VDN 30 es casi igual que el Ro 300 , por el que te preguntaban diferencias anteriores con el Fortuna .
Saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esa cerveza está pagada Cedemont, además con unas gambas de palamós. Veo que te lo has currado. El RO 300 dice Ronautica que cuenta on la clasificación Aa tipo CE categoría de diseño A oceánica. ¿Significa eso que tendría un Stix superior al del F-9 teniendo en cuenta que tiene más desplazamiento y algo más de lastre?

Tabernero, más birras pago con la Amex

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues entonces creo que su AVS verdadero debe rondar 143-144º, lo cual esta muy muy bien. No es posible otra explicacion. A vers i alguien pregunta al astillero cual es el "limite en grados de estabilidad positiva".

Podra ser?


Por cierto me podriais poner las diferencias entre el F9 y el VDN 30?

:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:Creo recordar que el fortuna 9 tiene un poco mas de palo que el VDN y el RO 300. Esto implicaría un metacentro mas alto para el Fortuna.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No si tiene mas profundidad de orza o mas peso en ella,cofrade :cunao:, de hecho asi compensan los palos altos, con mas lastre, es mas la superficie y forma de la mayor va en directa relacion con el peso de la orza, la proporcion de lastre y su profundidad

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A groso modo, casco yo creo que es el mismo cambia el aparejo , genova no autovirante, mayor la misma , palo mas corto , con dos crucetas, superficie vélica mayor 22 genova 24 metros , desplazamiento en rosca 3925desplazamiento máximo 4940,lastre 1450,perdoname se que alguien en algun momento aportó la curvas de estabilidad del meira V900, mismo modelo que estos , pero no se donde paran, si te valen me lo dices y te las busco.

NOTa . puede que algún dato no coincida ya que por ejemplo el dato de desplazamiento (sin eespecificar)en otros sitios me sale menor 3150, y el calado me pone en algún sitio 1.70 pero cala 1.80 medido por mí.
Saludos y muchas gracias nuevamente

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Busca la curva. A ver si entre todos podemos poner luz sobre algo que deberia de poner luz el astillero Ro y no nosotros

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cofrade Barbosa, a ver si entre tu y otros me podeis poner todos los datos del:

Fortuna 9

VDN 30

Ro 300

Meira V900

Ro 330

Y sacamos conclusiones fehacientes. Pido ayuda a Guillermo para que estime con mas exactitud que yo el verdadero centro de gravedad sobre la linea de flotacion de cada uno de ellos

Podreis hacer todos un esfuerzo?

Es que creo que es importante saber cuanto de oceanicos son, porque si un 30 pies da STIX 32-34 esta muy bien, pero si llega a 35-37 es mucho mas. Y de la misma forma, si el Ro 34, solo llega a 32, no sera igual que si llega a 35-37. Creo que ya lo vais entendiendo no?

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Creo que el RO 300 y el VDN30 son el modelo Meira V900, es lo que ponen los papeles.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Calculado STIX del Ro 330

A ver que os parece

STIX 34,192

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No me parece que pueda ser. En general el centro de gravedad en los veleros típicos anda alrededor de la flotación, un poco arriba, un poco abajo, dependiendo del francobordo, aparejo, tipo de orza y peso, etc. Tomar la altura de la flotación o ligeramente por encima, como primera aproximación, suele ser un buen punto de partida para estimaciones.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Como se puede ver en el enlace más abajo, también hay veleritos muy pequeños, incluso ABIERTOS, que dan la vuelta al mundo. En España sería impensable que autorizasen este velero para poco más que andar por las Rías.


http://www.dixdesign.com/steward.htm

"If you think that I am mad then you should meet my mother" :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Podrias tu hacer el calculo?

Gracias :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es la primera vez que me cito a mi mismo ,como mola.
:pirata::pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sí, pero, para no meter la pata, debo tener los datos precisos y si los hay, ya puedes hacer tu o cualquiera el cálculo con la hoja que subí. El sistema aproximado que sigo para estimar el STIX cuando no hay suficiente información no es muy fiable y puede producir errores significativos. No me gusta producir información incorrecta para barcos que tienen marcado CE (y, por tanto, un cálculo de STIX preciso por parte del astillero o diseñador) y se están comercializando. Estimarlo para un modelo antiguo que no tiene marcado CE y ya no se comercializa por su fabricante, es otro asunto.

Saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Con tu permiso Cedemont. Después de mirar un poco como estaba el mercado del usado (me llevó tiempo ya que hace mucho que no lo hacía) tengo la primera terna para ordenar de acuerdo a su capacidad para aguantar mala mar.
También se agradecería los comentarios de los cofrades que conozcan los modelos y que aporten otra visión, como ser calidad de construcción, habitabilidad, o las sensaciones que les dio cuando navegaron con ellos.
Bueno como ordenarían Uds. los siguientes modelos:
Maxi 950 (astillero Petersen) del año 1984.
Puma 32 (de este ya sabemos el stix aprox lo cual nos puede valer de referencia)
GibSea 31 año 1981.
Para los cofrades que no lo vieron antes, la idea es encontrar modelos seguros sin tener que gastarse una fortuna en ellos.
En su momento Cedemont colgó aquí una web americana que hacía esto mismo pero con los modelos que se encuentran en norteamérica.
A ver si podemos hacer lo mismo nosotros con los modelos mas vistos por la península.
Dejo pago lo que beban los cofrades que se animen a opinar:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por eso digo que hay que tomarlo con mucha prudencia, que tiene un marcado CE A esta claro pero los armadores del Ro 300 y el 330 quieren saber cuanto de "A" es su velero. Y como aqui en ningun momento se ha dicho lo contrario, y estamos suponiendo, te pregunto Guillermo

Otro cofrade, Sondemar le han dicho que el AVS del 330 es 125º y sobre eso he hecho el calculo, pero me falta para darlo mas exacto tu opinion.

¿que cifra pondrias tu aqui?

Height of CE above DWL ? en mts

Height of CLR below DWL ? en mts

Porque retocando ambos en sus limites inferior o suoerior ,e sigue saliendo que el barco es clase A y asi lo he puesto. No he dicho lo contrario,Guillermo :nop:

Cedemont dixit

"Calculado STIX del Ro 330

A ver que os parece

STIX 34,192

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

He estimado su AVS en 125º y la situacion del centro de gravedad por encima de la flotacion en 1.75 mts. Por tanto hasta confirmacion del astillero no os fieis, pero atencion:

Bajando el AVS hasta 110º sigue puntuando 32, y subiendolo hasta 140º se va a 36.185"

A mi no se me ocurriria retocar un marcado CE, porque entonces seria un atrevido e imprudente, pero si y puesto que Ronautica no se pronuncia, saber aproximadamente su STIX, con margen de error pequeño

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Veamos un buen video:

http://www.youtube.com/watch?v=YF1K3...ure=grec_index

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un momento. Yo me he equivocado al escribir. He puesto altura por encima 0.50 mts, por debajo 1.70 mts.

Es decir el calculo, es correcto y una vez confirmado por Sondemar el AVS del Ro 330 sale esto:

STIX 32.787

Y como seguia diciendo, es clase A :brindis: