Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo tenía entendido lo siguiente:

El no tener área negativa no significa que no se puedan invertir, sino que invertido, el barco se encuentra en equilibrio inestable y una pequeña perturbación lo hará adrizarse.

En cambio, cuando hay área negativa el barco invertido está en equilibrio estable y es necesario que una perturbación le comunique suficiente energía (el área de la parte negativa) para salir de esta situación.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me explicado mal entonces. El barco no gira sobre el eje mastil-orza sino sobre su proa :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿Sobre un eje en proa? Situado ¿de qué forma?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Según he leído en las primeras páginas, alguien puso datos del Dufour 40 que son diferentes a los que he encontrado (STIX 34) y que pongo por si le interesan a alguien:
Technical Data
Length (LOA)... 12.32 m
Beam............. 3.90 m
Shoal Draft..... 1.60 m
Deep Draft...... 2.10 m
I.................... 14.663 m
J.................... 4.188 m
P.................... 14.250 m
E.................... 5.250 m
Mainsail Area.... 41.6 m2
Genoa Area....... 40.8 m2
Genoa Overlap... 140%
Displacement..... 7,800 kg
Stix................. 39.06
Guide IRC......... 1.035
Tall Rig Specifications
I... 15.25 m
J... 4.188 m
P... 14.75 m
E... 5.250 m

Lo que me extraña es que el Dufour 405 GL que es la gama crucero tenga un STIX mas bajo (MCR= 22.51 Capsize Ratio=2.03 AVS= 115 STIX= 35).

¿puede ser esto? Si estoy diciendo alguna tontería ruego me perdonen ustedes, pero me gustaría que me lo explicaseis para entender bien estos datos.

Saludos
Rafa

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

correcto, efectivamente es asi. Otra cosa es lo que comenta Cede, que cuando un bwrco pilla una buena racha al pasar de unw escora se rota se va de orzada y se adriza solo. Los barcos con pala corta de timon lew ocurre esto. Basicamente pierden la estabilidad direccional

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

me alegro de que el dufour 40 tenga ese stix de 39 y no 34, pues a pesar de lo mal que lo hemos puesto últimamente por la taberna (y con razón) es un barco que me tuvo enamorado.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El Dufour 405 si tiene 34 de STIX, es el modelo anterior el que tiene 39 :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Fijaros como navega este Tartan 46 en 40 nudos de viento. Sus numeros son

MCR:25.98 y CR:1.98

Su STIX no esta calculado pero imagino que andara sobre 40-45 seguro

Mirad como se mueve

http://www.youtube.com/watch?v=glD4E...rec_grec_index

Aunque ceñir no es de caballeros estas condiciones son muy tipicas de encontrarselas en el Mediterraneo, bajando a Canarias con SW y por descontado al volver del Caribe via Bermudas. Aqui es donde se demuestra si un barco puede hacer la vida facil o dificil a la tripulacion

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cede, muy buena aportacion.:cid5:.
Estos astilleros hacen muy buenos barcos. Que estabilidad de rumbo, que sensacion de seguridad. Con un barco asi, puedes estar preparado para recibir todas las sensaciones que te transmite la navegacion. Adrenalina a tope y un gran margen de sensacion de seguridad.:pirata::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdona Cedemont. Ayer me logre leer 40 páginas de este hilo, que me parece muy interesante, pero que no logro enterarme bien.
Entiendo que un barco, por ejemplo el mío un Dufour 405 GL, del que solo se los datos que has dado tu en la página 33 que son MCR= 22.51 Capsize Ratio=2.03 AVS= 115 STIX= 35, comentaste que es un barco regatero, pero no oceánico, en cambio el Dufour 40 que es la versión regata del astillero tiene un STIX de 39,06 (según una web que he encontrado) ¿esto significa que es menos regatero? ¿o es que tiene un caso que navega mejor?

Perdona pues lo has explicado varias veces, pero soy un poco zote en este aspecto técnico y no acabo de coger el hilo.

Saludos y unas :brindis:
Rafa

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vamos a ver Rafa...a ver si me consigo explicar

Desde 1995 a 2002 Dufour saco un 40 pies con estas caracteristicas:

DUFOUR 41 Classic

Quillard

Longueur hors tout: 11.95 m Longueur de coque: 11.89 m Flottaison: 9.95 m Maître Bau: 3.98 m Tirant d'eau: 1.55 ou 2.00 m Déplacement: 8100 kg Lest: 2500 kg Voilure: 87.00 m² Jauge: 16.64 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit de: 1995 à 2002 Architecte: J&J Design Chantier: Dufour Pays: France

Este modelo es el se le calculo un STIX de 39.

Diseño clasico, buenos numeros

A partir de 2002 existen hasta donde yo se 2 Dufour 40, ultimamente de 2005 para aca el 405??? :nosabo:

Uno de ellos, el de orza larga tiene un STIX de 35 con AVS de 115º y el de orza corta 34 con AVS de 114º.

La categoria oceanica segun la norma ISO STIX 12217-2 comienza en el numero 32. Por tanto los dos son oceanicos y tienen categoria A.

Sin embargo sl STIX permite clasificar a los barcos no segun su performance, sino en base a su seguridad y condiciones marineras con mal tiempo. Por eso a partir de 32 todos los barcos son oceanicos pero no es igual de oceanico y por tanto aguantacastañas un STIX de 45 que de 33.

Se piensa que todo barco mayor de 35 pies que no puntue al menos su eslora en pies en el STIX, aunque sea clase A, deberia de utilizarse en condiciones clase B por.

Dufour 40: STIX ideal----40

Dufour 40: STIX real-----35

Y eso no quiere decir ni que corra mas ni que corra menos,sino que los numeros cantan y su STIX no se corresponde a su eslora.

Por 5 vez, y no me importa pongo esto, donde alguien que sabe muchisimo mas que todos nosotros juntos lo afirma sin ningun genero de duda. Un clase A puede ser A, pero no es todo lo A que debiera, no se si me entiendes..

Teclea phmSAS03.pps en google, la primera entrada que te sale es la que te digo, la del Prof. Paul Miller

o clicka aqui http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

Y despues te aporto esta, leete los crietrios que deben cumplir los barcos oceanicos


http://www.oceanica.ufrj.br/deno/pro...t_2_27Maio.htm


Lo bueno que tiene el STIX, es que permite saber cuanto de A es un velero y por tanto cuanto puede aguantar el mal tiempo

STOP

Excepciones?????

Las hay, pero son muy pocas en uno y otro sentido. Los barcos con Old Ratios suelen tener un buen STIX, aunque el Hans Christian 48 no lo tenga, ni el Discovery 55 tampoco lo tenga, pero casi todos los demas siguen la regla y por tanto y para ser didactico ..

Se puede generalizar

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En este link que tu citaste en Octubre del 2009 le da un Stix de 35 al de quilla larga. En relación a la lista de la RYA ha desaparecido de la web, ¿sabe alguien donde está ahora localizada?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La tengo yo, bajada :cunao: y guardada copyright RYA...ya sabes,no se si puedo colgarla, de hecho Jadarvi me pidio las bases de datos pero creo que no puedo ni debo, hubo un tiempo donde se podian guardar pero ya no es posible

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont muchas gracias por tu contestación.
Este tema me sobrepasa pues es demasiado técnico para mi.
Reitero mis agradecimiento por el trabajo que estas haciendo.

Solo decirte que los 2 Dufour 40 que salen en la lista excell de la web que me has dicho no son ninguno el 405. Del Dufour 40 hay dos versiones según la longitud de la quilla.
Espero poder encontrar los datos de mi barco, aunque en una primera busqueda no he podido encontrar nada.

Saludos :brindis:
Rafa

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muy buenas Capitan Barbosa, creo que lo que buscas es esta excell de RYA.

Espero que sea la que estas buscando.

Saludos :brindis:
Rafa

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenos días.
Me han enviado un email con la curva de estabilidad y datos del Dufour 405 grand'large o GL como ponen en otras webs.
Lo pongo como archivo adjunto.

Saludos :brindis:
Rafa

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Rafa, está claro que los datos de tu barco son muy malos. Así que te hago el favor de cambiar mi first 28, por tu rafni y no te pido nada a mayores.:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno pues a tomarlo con precaucion. He calculado el STIX del 405, segun la curva que me has mandado, sin estimar nada y me sale esto:

DUFOUR 405

INPUTS

Overall Hull Length 11,9 m
Length Waterline 10,63 m
Flooded Buoyancy (Y/N) N
Beam Waterline 3,68 m
Beam 3,98 m
Displacement MOC 8000 kg
Displacement Max 9250 kg
Height of CE above DWL 0,5 m
Height of CLR below DWL 1,7 m
Angle of vanishing stability 126 deg
Downflooding angle, (Afl) 130 deg
GZ at downflooding angle 0,61 m
GZ at 90 degrees 0,569 m
Sail Area 80 sq.m
Area to flooding (Agz) 75,5 m.deg
Area to AVS 73 m.deg

RESULTS

Base Length Factor (LBS) 11,053
FL 1,001
Displacement Length Factor (FDL) 0,982
FB 2,113
Beam Displacement Factor (FBD) 1,075
FR 56,900
Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) 1,050
Dynamic Stability Factor (FDS) 1,091 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000
Wind Moment Factor (FWM) 1,000
Downflooding Factor (FDF) 1,250
Delta 0

STIX 47,992

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Si Zalata confirma esto puesto que yo no soy profesional, y mi calculo siempre sera peor que el de un ingeniero o diseñador,asumo eso y asumelo tu tambien, Rafa, creo que si voy a Galicia, me vas a tener que invitar a una mariscada gorda...:cunao:

Lo que mas me sorprende es que no se haya calculado el STIX del 405, ni que este colgado en ninguna base de datos conocida y sobre todo que no hayan hecho publicidad de:

1.- La buena puntuacion que tiene

2.- Y encima es un barco racer, que anda como un demonio

Te recuerdo que el IMX 40 tiene un STIX de 46

Te recuerdo que el Archambault 40 tiene un STIX de 50

Bueno pues ya tenemos un regatero con excelente STIX. Como se ve el barco puede ser muy rapido y ademas ser muy seguro y marinero

Enhorabuena!!!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias y enhorabuena por tu trabajo
:adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:
Cedemont me acabas de dejar acojonado :eek: (por el buen STIX de mi barco)
Sabía que había elegido un buen barco, pero ahora si que creo que he dado en el clavo. :sip:
Espero que Zalata confirme tus datos y por supuesto que estas invitado a comer una mariscada en mi barco, pero navegando :cunao:

Por cierto has visto que sigue estando escondida la lista del RYA. La encontré de coña buscando el STIX del Dufour.

Saludos :brindis: y muchas gracias por tu trabajo.
Rafa

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:


bueno rafa veo que tienes un buen barco :adoracion:

casi tan bueno como el mio :burlon:

enhorabuena y lo del palo como termino la rotura del estay creo recordar



:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues que pagó el seguro el arreglo, en contra de lo que les aconsejé, me arreglaron todo y me marche a la ría de Arousa donde hicimos la 1ª Flota de la Amistad Rías Baixas. Estuvimos navegando un mes y medio y la verdad es que creo que hemos acertado con este barco.

Saludos
Rafa

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

yo solo he visto dos y tienen buena pinta me gustan
bueno pues a disfrutarlo :brindis:
:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo yo la verdad, me quedo a cuadros...porque de confirmarse el STIX tendriamos que supera con creces su eslora, luego es un superclase A.

Dufour tiene un modelo particularmente bueno, el 325 de quilla larga que puntua STIX 37 y tiene un AVS de 128º...numeros muy buenos y muy parecidos a otro crack el Jeanneau Sun Fast 32 que puntua STIX 38. Eso era hasta ahora, porque el 405 parece superar a todos...esperamos a Zalata...

Lo que si es cierto, es que viendo la curva que ha puesto RoyRor, este velero tiene todo lo contrario al consabido Hans Christian 48:

Un excelente par de fuerzas expresado por una curva con mucha area positiva y poca negativa ( es lo ideal )

Un excelente angulo de inundacion de 130º :cid5:, no como el HC que tenia solo 86º

En fin que como veis cuando algo esta bien construido, sigue la regla y si sigue la regla tendra buenos numeros

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cede, la altura del centro del área vélica no puede ser 0,5. Revisa los cálculos, pues con ese valor, el FKR sale el máximo posible 1,5.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estoy pagando el precio de disfrutar una regata a dos un sabado por la mañana. Mis crios me habian pegado la gripe, y el sabado por la tarde pete. Segun me va bajando la fiebre voy leyendo un poco. A ver si en un par de dias le podemos echar un vistazo a ese 405 GL. Como dicen los guiris: stay tunned!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Paco, te estas confundiendo tu, 0.5 no es la altura del centro velico, en todo caso sera la altura sobre el centro de flotacion!!!!

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mírate el artículo de Guillermo, fíjate en la formula para calcular el FKR y verás que lo que se utiliza es la altura del centro de área vélica sobre la línea de flotación de diseño, DWL.

Si vas a la hoja Excel de Guillermo comprobarás que para calcular FR, que sirve para calcular el FKR, utiliza la celda C14 donde se mete la altura del CE, que en el caso del ejemplo que utiliza es 9,12 m.

Por eso te digo que no puede ser 0,5 m, más bien sera sobre 6 o 7 metros. Hay que tener el plano vélico para calcularla.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Paco....ejem

Mira el calculo con ese parametro

DUFOUR 405

INPUTS

Overall Hull Length 11,9 m
Length Waterline 10,63 m
Flooded Buoyancy (Y/N) N
Beam Waterline 3,68 m
Beam 3,98 m
Displacement MOC 8000 kg
Displacement Max 9250 kg
Height of CE above DWL 5,47 m
Height of CLR below DWL 0,5 m
Angle of vanishing stability 126 deg
Downflooding angle, (Afl) 130 deg
GZ at downflooding angle 0,61 m
GZ at 90 degrees 0,569 m
Sail Area 80 sq.m
Area to flooding (Agz) 75,05 m.deg
Area to AVS 73 m.deg

RESULTS

Base Length Factor (LBS) 11,053
FL 1,001
Displacement Length Factor (FDL) 0,982
FB 2,113
Beam Displacement Factor (FBD) 1,075
FR 5,201
Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,308
Inversion Recovery Factor (FIR) 1,050
Dynamic Stability Factor (FDS) 1,338
Vaw (Only if Dfl<90) 0,000
Wind Moment Factor (FWM) 1,000
Downflooding Factor (FDF) 1,250
Delta 0

STIX 49,634

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10


Tu ves mucha diferencia???? Guillermo ha colgado hasta 3 formulas distintas pero que varian muy poco, de hecho el calculo de este STIX esta hecho con otra formula ne la que Guillermo no habia retocado el FDL..creo

Sigue siendo un superclase A

Estamos todos de acuerdo??

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aprovechate que soy medico y me pides consejo al privado :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo si que estoy de acuerdo. :D

Tengo un barco c o j o n u d o

Saludos
Rafa :capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Anda que no te vas a tomar copas pensando en tu STIX...granuja!! :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas tardes a todos-

Una copita de oloroso seco para calentar esta fria tarde:brindis:

Cedemont, a la vista de la curva, a mi me sale un GZ a 90 (aprox 0,4 mts) así como un área en el punto de inundación de 54 - 55 metros x grado aprox. No sé si esto puede modificar en mucho el stix.

De todas formas, está claro que es un barcazo-

Enhorabuena de nuevo, Rafa. Que lo disfrutes:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

De acuerdo, es un barco con un STIX magnífico.

Como dices, Guillermo ha dado una serie de Excels para calcular el STIX que crea un poco de confusión y más si como has hecho has usado distintas versiones para calcular los dos valores.

¿No te das cuenta que si empeoras los datos al pasar de 0,5 a 5,47 el STIX no puede mejorar y pasar de 48 a 49,6? Si hubieras utilizado la misma versión del Excel te hubiera salido 45,3 que es un valor magnífico de todas formas.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

STOP Paco. Me hablas como si fuera Ingeniero naval.....no lo soy ...has caido? Yo trato de ayudar a los demas. No seas tan critico. Guillermo me advirtio que habia una diferencia poca pero que la habia entre las 2 formulas y yo le dije a ojo de buen cubero que unos 2 puntos. Todas las formulas que he calculado ha sido con la version mejorada, la que no da error, pero tu me has pedido que te pusiera la altura del centro velico....bien te la he puesto con la formula que la incluye...he gastado mas minutos de mi tiempo y....?

Tampoco estas comodo. Que facil es ser duro cuando otro hace el trabajo :nosabo:

Pues como veras hay 2 puntos de diferencia +- entre un calculo y otro...me equivoco?

Gracias por tu comprension

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

gracias cede estoy aprendiendo mucho
y sobre todo que el numero final no es del todo imperativo

parese que quisieran encajar los numeros para lograr la formula perfecta
pero no os olvideis que esto es para ir por el mar



:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y ademas te digo...sigues sin enterarte de como se hace un calculo de STIX

Height of CE above DWL 5,47 m

Height of CLR below DWL 0,5 m

Above= por encima

Below= por debajo

SON DOS CENTROS DIFERENTES, ok?

Por ultimo el GZ de 0.4 no lo he considerado porque he calculado a maxima carga que es como navegan los barcos en la mar, por eso he puesto 0.569

:burlon:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En efecto, tienes razón, al meter esos valores en el Excel sale un STIX 41,9.

No había comprobado los valores que ha utilizado Cedemont, únicamente me llamó la atención la altura de CE vélico de 0,5

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ya verás, voy a hacer un cuadro con estos números y lo voy a poner en el barco :sip:

Muchas gracias Nauterapeuta, no creía ni por un momento que me fuera a defraudar :D

Muchas gracias Pacoperas.

Espero que ahora le convenza al barco de como es y asi me pueda llevar a todos los sitios sin mi ayuda :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un centro velico nunca puede estar a 0.5 en un barco de 40 pies :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cierto, y no soy el único

Gracias por ayudarme en el para mí difícil inglés