La Taberna del Puerto

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-   -   Para los que buscan acero y aluminio....... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76792)

Velero Simbad 14-07-2015 01:31

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1811268)

Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1811274)
Transpac 52

https://www.transpac52.org/dam/jcr:9...-2-%20copy.jpg

ejemplos hay más. Y en estos casos el presupuesto no es un factor limitante. Usan la caña porque es mejor. Con un IMOCA 60 navegan la vendee Globe. Se dan la vuelta al mundo sin escalas en solitario. Ponen caña porque es lo mejor, lo más simple

Vale, vale :cunao: me referia a los de Van de Stadt de acero, ya se que estos la llevan...

:brindis:

marianomoreno 14-07-2015 02:15

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Tengo un Van de Staadt Caribean de 40 pies que orinalmente lleva rueda y yo porque me gusta mas se la saque poniendo una caña. Supongo que por ser un casco equilibrado va perfectamente, Aclaro que lleva pala compensada sin skeg. Hay también una versión con skeg y pala sin compensar que creo que dificultaría un poco el gobierno. Lo hice porque para el piloto de viento es mucho mas eficiente y también para el eléctrico. Aparte de eso las veces que me da por timonear se siente mucho mas el barco. Y en puerto, toda la bañera para el relax!! Un brindis que no me funcionan los emoticones!!

Y 14-07-2015 02:52

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
El Mago del Sur de 65' y acero va con caña sin ningun problema por años, lo mismo que el Ypake de 40 ' y ahora en el Mola le voy a sacar la rueda y poner caña directa al timon colgante en el espejo del Trisfer 40.
En los tres, cañas al cokpit y rueda en la timonera interna :cunao:
Es la mejor combinacion :burlon:
:velero::brindis:

en_transit 14-07-2015 08:53

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
El mio, 1 first 38 de rueda, también la desmonté cuando instalé el nuevo piloto comeamperios interor con biela y piston hidráulico.
Lo mismo, banyera mucho mas grande y mucha mas simplicidad y sensibildad si quiero llevar el barco a mano. Timón sin skeg y compensado.
Además esa rueda era un muro q me impedia trimar desde el puesto del timonel.

Saludos

Gambucero 14-07-2015 10:22

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1811261)
De todas formas no creo que mas alla de 13 o 14 mts lleven caña, me fijare...
en cualquier caso lo que tiene que reunir cualquier barco de estos es que vaya bien con piloto, eso de ir a la rueda o a la caña cruzando un océano con tu señora o en solitario :nosabo:

:brindis:

Yo he hablado de hasta 40" (o sea, 12 metros) que es lo que he visto y probado... mas grande que eso... ni me arrimo.

¡Hombre Enrique!... yo hice muuuuuuuuuuuuuuchas millas (varios miles) hace años ya, en solitario -porque el perro no cuenta para estos menesteres- en un plastico pequeño (creo que ya te lo conté hace tiempo)... y cuando el "siroco" -tambien llamado volunto o lio de manta en la cabeza- aprieta, se hace... otra cosa es que sea comodo, pero se hace -mejor solo que con la almiranta, palabritadelniñojesus-.

Yo personalmente, como ya he dicho más arriba, prefiero la caña a la rueda, me gusta su "tacto" y te dice muchas cosas sobre como vá el barco... y como dice Dico cuando este va bien de trapo, no hace falta mucho esfuerzo... pero una cosa son los 3 o 5 mil quilos de un plastico y otra los 10 mil (para arriba) de un "yerro"... y por eso me ha llamado la atención esa "predileccion" de Van de Stadt a la hora de sus diseños...

Por cierto Dico... eso de que los pilotos de viento no van bien... es algo aventurado -creo-... bien no, lo siguiente. Yo no me planteo una navegada "decente" sin llevar un buen piloto de viento.... por economia de energia, por estabilidad en el rumbo, por... y te permiten corregir el rumbo facilmente (incluso te permiten no ir bien trimados o pasados de trapo en algunos casos).

Velero Simbad 14-07-2015 11:16

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por marianomoreno (Mensaje 1811321)
Tengo un Van de Staadt Caribean de 40 pies que orinalmente lleva rueda y yo porque me gusta mas se la saque poniendo una caña. Supongo que por ser un casco equilibrado va perfectamente, Aclaro que lleva pala compensada sin skeg. Hay también una versión con skeg y pala sin compensar que creo que dificultaría un poco el gobierno. Lo hice porque para el piloto de viento es mucho mas eficiente y también para el eléctrico. Aparte de eso las veces que me da por timonear se siente mucho mas el barco. Y en puerto, toda la bañera para el relax!! Un brindis que no me funcionan los emoticones!!

Cita:

Originalmente publicado por YPAKE (Mensaje 1811323)
El Mago del Sur de 65' y acero va con caña sin ningun problema por años, lo mismo que el Ypake de 40 ' y ahora en el Mola le voy a sacar la rueda y poner caña directa al timon colgante en el espejo del Trisfer 40.
En los tres, cañas al cokpit y rueda en la timonera interna :cunao:
Es la mejor combinacion :burlon:
:velero::brindis:

Cita:

Originalmente publicado por en_transit (Mensaje 1811334)
El mio, 1 first 38 de rueda, también la desmonté cuando instalé el nuevo piloto comeamperios interor con biela y piston hidráulico.
Lo mismo, banyera mucho mas grande y mucha mas simplicidad y sensibildad si quiero llevar el barco a mano. Timón sin skeg y compensado.
Además esa rueda era un muro q me impedia trimar desde el puesto del timonel.

Saludos

Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1811363)
Yo he hablado de hasta 40" (o sea, 12 metros) que es lo que he visto y probado... mas grande que eso... ni me arrimo.

¡Hombre Enrique!... yo hice muuuuuuuuuuuuuuchas millas (varios miles) hace años ya, en solitario -porque el perro no cuenta para estos menesteres- en un plastico pequeño (creo que ya te lo conté hace tiempo)... y cuando el "siroco" -tambien llamado volunto o lio de manta en la cabeza- aprieta, se hace... otra cosa es que sea comodo, pero se hace -mejor solo que con la almiranta, palabritadelniñojesus-.

Yo personalmente, como ya he dicho más arriba, prefiero la caña a la rueda, me gusta su "tacto" y te dice muchas cosas sobre como vá el barco... y como dice Dico cuando este va bien de trapo, no hace falta mucho esfuerzo... pero una cosa son los 3 o 5 mil quilos de un plastico y otra los 10 mil (para arriba) de un "yerro"... y por eso me ha llamado la atención esa "predileccion" de Van de Stadt a la hora de sus diseños...

Por cierto Dico... eso de que los pilotos de viento no van bien... es algo aventurado -creo-... bien no, lo siguiente. Yo no me planteo una navegada "decente" sin llevar un buen piloto de viento.... por economia de energia, por estabilidad en el rumbo, por... y te permiten corregir el rumbo facilmente (incluso te permiten no ir bien trimados o pasados de trapo en algunos casos).

Me alegra ver tanta cordura :cunao:

Os contare una anécdota...
Hace muchos años casi todos los barcos llevaban caña, cuando empezaron a aparecer las ruedas los clientes, de chárter, se quejaban porque no era lo mismo hacerse la foto detrás de una rueda que llevando la caña, cuando se fue popularizando la náutica y la gente empezó a comprar barcos ya todos llevaban rueda, hasta los de 30 pies y si no se la ponían :cunao: caso de Sirocos y demás modelos similares, a esto se le llama mercado, creo ... :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 14-07-2015 11:18

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Acero de 37 pies de Alan Pape

¿Tendra el palo guardado o lo habrá tirado? :nosabo:

Fijaros en las estufas que lleva, debe de hacer mucho frio ...




http://photos.inautia.fr/barcosOcasi...870554548x.jpg

:brindis:

Prometeo 14-07-2015 11:27

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
La del salon es de leña?:eek:

Parece una salamandra normal ¿ será posible?

El barco parece impecable y lujoso, además siendo de una eslora muy contenida no le falta de nada.


Se ve que sólo lo usaban en los canales - quizás de ahí lo del frío.

Estaba muy barato, pero ya lo vendieron,


:brindis:

Velero Simbad 14-07-2015 11:38

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1811394)
La del salon es de leña?:eek:

Parece una salamandra normal ¿ será posible?


:brindis:

Bueno no será el primero, esta la llevaba yo :cunao:

http://www.simbadcruceros.com/c.simbad/13.jpg

No llegue a estrenarla, al final impero la cordura y puse la de gas-oil :sip:

http://www.simbadcruceros.com/Cubier...interiores.jpg

:brindis:

Gambucero 14-07-2015 12:34

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1811385)
Me alegra ver tanta cordura :cunao:

¡Joer Enrique!, es que salvo palpaciones maliciosas de gónadas pendentes (con la consiguiente y perniciosa inflamación glandular y su correspondiente cambio en el carácter)... solemos ser personas de bien y provecho... con algo de cachondeo de vez en cuando, cierto... pero generalmente de bien y provecho.

Invitado 14-07-2015 13:04

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1811363)

Por cierto Dico... eso de que los pilotos de viento no van bien... es algo aventurado -creo-... bien no, lo siguiente. Yo no me planteo una navegada "decente" sin llevar un buen piloto de viento.... por economia de energia, por estabilidad en el rumbo, por... y te permiten corregir el rumbo facilmente (incluso te permiten no ir bien trimados o pasados de trapo en algunos casos).

En ningún momento he dicho que no funcionen. Con un windvane hasta el fin del mundo.
Lo que dije (y nadie me va a hacer cambiar de opinión) es que si las velas no están bien trimadas el piloto de viento no lleva bien el rumbo.
Creo que la mejor manera para aprender a navegar a vela sin experiencia previa es instalar un piloto viento. No hay mejor maestro. Aprendes a trimar.
De hecho nunca he estado de acuerdo en que sólo sirvan para cruzar charcos con viento constante. Sirven para ir a la cala de al lado. Está claro que habrá roles pero nuestra tarea es estar atentos. También podemos montar un eléctrico que trabaje junto al P. V.
Menos dinero y menos amperios.

Invitado 14-07-2015 13:10

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
En mi barco aún no está instalado pero he navegado bastante con un hydrovane, con un windpilot y el otro día tuve la suerte de navegar con un cap horne. Una maravilla este último. No había viento y llevaba perfectamente el rumbo con el spi arriba. Será el que monte en mi barco cuando el bolsillo me lo permita.

Gambucero 14-07-2015 13:37

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1811427)
En ningún momento he dicho que no funcionen.

Cierto, error mio.

Invitado 14-07-2015 13:42

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Je je, el otro día, por leer rápido, confundí una lona de fondeo con un toldo. Je je
Qué piloto de viento te gusta más? Estoy decidido por el canadiense pero en este tema cambio de opinión constantemente porque todos tienen algo que me enamoran.
Mi barco desplaza menos de 7 Tn
:brindis::brindis:

Gambucero 14-07-2015 14:06

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
es la edad... que provoca presbicia y cosas de esas...

cual me gusta más... pues con el windex windvane he tenido muy buenas experiencias, y me gustaría probar el hydrovane este medio canadiense medio alemán... al que además le encuentro la ventaja de que te puede servir de timon de respeto y conectarlo a un automatico de caña...

de todas formas, había un libro rulando por ahí, para ser exactos un par de libros, en inglés sobre navegacion en solitario y navegacion con pilotos de viento bastante interesantes e instructivos respecto a su uso... uno llamado "single handed tips" y el otro "windpilots" los dos en .pdf

respecto al tonelaje... bueno, es como todo... el piloto debe de estar -creo yo- equilibrado con tu tonelaje y eslora, y los fabricantes dan opciones para ello.

Invitado 14-07-2015 14:28

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Los libros los he leído gracias a que en su día alguien los recomendó en la taberna. Están muy bien.
Mientras no tenga el piloto me apetece hacer pruebas con otros sistemas.

http://www.sailboat-cruising.com/ima...steering-3.jpg

Y 14-07-2015 14:58

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1811394)
La del salon es de leña?:eek:

Parece una salamandra normal ¿ será posible?

El barco parece impecable y lujoso, además siendo de una eslora muy contenida no le falta de nada.


Se ve que sólo lo usaban en los canales - quizás de ahí lo del frío.

Estaba muy barato, pero ya lo vendieron,


:brindis:


Kiki y Thies del Wanderer tienen tambien una Salamandra chica que quema lo que se le tire encontrado y una Reflecks 66 a gasoil, pasaron dos años en las Georgias y bastante tiempo entre Tierra del Fuego y las Malvinas, dicen que con la Salamandra ahorran mucho gasoil ya que siempre encuentran drifwoods o turba pa quemar.
Yo quiero poner una tambien y tener los dos sistemas todo el cruce de Francia por los canales no cansamos de ver leña a los costados del canal y no tener en que quemarla, mientras nuestros pocos euros se hiban por la chimenea de la reflecks :cagoento:

Invitado 14-07-2015 15:06

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Lo que me tira para atrás con las de leña es que el agujero en cubierta es mucho más grande. Mi barco es de plástico.
Desde luego combinar las dos es una muy buena idea.
:brindis::brindis:

Gambucero 14-07-2015 18:53

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1811475)
Los libros los he leído gracias a que en su día alguien los recomendó en la taberna. Están muy bien.
Mientras no tenga el piloto me apetece hacer pruebas con otros sistemas.

http://www.sailboat-cruising.com/ima...steering-3.jpg

Ese método también lo he probado y hecho "unas pocas" de millas con el. Fue como mi SeñorPadre-que en gloria esté- me enseñó a hacerlo.

Gambucero 14-07-2015 18:58

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1811493)
Lo que me tira para atrás con las de leña es que el agujero en cubierta es mucho más grande. Mi barco es de plástico.
Desde luego combinar las dos es una muy buena idea.
:brindis::brindis:

El sistema que me gusta, es el de los Aleas... una de gasoil normal (dickinson) y una "de motor" (webasto) para pre-calentar el ambiente... es interesante, lo describen bien en su blog

Y 14-07-2015 19:21

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1811582)
El sistema que me gusta, es el de los Aleas... una de gasoil normal (dickinson) y una "de motor" (webasto) para pre-calentar el ambiente... es interesante, lo describen bien en su blog

La contra del Alea es que seguis usando gasoil y por donde andan no hay una estacion de servicio en cada esquina jejejeje, de ahi la ventaja de poder quemar combustible solido , leña, turba , carbon o lo que se encuentre.

Las webasto eberspacher, mikuni etc son muy lindas para navegar el findesemn pero ina mierda total para vivir permanente y alejado de la civilzacion!
Gastan gasoil y electricidad todo mal :cagoento:

:brindis:

caribdis 14-07-2015 19:34

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por YPAKE (Mensaje 1811592)
La contra del Alea es que seguis usando gasoil y por donde andan no hay una estacion de servicio en cada esquina jejejeje, de ahi la ventaja de poder quemar combustible solido , leña, turba , carbon o lo que se encuentre.

Las webasto eberspacher, mikuni etc son muy lindas para navegar el findesemn pero ina mierda total para vivir permanente y alejado de la civilzacion!
Gastan gasoil y electricidad todo mal :cagoento:

:brindis:

Pero por los canales fueguinos he oído que todo el mundo lleva su Refleks de gasóleo ¿no es cierto?

:brindis:

Invitado 14-07-2015 19:46

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1811579)
Ese método también lo he probado y hecho "unas pocas" de millas con el. Fue como mi SeñorPadre-que en gloria esté- me enseñó a hacerlo.

De aleta también funciona o sólo en popa redonda?
De través y de ceñida mi barco aguanta bien el rumbo
:brindis::brindis:

Gambucero 14-07-2015 20:25

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1811605)
De aleta también funciona o sólo en popa redonda?
De través y de ceñida mi barco aguanta bien el rumbo
:brindis::brindis:

También funciona. De hecho, por aqui (en la taberna) hay un par de vídeos de un cofrade de la Bahia de Cadiz donde lo muestra en un 17"... mira aquí.

O este otro método: , también de otro cofrade...

O usando la driza que llevas al tangón, a la botavara.

pero creo que nos estamos apartando del fondo del hilo... así que volvamos a los "yerros"... el resto por privado o abrimos un hilo nuevo.

:brindis:

Invitado 14-07-2015 21:24

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Genial! Gracias por los links. Y ahora dejo el off-topic que no quiero desviar el sentido del hilo.
:brindis::brindis:

Y 14-07-2015 21:43

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1811597)
Pero por los canales fueguinos he oído que todo el mundo lleva su Refleks de gasóleo ¿no es cierto?

:brindis:

Es la mejor calefaccion posible sea Refleck, Dickinson, Taylor etc pero tambien hay leña en abundancia asi que si tenes que una salamandra ademas de la refleck ahorras mucho gasoil y a los precios actuales jejeje, mas alla de que no hay repostaje cercano muchas veces.

Velero Simbad 14-07-2015 21:50

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1811630)
También funciona. De hecho, por aqui (en la taberna) hay un par de vídeos de un cofrade de la Bahia de Cadiz donde lo muestra en un 17"... mira aquí.

O este otro método: , también de otro cofrade...

O usando la driza que llevas al tangón, a la botavara.

pero creo que nos estamos apartando del fondo del hilo... así que volvamos a los "yerros"... el resto por privado o abrimos un hilo nuevo.

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1811660)
Genial! Gracias por los links. Y ahora dejo el off-topic que no quiero desviar el sentido del hilo.
:brindis::brindis:

Seguro que nos interesa a todos, no seais Talibanes :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 14-07-2015 21:53

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Como cuida la gente sus hierros :eek: los años que tendrá y como esta

A fijarse en la capacidad de la bañera para hacer fiestas :cunao:



:brindis:

Velero Simbad 14-07-2015 22:08

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Me he tropezado con este video...



Y he recordado esto otro ¿Cómo pude meterme en semejante fregado? :cunao:

Lastima no haber tenido una cámara :sip:

http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria/56-1.jpg

http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria/56.jpg

Lo nuestro tenia mas merito, recorríamos 700 km de esta guisa antes de unir las dos piezas y por las carreteras de Bulgaria :cagoento:

:brindis:

Invitado 14-07-2015 22:08

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Que preciosidad!!!!!
Crees que es un excelente trabajo de acero o habrá mucha masilla.
La verdad es que al que diga que no le gustan los hierros no podrá referirse a este!!!
:brindis::brindis:

Velero Simbad 14-07-2015 22:10

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1811687)
Que preciosidad!!!!!
Crees que es un excelente trabajo de acero o habrá mucha masilla.
La verdad es que al que diga que no le gustan los hierros no podrá referirse a este!!!
:brindis::brindis:

Las dos cosas :cunao:

:brindis:

Invitado 14-07-2015 22:17

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Y si el barco tiene un buen esquema de pintura y la masilla epoxi está bien puesta, vale la pena buscar un acabado estético o vienen los problemas en un futuro?
Sé que lo habrás comentado pero el hilo se ha hecho mayor y la duda me viene a la cabeza.
:brindis::brindis:

Velero Simbad 15-07-2015 01:39

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1811694)
Y si el barco tiene un buen esquema de pintura y la masilla epoxi está bien puesta, vale la pena buscar un acabado estético o vienen los problemas en un futuro?
Sé que lo habrás comentado pero el hilo se ha hecho mayor y la duda me viene a la cabeza.
:brindis::brindis:

Para mi no tiene sentido ese acabado estético, además hay que tener dinero para hacerlo y para mantenerlo, pero para otros es lo mas importante :cunao:
Golpes te vas a dar, seguro, vas a tener fisuras, incluso sin golpes, habran sitios por donde entrara el agua de mar o se formaran condensaciones, problemas a buen seguro, pero si hay dineros para mantenerlo, sin pegas, a mi nunca se me ocurriria, con lo que cuesta de hacer en un 12 mts me tiro 2 o 3 años navegando sin pegar ni chapa, cada uno tiene sus prioridades :cunao:

:brindis:

Invitado 15-07-2015 03:26

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
En este caso haría como tu. Menos masilla y más navegar!!!!!

Gambucero 15-07-2015 10:20

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1811675)
Seguro que nos interesa a todos, no seais Talibanes :cunao:

:brindis:

¡Puñetas, y yo que dije lo del off-topic pensando en que nos ibais a echar la boca!.... está visto que no doy una en el clavo... :burlon::burlon::burlon:

HIPPIE 15-07-2015 11:29

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
sigo buscando mi sueño,creo que falta menos???????
https://www.youtube.com/watch?v=x7mC9-3Y92Y
:borracho::borracho::borracho:

Gambucero 15-07-2015 11:57

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
¿Y como se "llama"? €€€€€€€€€

TAMAMOANA 15-07-2015 13:16

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1811844)
¿Y como se "llama"? €€€€€€€€€

Parece en venta desde el 2012. Habrá sufrido algunos cambios de precio dependiendo de las prisas y de estado.
Me encantan estas webs de familias de navegantes :tequiero:

:brindis:

Velero Simbad 16-07-2015 01:16

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 1811831)
sigo buscando mi sueño,creo que falta menos???????
https://www.youtube.com/watch?v=x7mC9-3Y92Y
:borracho::borracho::borracho:

Ese barco ya lo pusimos, se vendio en el 2014

No tiene mala pinta :cunao:

http://umialtak.com/images/DSC07877.jpg

:brindis:

HIPPIE 16-07-2015 21:10

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
despues de leer otro libro,sobre transmundistas,cada dia lo tengo mas claro,hasta lloré y todo.......joer ya n se si usar cualquier cosa con tal de hacer lo que hace esta media de gente española que está por esos mares,yo creo que mas o menos solo hay en estos momentos 10 o doce barcos españoles doando la vuelta al mundo....dá igual de que está echo cada barco,pero están........:brindis::brindis::brindis::brindis:: brindis::brindis::brindis:
aún tengo mucho que aprender,que si esta rueda,que si la otra, joerrrrrrr el torero lo hizo sin nadaaaaaaaaaaaa:brindis::brindis::brindis:..eso sí?ya no se lo que quiero, pero quiero un velero
:adoracion::adoracion::adoracion:


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