La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
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-   -   Vela Cruzar El Charco? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=105043)

victoria 24-02-2013 17:45

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por lachica (Mensaje 1451581)
GPS


:brindis:

:brindis:se me a olvidado apuntarlo pero ya lo tenemos :sorry:

victoria 24-02-2013 17:49

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por Kukulkan (Mensaje 1451650)
Victoria, a modo de ejemplo...

Perdón...tabernero! llene los vasos de los aquí presentes!:brindis:

Hace algo más de un mes acabé mi primera travesía: Puerto Sagunto - Amería. Patrón sin más experiencia que unas saliditas de dia sin perder de vista el puerto base. La tripulación...más de lo mismo y un barco de 1980 comprado un par de meses antes.

Decidimos hacerla y no pedí opinión en la taberna porque me imaginaba la respuesta y para tacharme de loco...ya está mi madre.

"A toro pasado", expuse la experiencia en el foro y en general hubo aprobación. ¿ Por que ? en mi opinión porque salimos airosos y cumpliendo nuestro objetivo, un sueño menos ambicioso que el tuyo, pero un sueño en ese momento.

Seguro que si hubiesemos fracasado o fallado, el comentario hubiese sido: "¿A quien se le ocurre?", "se veía venir", "hay que estar loco...",etc.

Ya conté en su momento que lo aprendido no se podría explicar ni en 20 páginas. Muy contentos con la experiencia y con ganas de más, eso si, conscientes de nuestras limitaciones.

En esta vida, sin ese toque de locura, queriendo tener siempre todo bajo control y no correr riesgo...uno no se levanta de la silla!

Te animo en tu proyecto plenamente.
Unas travesias de cierta importancia, varios dias sin ver tierra y alguna castaña que otra te dirán si estáis preparados o no y si el barco puede cumplir o no. Es mi opinión...
Tampoco es plan de cruzar "si o si" y llegar con más ganas de vender el barco que otra cosa, ha pasado más de una vez.

Te dejo el link del hilo por si no lo has leido

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=primerizos

:brindis:
lo que dices es una verdad como un templo,

victoria 24-02-2013 17:54

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por Kukulkan (Mensaje 1451650)
Victoria, a modo de ejemplo...

Perdón...tabernero! llene los vasos de los aquí presentes!:brindis:

Hace algo más de un mes acabé mi primera travesía: Puerto Sagunto - Amería. Patrón sin más experiencia que unas saliditas de dia sin perder de vista el puerto base. La tripulación...más de lo mismo y un barco de 1980 comprado un par de meses antes.

Decidimos hacerla y no pedí opinión en la taberna porque me imaginaba la respuesta y para tacharme de loco...ya está mi madre.

"A toro pasado", expuse la experiencia en el foro y en general hubo aprobación. ¿ Por que ? en mi opinión porque salimos airosos y cumpliendo nuestro objetivo, un sueño menos ambicioso que el tuyo, pero un sueño en ese momento.

Seguro que si hubiesemos fracasado o fallado, el comentario hubiese sido: "¿A quien se le ocurre?", "se veía venir", "hay que estar loco...",etc.

Ya conté en su momento que lo aprendido no se podría explicar ni en 20 páginas. Muy contentos con la experiencia y con ganas de más, eso si, conscientes de nuestras limitaciones.

En esta vida, sin ese toque de locura, queriendo tener siempre todo bajo control y no correr riesgo...uno no se levanta de la silla!

Te animo en tu proyecto plenamente.
Unas travesias de cierta importancia, varios dias sin ver tierra y alguna castaña que otra te dirán si estáis preparados o no y si el barco puede cumplir o no. Es mi opinión...
Tampoco es plan de cruzar "si o si" y llegar con más ganas de vender el barco que otra cosa, ha pasado más de una vez.

Te dejo el link del hilo por si no lo has leido

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=primerizos

:brindis:
lo que dices es una verdad como un templo.
antes de cruzar queremos ir a ibiza desde valencia,luego a gibraltar, luego a barbate y luego a canarias alli esperar y luego a cabo verde. asi veremos si somos capaces ya que yo estoy convencido que el barco aguantara. voya a leerme tu cronica. muchas gracias.

victoria 24-02-2013 18:48

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1451619)
:nosabo: ¿Comes de "eso"?. :eek:

:o Yo creía que "eso" era "pa" la nariz. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

:brindis:
coca hacendado la mejor barata y buena:cunao:

capitan cambio 24-02-2013 19:21

Re: Cruzar El Charco?
 
:brindis:

OYE, y del barco?? poco se ha hablado!

Habra que prepararlo no? no todo van a ser cacharros!:cunao:

yo tuve un dufour 24, muy parecido en construccion al 28.

a simple vista lo que primero se me ocurre es poner doble backstay, si no lo tienes ya. Es sencillo de hacer, y al ser casi todo portantes...

Otra cosa, reforzar candeleros

y una cosa que me gusta mucho, aunque quita espacio y hay que ser manitas:

una especie de tambucho, digamos como un tanque de agua pequeño, estanco bajo la cama de proa, que una de sus paredes" sea la parte baja de la roda (en su parte interior)

Por si acaso atropellas algo y te hace una via en la proa.

alguna cosilla mas..

Xeneise 24-02-2013 20:01

Re: Cruzar El Charco?
 
me gusta mucho que el hilo se vaya reconduciendo:brindis: Ya se ha dicho todo sobre si Victoria debe cruzar o no y el ya ha contestado que tomara todas las medidas oportunas entre las que esta hacerlo por etapas... ¡Ya esta!!!

La lista es larga pero con las navegadas diarias iras priorizando.
Si te decides por el piloto de viento (personalmente lo recomiendo) no lo dejes para el final porque lleva un tiempo aprender a usarlo bien. Cada piloto es un mundo y el mismo piloto en dos barcos distintos dos mundos:cunao: Si necesitas ayuda en este tema me ofrezco a darte una mano (tienes mi mail en mi muro)
¿Como tienes el tema baterias? Ten en cuenta que por peso requieren especial atención su lugar estiba como la sujeción. Si las tienes que comprar nuevas ten en cuenta que las buenas valen una pasta:sip:
Me gusta mucho la idea del hidrogenerador, pero no tengo experiencia con ellos, por lo que aprovecho para preguntar:¿Que tal se llevan con el curry?
Puedes escuchar todos los consejos, pero sugiero que les prestes mas atencion a los que tengan experiencia en esloras contenidas. A la hora de priorizar creo que tienen mas "escuela".
¿ya tienes decidido donde montar la o las placas?
Animo y a:velero:
:brindis:

victoria 24-02-2013 20:19

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por Xeneise (Mensaje 1451745)
me gusta mucho que el hilo se vaya reconduciendo:brindis: Ya se ha dicho todo sobre si Victoria debe cruzar o no y el ya ha contestado que tomara todas las medidas oportunas entre las que esta hacerlo por etapas... ¡Ya esta!!!

La lista es larga pero con las navegadas diarias iras priorizando.
Si te decides por el piloto de viento (personalmente lo recomiendo) no lo dejes para el final porque lleva un tiempo aprender a usarlo bien. Cada piloto es un mundo y el mismo piloto en dos barcos distintos dos mundos:cunao: Si necesitas ayuda en este tema me ofrezco a darte una mano (tienes mi mail en mi muro)
¿Como tienes el tema baterias? Ten en cuenta que por peso requieren especial atención su lugar estiba como la sujeción. Si las tienes que comprar nuevas ten en cuenta que las buenas valen una pasta:sip:
Me gusta mucho la idea del hidrogenerador, pero no tengo experiencia con ellos, por lo que aprovecho para preguntar:¿Que tal se llevan con el curry?
Puedes escuchar todos los consejos, pero sugiero que les prestes mas atencion a los que tengan experiencia en esloras contenidas. A la hora de priorizar creo que tienen mas "escuela".
¿ya tienes decidido donde montar la o las placas?
Animo y a:velero:
:brindis:

el hidro lo ponemos por que me convencio kibo ademas que el aquagen se puede hacer aero, el tema del curri me preocupo al principio pero si hay barcos que llevan varios curris me imagino que sera igual:nosabo: se iran desplazando con los cambios de rumbo en paralelo.
las baterias por desgracia al sacar el motor se han fastidiado ademas que llevavamos 2 pequeñitas ya que no utilizamos normalmente la electronica ni las luces ,si no es de noche. pensaba poner 2 la de arranque y la de servicio mas grande ,el dufo ya tiene su espacio de estiba de baterias.el piloto de viento estoy negociando con un cofrade en cuanto lo tenga te lo digo:gracias:
la placa de 100v seguramente le haremos un arco para ella y el radar.

mirabras 24-02-2013 20:31

Re: Cruzar El Charco?
 
Ánimo y palante!!
Desde Valencia a Canarias habrás aprendido más que si te dedicas a hacer salidas todos los domingos por la mañana.
Varias cosas, quizás un poco deslabazadas al haber leído todo el hilo de un tirón y no "tomar apuntes".
Cuestión seguro del barco. Habla con Pantaenius. Tiene una cosa tremenda, agentes por el Caribe, y eso, a la hora de resolver algún problema, es bastante más cómodo que estar enviando mails y llamando por teléfono. Es una reaseguradora francesa (creo) con sede en Mónaco y con oficinas, o agentes, en todo el mundo. Sobre todo, en todas las excolonias francesas de ultramar. Quizás, también, te puedan resolver el tema seguro médico. Para ésto, mírate también lo que te incluye el contrato de tu tarjeta visa. Pasa por la seguridad social y que te hagan la tarjeta para salir al extranjero y te den el listado de los países con los que tienen acuerdo. Por lo menos tendrás cubiertos unos mínimos.
Piensa que si el seguro del barco es español, para saltar al Caribe en regla, necesitarás llevar el barco en "zona 1" y Capitán de Yate.

Otra cosa.....no salgas de Valencia con el barco cargado hasta los topes. Tienes un montón de millas y puertos para ir repostando y rehabituallándote de comestibles y bebestibles hasta llegar a Canarias. Además, a lo largo de ese trayecto, te irás dando cuenta de cosas que te faltan y cosas que te sobran. No se que tipo de cocina llevas en el barco, imagino que de butano, pero llévate desde aquí los repuestos que sean necesarios para pasarla a propano. Si no me equivoco, con cambiar los "gicleurs" es suficiente. Seguro, alguna de las leyes del tal Murphy lo debe decir, que se te acabará el butano en un sitio donde solo hay propano.

Se me ocurren mil cosas pero se hará muy largo, no te olvides de protectores solares, cremas labiales, jabones para usar con agua salada, cartas celestes y algún programa para que te sea más fácil navegar con las estrellas (Ves a esta página http://www.tecepe.com.br/nav/ y descarga "Navigator" y date una vuelta por toda la información que hay. Muy interesante), libros (si llevas una tablet lo tienes resuelto y sin ocupar espacio), la música en penndrives, así como las películas para los críos.

Buffff.....pues eso.......¡¡ A viajar !!
Saludos
Luis

caribdis 24-02-2013 20:41

Re: Cruzar El Charco?
 
¿Dos mayores?, una mayor ocupa mucho espacio, me parecería bien una mayor de capa, que son pequeñas y se pueden llevar aunque no tengas botavara, pero llevaría solamente la mayor que esté mejor, e hilo y agujas por si acaso.

En cuanto a la cocina de gas me imagino que la tienes ya, pero una de alcohol me parece mucho más versatil para viajar. Yo hice mil números para cargar las Camping Gas en países raros, y siempre dudando de si llevabas suficiente gas para la siguiente travesía, pero con la de alcohol evitas todo eso, es fácil de encontrar y puedes llevar la cantidad que quieras. Incluso como elemento auxiliar es muy fácil de hacer una minicocina con una lata, conocí hace poco un japonés que viajaba andando y se hacía arroz y café en cualquier sitio con una mini cocina hecha con una lata y una botellita de alcohol de 250 cl.:sip::sip:

victoria 24-02-2013 21:04

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por mirabras (Mensaje 1451762)
Ánimo y palante!!
Desde Valencia a Canarias habrás aprendido más que si te dedicas a hacer salidas todos los domingos por la mañana.
Varias cosas, quizás un poco deslabazadas al haber leído todo el hilo de un tirón y no "tomar apuntes".
Cuestión seguro del barco. Habla con Pantaenius. Tiene una cosa tremenda, agentes por el Caribe, y eso, a la hora de resolver algún problema, es bastante más cómodo que estar enviando mails y llamando por teléfono. Es una reaseguradora francesa (creo) con sede en Mónaco y con oficinas, o agentes, en todo el mundo. Sobre todo, en todas las excolonias francesas de ultramar. Quizás, también, te puedan resolver el tema seguro médico. Para ésto, mírate también lo que te incluye el contrato de tu tarjeta visa. Pasa por la seguridad social y que te hagan la tarjeta para salir al extranjero y te den el listado de los países con los que tienen acuerdo. Por lo menos tendrás cubiertos unos mínimos.
Piensa que si el seguro del barco es español, para saltar al Caribe en regla, necesitarás llevar el barco en "zona 1" y Capitán de Yate.

Otra cosa.....no salgas de Valencia con el barco cargado hasta los topes. Tienes un montón de millas y puertos para ir repostando y rehabituallándote de comestibles y bebestibles hasta llegar a Canarias. Además, a lo largo de ese trayecto, te irás dando cuenta de cosas que te faltan y cosas que te sobran. No se que tipo de cocina llevas en el barco, imagino que de butano, pero llévate desde aquí los repuestos que sean necesarios para pasarla a propano. Si no me equivoco, con cambiar los "gicleurs" es suficiente. Seguro, alguna de las leyes del tal Murphy lo debe decir, que se te acabará el butano en un sitio donde solo hay propano.

Se me ocurren mil cosas pero se hará muy largo, no te olvides de protectores solares, cremas labiales, jabones para usar con agua salada, cartas celestes y algún programa para que te sea más fácil navegar con las estrellas (Ves a esta página http://www.tecepe.com.br/nav/ y descarga "Navigator" y date una vuelta por toda la información que hay. Muy interesante), libros (si llevas una tablet lo tienes resuelto y sin ocupar espacio), la música en penndrives, así como las películas para los críos.

Buffff.....pues eso.......¡¡ A viajar !!
Saludos
Luis

:brindis:
saludos luis.
gracias por tus consejos.
en el numero de este mes de skipper hablan muy bien de pantaenius ,lo tienes asegurado con ellos? de todas maneras llamare mañana y te informo .
pensabamos bajar cargados desde valencia para ver como se comporta el barco antes del salto:nosabo:como lo ves?
:brindis::brindis::brindis::brindis:

victoria 24-02-2013 21:06

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1451773)
¿Dos mayores?, una mayor ocupa mucho espacio, me parecería bien una mayor de capa, que son pequeñas y se pueden llevar aunque no tengas botavara, pero llevaría solamente la mayor que esté mejor, e hilo y agujas por si acaso.

En cuanto a la cocina de gas me imagino que la tienes ya, pero una de alcohol me parece mucho más versatil para viajar. Yo hice mil números para cargar las Camping Gas en países raros, y siempre dudando de si llevabas suficiente gas para la siguiente travesía, pero con la de alcohol evitas todo eso, es fácil de encontrar y puedes llevar la cantidad que quieras. Incluso como elemento auxiliar es muy fácil de hacer una minicocina con una lata, conocí hace poco un japonés que viajaba andando y se hacía arroz y café en cualquier sitio con una mini cocina hecha con una lata y una botellita de alcohol de 250 cl.:sip::sip:

:brindis:
la mayor ya la tenemos,la cocina es de gas de las antiguas que llevan la bombona en la propia cocina,pero miraremos lo del alcohol.
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Punta del Este 24-02-2013 22:14

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 1451681)
:brindis: el piloto ya lo electrico ya lo teniamos.
que bombona llevas , la nuestra es francesa.pero mas menos dura igual el llevar 2 es por no ir buscando recambios alli muy pronto, olla a presion al canto .:cunao:

Llevo las azulitas de camping gas, esas que valen lo mismo que las grandes color naranja...

Iván :brindis:

victoria 24-02-2013 22:20

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por Bambam (Mensaje 1451857)
Llevo las azulitas de camping gas, esas que valen lo mismo que las grandes color naranja...

Iván :brindis:

De las azules hay 2 medidas la normal y la francesa que es un pelín + pequeña.:brindis::brindis:

Punta del Este 24-02-2013 22:25

Re: Cruzar El Charco?
 
Respecto al back estay no hace falta que sea doble, con que el que tenga esté en condiciones es suficiente. O para más tranquilidad se cambia, no te costará ni 200 euros con los terminales.

Ojo con sobredimencionar. Si pones dos back estays tendrás el doble de peso que en proa, al llevar solo un estay. Igual si pones un back estay más grueso que el de proa.

El palo queda descompensado en cuanto a peso y acaba siendo peor el remedio que la enfermedad.

En definitiva, si el back estay no lo ves del todo fiable:

1- lo cambias por uno nuevo
2- montas uno de mayor diámetro, y el estay igual
3. si pones dos, que sean más delgados y deberás poner uno de proa de mayor diámetro

En cuanto a las baterías...es un mundo, cada uno te dará su punto de vista. Yo tengo la de arranque de 70 A y tres de servicio de 108 A. De nada sirve tener un monton de fuentes para cargar y no poder almacenarla, porque tendrás días nublados en los que la placa no cargará, el eólico en portantes como si no existiera (y son muchoa días), y fondeado o sin arrancada donde no podrás tirar el hidro...tenlo en cuenta.

Iván :brindis:

Crinan 25-02-2013 12:50

Re: Cruzar El Charco?
 
Nosotros estamos inscritos en la ARC de este año, que sale el próximo 24 de Noviembre. Si te interesa, te puedo mandar por un privado la documentación que me han ido enviando sobre temas de preparación, seguridad y equipos recomendados. No es que sea nada muy detallado, pero sirve como lista para que la adaptes a tus necesidades.

Ánimos !!

Punta del Este 25-02-2013 12:59

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 1451860)
De las azules hay 2 medidas la normal y la francesa que es un pelín + pequeña.:brindis::brindis:

Las de 3 Kg

Gabrielm254 25-02-2013 14:16

Re: Cruzar El Charco?
 
Avísanos cuando andes por Bahía de Algeciras!!
:brindis:

ray123 25-02-2013 14:38

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 1450872)
:brindis:
Pasame el enlace y mañana lo intentó .:brindis:b

http://opencpn.org/download

victoria 25-02-2013 14:47

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por Crinan (Mensaje 1452072)
Nosotros estamos inscritos en la ARC de este año, que sale el próximo 24 de Noviembre. Si te interesa, te puedo mandar por un privado la documentación que me han ido enviando sobre temas de preparación, seguridad y equipos recomendados. No es que sea nada muy detallado, pero sirve como lista para que la adaptes a tus necesidades.

Ánimos !!

:brindis:
Muy agradecido ,si me lo puedes mandar me haces un favor.
:velero:

victoria 25-02-2013 14:52

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por Gabrielm254 (Mensaje 1452124)
Avísanos cuando andes por Bahía de Algeciras!!
:brindis:

:brindis: eso esta hecho.:brindis:

victoria 25-02-2013 14:54

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por ray123 (Mensaje 1452136)

Gracias ray 123 esta tarde me pongo :brindis:

Tiberio 25-02-2013 17:24

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 1451860)
De las azules hay 2 medidas la normal y la francesa que es un pelín + pequeña.:brindis::brindis:

buenas Victoria,

que conste que me parece GENIAL, tu idea, genial que aun despues de los consejos encontra sigas en ella y que para seguir queriendo hacerlo las hayas valorado y entendido como positivas por lo menos en la intencion de los que te las mandaron...

joer que rollo, si yo queria hablar del gas.

pues te cuento que el mio llevaba y lleva cuatro camping gas y que estando en la linea un señor ingles me dijo que pusiera una ¨T¨en la gomita naranja y una alcachofa normal de butano de toda la vida como extra, para asi poder poner la K6 de repsol que es de plastico inoxidable, pequeña pero con capacidad y es otro sistema de tener gas a bordo.

yo lo hic y estoy supercontento mismo precio tres veces mas de capacidad.

animo con lo de cruzar, me parece genial.

salut

victoria 25-02-2013 17:47

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tiberio (Mensaje 1452205)
buenas Victoria,

que conste que me parece GENIAL, tu idea, genial que aun despues de los consejos encontra sigas en ella y que para seguir queriendo hacerlo las hayas valorado y entendido como positivas por lo menos en la intencion de los que te las mandaron...

joer que rollo, si yo queria hablar del gas.

pues te cuento que el mio llevaba y lleva cuatro camping gas y que estando en la linea un señor ingles me dijo que pusiera una ¨T¨en la gomita naranja y una alcachofa normal de butano de toda la vida como extra, para asi poder poner la K6 de repsol que es de plastico inoxidable, pequeña pero con capacidad y es otro sistema de tener gas a bordo.

yo lo hic y estoy supercontento mismo precio tres veces mas de capacidad.

animo con lo de cruzar, me parece genial.

salut

:brindis:
gracias por tu aprovacion ,el problema es que para eso tengo que cambiar la cocina,la que llevamos se inserta la bombona en la propia cocina.:brindis:

kaia 25-02-2013 17:57

Re: Cruzar El Charco?
 
En cuanto a repuestos yo te aconsejaría los justos por el tema de no sobrecargar demasiado el barco, que en cuanto te descuidas llevas el barco que parece un submarino, con la pérdida de estabilidad que conlleva. En Martinica, Guadalupe, Grenada, pero sobre todo en San Marteen encuentras de todo y más barato que aquí.
Existen hipermercados náuticos como Budget Marine y algunos otros que riete tu de lo que hay por nuestros náuticos.

El tema derroteros no me liaría demasiado, esperaría a comprarlos allí, existen varias publicaciones, eso sí en francés e inglés, pero para estar unos meses, te será suficiente la guia Antillas de Patuelli, la hay en francés e inglés,

En cuanto al avituallamiento, tengo claro que el mejor sitio es Las Palmas, donde están todas las grandes superficies que conocemos y a mejor precio que en la península, luego en varias islas del Caribe hay supermercados, que reflejo en la Pequeña guía del Caribe donde reavituallarse a buenos precios

Salud:brindis:

victoria 25-02-2013 18:14

Re: Cruzar El Charco?
 
Cita:

Originalmente publicado por kaia (Mensaje 1452225)
En cuanto a repuestos yo te aconsejaría los justos por el tema de no sobrecargar demasiado el barco, que en cuanto te descuidas llevas el barco que parece un submarino, con la pérdida de estabilidad que conlleva. En Martinica, Guadalupe, Grenada, pero sobre todo en San Marteen encuentras de todo y más barato que aquí.
Existen hipermercados náuticos como Budget Marine y algunos otros que riete tu de lo que hay por nuestros náuticos.

El tema derroteros no me liaría demasiado, esperaría a comprarlos allí, existen varias publicaciones, eso sí en francés e inglés, pero para estar unos meses, te será suficiente la guia Antillas de Patuelli, la hay en francés e inglés,

En cuanto al avituallamiento, tengo claro que el mejor sitio es Las Palmas, donde están todas las grandes superficies que conocemos y a mejor precio que en la península, luego en varias islas del Caribe hay supermercados, que reflejo en la Pequeña guía del Caribe donde reavituallarse a buenos precios

Salud:brindis:

:brindis:
gracias kaia.¿ya esta bien rufino?
Nos lo prestas que el ya se sabe el camino:cunao:

la guia Antillas de Patuelli esta para descargar por internet.:nosabo:
:brindis::brindis::brindis:


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