Originalmente publicado por Marambaia (Mensaje 1809493)

Tu lo dices.

Resulta ridículo cuestionar con el tema del video a un navegante que se ha hecho medio mundo en un velero sin motor.

Caribdis, eres para mi uno del referentes de este foro, tus aportaciones reflejan experiencia y un conocimiento extraordinario. :gracias:

:brindis:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1809393)

Pensaba que el hilo iba sobre levar anclas a vela, no sobre videos. A ver si ahora para cada hilo hay que documentarlo con 1 video, ya sea como sacarse el PER o como bajar la escalera de baño.

Quien quiera que levante el fondeo a vela, como se ha hecho desde tiempos inmemoriables cuando no había motores, o como sigo haciendo siempre que tengo espacio.

Y es obvio que el fondeo NO sube solo, hay que tirar de el hacia arriba.

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1809536)

Gracias.

Me gustaría aprovechar la buena opinión que tienen de mis intervenciones algunos cofrades para reivindicar una relación más cordial entre los/as intervinientes en este foro.

Conozco grandes navegantes y grandes profesionales de la náutica que se niegan a intervenir en este foro por el incordio que producen los desprecios gratuítos, las intervenciones descalificativas o las poco fundamentadas e insistentes que se ven con asiduidad.

Se supone que estamos aquí por que nos gusta una temática y deberíamos sentirnos vinculados unos a otros por ella, manteniendo escrupulosamente el respeto mutuo, aunque no nos veamos las caras, e intentando que las relaciones sean cordiales y podamos seguir todos aprendiendo de la puesta en común de los temas y no ahuyentando a quien puede sumar aportaciones valiosas..

Un saludo

:brindis:

Originalmente publicado por esekon (Mensaje 1809548)

Yo no soy un gran navegante ni un gran profesional pero es precisamente por eso que dices por lo que intervengo muy poco en este foro.
y mi queja es por esos grandes navegantes y profesionales que mencionas,que creen que por el simple hecho de serlo (cosa que no dudo y que agradezco ya que he aprendido mucho gracias a ellos) hay que dar por cierto todo lo que dicen,alabarles y hacerles la pelota ( como hace mas de uno por aqui).
Yo no creo ni en dioses ni en profetas y he visto muchas veces a grandes profesionales estar equivocados en sus rotundas afirmaciones y diciendo con prepotencia ¡A MI ME VAS A DECIR COMO SE HACE! o el tipico ¡A UN PADRE LE VAS A ENSEÑAR A HACER HIJOS!.

Originalmente publicado por jvales (Mensaje 1809638)

Siento la repetición de mensajes. Ahora ya he aprendido as suprimir los.particularmente no discuto el barcoarranque a navegar cuando se izan las velas en un fondeo. Otro tema es si la tensión sobre el fondeo aumenta o disminuye, y si no es necesario un sobreesfuerzo con las velas cazadas al principio y al final de la maniobra. En el vídeo primero no se aprecia que las velas porten por la banda de estribor en ningún momento, y el fondeo al principio y al final tiene bastante tensión. El barco se acerca al fondeo con la fuerza bruta que al hilo historicista de algunos era la que se empleaba antaño con remolques a remo de la carabela o con los cabestrantes en proa.Las velas se izan para tener arrancada una vez libre del fondeo.Otro tema es si tratar de salir de un fondeo de calado somero costa a sota con fuerza 7 y 8 a vela es la mejor opción si se avería el motor. En mi infinita ignorancia no seria mi primera opción. Tampoco, lo seria con poco viento, ni con barcos cerca. Por eso mi interés por ver esa maniobra en la que el barco navega hacia el ancla con un mínimo esfuerzo en condiciones de viento ya no extremas. Me llega fuerza 4. Bob, cuando te amarras a una batea e Izas las velas que le sucede a la amarra si no la sueltas?se tensa y después gira la popa, por eso tienes que soltar no?, pero el problema con el fondeo es que se trata de recuperar no de soltar.:brindis:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1809647)

Mira el minuto 2:05, el barco va amurado a estribor (se gira para ver la vela) hasta que vuelve a virar de nuevo en el 2:28.

El barco hasta el momento de la virada tira de la línea, es cuando vira que deja de hacerlo.

Si te amarras a una batea y subes velas, si no cazas velas es posible que no pase nada, pero si cazas y el cabo es corto, el barco va a recorrer el arco que le deja el cabo y se va a dar contra la batea.

:brindis:

Originalmente publicado por Pancho Ar (Mensaje 1809436)

Creo que la cosa está bastante clara, cofrades que gozan de general respeto por la experiencia y número de millas navegadas exponen una maniobra poco ejercitada o poco conocida, otros cofrades la prueban y dan fe de que la misma funciona, se ponen una serie de videos de maquetas que trabajan exactamente igual a como se expone en la teoría, se dan explicaciones, con fórmulas y conocimientos que parecen sólidos.

Por otra parte, parece que hay otro sector que se limita a decir, no!, mentirosos! pero que ahí quedan, no explican cómo tienen que comportarse el barco en esas condiciones, sino que no hablan de comportamiento, sino que se limitan a decir que imposible! no dan explicaciones empíricas o científicas, no cuentan nada de que cuando ellos lo han intentando ha pasado esto o lo otro, algo que sucedió totalmente contrario, diferente o con resultados adversos a los esperados siguiendo la teoría expuesta.

El argumento del vídeo es absolutamente futil, dado que tanto unos como otros pueden probar que siguiendo las instrucciones o pasa A, o pasa B. De momento sólo vídeos de opción A, ningún video de lo contrario, pero si unas exigencias insólitas en ese aspecto.

Desde mi ignorancia, entiendo que habría que probarlo..., si no, para qué lo dicen, para que te estampes contra las rocas?, no tiene sentido..., pero menos sentido tiene la negativa irracional (entendida como negativa falta de explicación, creo que levantaría menos ampollas que el adjetivo "cerril").

Así que estimado Cofrade, el que exige tiene que dar, así que ya estás subiendo un video, realizado con las debidas condiciones de seguridad, en el que siguiendo las instrucciones de Carbidis, hayas tenido que bajar la vela después de grandes esfuerzos porque el barco no iba hacia el fondeo, sino que hacía que hubiera más tensión en la cadena, que ello hacía imposible levantarla a mano y que había riesgos de rotura de lo que fuera, o en el que se vea que pasa algo distinto a lo expuesto anteriormente pero que demuestre en UHD o similar que tenemos en la Taberna varios terroristas, que en realidad lo que pretenden es que haya siniestros, lesiones, etc. que por extrañas y oscuras razones les reporten pingües beneficios.

Vamos que no entiendo que se pida vídeo con lo fácil que es hacerlo... demostrando lo contrario.

Saludos, disculpas y rondita de ron con golpe previo en la mesa e imprecación marinera.:cunao::cunao::cunao:

Originalmente publicado por jvales (Mensaje 1809651)

En el minuto 2:05 la botavara esta cruzada a babor pero la vela esta flameando, no porta. A mi me parece que al aproarse el barco por el tirón que da el muchacho, la botavara muy abierta en un barco pequeño se bambolea de lado a lado, pero si te fijas en la bandera a popa en toda la secuencia casi siempre flamea o cae a estribor .Precisamente el acortamiento del cabo en la batea me obliga a soltar para que el tiro no estrelle el barco en la batea, pero ese tiro es inducido por la vela, un sobreesfuerzo en caso de tener que recoger no largar fondeo.

Originalmente publicado por marianomoreno (Mensaje 1809662)

Muy buen analisis teorico!! Con las maquetas etc etc, o sea. A Los pajaros tienen plumas en las alas y pueden volar B Me pego plumas en los brazos y deberia volar C Loquillo,dico,cardibis y nadada AL HOSPITAL!!!!

Originalmente publicado por tort5illon (Mensaje 1809771)

Porque no haceis un video los que "no lo veis"? Si alguien caza la mayor con el barco fondeado y el barco no avanza, le regalo un plotter.


Quien se anima a empezar una discusión sobre que un barco de hierro no puede flotar, o algo así...?

Originalmente publicado por Pancho Ar (Mensaje 1809748)

Lo único que digo es que pruebes a ver si sale, con las debidas precauciones y siguiendo las instrucciones de la maniobra, si no sale, sale lo contrario o te resulta imposible, grábalo. Y obviamente, si te sale sin problemas y hale op!, grábalo! pero vamos si quieres grabarlo, dado que parece necesario para algunos e innecesario para otros, aunque ya estaría bien verlo, desde luego!!, pero sin que ello me suponga el noveonocreo.

Obviamente, no te digo que te pegues plumas en los brazos y te tires por la ventana, sino en un fondeo seguro, que conozcas, el de toda la vida al lado de tu puerto, con un margen de narices, con el motor arrancado en punto muerto porsiaca, con un vientito manejable, cómodo... a ver... yo desde luego cuando pueda lo pruebo, dado que, además, fue una discusión que tuve hace tiempo con un amigo y opinábamos de forma absolutamente contraria, por lo que sigo este hilo con especial interés.

Un abrazo y unas rondas generosas :pirata::pirata:

Originalmente publicado por tort5illon (Mensaje 1809771)

Porque no haceis un video los que "no lo veis"? Si alguien caza la mayor con el barco fondeado y el barco no avanza, le regalo un plotter

Quien se anima a empezar una discusión sobre que un barco de hierro no puede flotar, o algo así...?

Originalmente publicado por Bob (Mensaje 1809528)

Vamos a darle la vuelta al argumento.
Tenemos el barco amarrado por proa a un punto fijo como una batea, muchos en las rías lo hacemos, o a un cáncamo de un muelle, o a un pino en una cala... En ese caso, si izamos la mayor, tendremos que soltar inmediatamente la amarra, porque si no lo hacemos, el barco avanza y se la pega contra el punto de amarre.
A nadie se le ocurre hacerlo así sin un tripulante en proa que suelte la amarra rápidamente. Es probable que el accidente sea casi inmediato en un vela ligera, unos segundos para barcos de 1000 a 2000 kg y más tiempo para un crucero más pesado, por contra, el golpe será más tarde pero más contundente.

Originalmente publicado por marianomoreno (Mensaje 1809662)

Muy buen analisis teorico!! Con las maquetas etc etc, o sea. A Los pajaros tienen plumas en las alas y pueden volar B Me pego plumas en los brazos y deberia volar C Loquillo,dico,cardibis y nadada AL HOSPITAL!!!!

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1809844)

Creo que deberías navegar un poco más. Si entiendes un poco como funciona un barco de vela no deberías dudar de lo que aqui se dice. Lo verías muy clarito.
Por cierto, poner en duda la palabra de un señor que se dibujó un barco, lo construyó y navego medio mundo SIN MOTOR es hacer el ridículo.
La humildad y la educación que te falta te la dará el mar. Navegando aprenderás a ser más educado. Probablemente ya habrás navegado pero es evidente que no lo suficiente.
Siempre está la opción, si no has perdido el barco contra las rocas, de llamar a salvamento o llorarle al vecino para que te ayude. Poder salir de un fondeo sin motor (por avería o por estar sin bateria) es SEGURIDAD!!!
quizá podrías entrenar la maniobra en vez de mandarnos al hospital pero por favor, hazlo en invierno que la cala estará más tranquilita.
Cuando fondeo procuro estar lejos de gente como tu. Suelo fondear con más agua para estar tranquilo.
Espero que recapacites y cambies tu actitud. Esta taberna se hizo grande porque la gente que sabía aportaba y los otros aprendiamos.
Si todos fuésemos como tu seguiríamos afirmando que la tierra es plana. El escepticismo mal llevado denota falta de conocimiento. Si por lo que sea navegas acompañado procura tener claras ciertas maniobras. Cuando vienen los problemas os venís abajo y es cuando la soberbia y mala educación no sirven para nada.
Buena proa!!!!

Originalmente publicado por esekon (Mensaje 1809860)

Hace dos semanas quede con un amigo para comer en su barco fondeado,llegue con el mio al lugar y ,como habia buenas condiciones, no fondeé y me amarré a el.despues de subir a bordo le dimos 3 metros de cabo al mio para se quedara esperando a nuestra popa a que tirara del cabo para volver a subir a bordo una vez terminado el rancho.
pues eso no paso, cada cierto tiempo habia que darle un empujón a mi barco porque intentaba adelantarnos,sin nadie abordo y con las velas recogidas.
Yo sigo sin entender porque hacia eso pero desde luego no se comporta así cuando esta fondeado con su propio ancla,así que debe haber algo que diferencie el estar amarrado a una batea, boya o barco al mismo nivel y con un par de metros de cabo a estar fondeado con ancla y muchos metros que se os escapa a los que estáis convencidos de la maniobra, sobre todo a los que estais convencidos sin ni siquiera haberla probado

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1809861)

No conozco ningun velero capaz de navegar contra el viento, por otro parte no me gusta la gente que se pone medallas pero mucho menos los que mienten, mi educación la recibí en los Dominicos y con todo respeto francamente me importa un pito lo que se diga contra mi persona y el cariz que esta tomando este post no me gusta, y como he dicho en multitud de ocasiones solo creo lo que veo.
Y lo de cobrar el fondeo con F7 con la vela cazada no lo recomiendo por experiencia propia pues lo primero que pasará es que el velero se pondrá del trabes sin posibilidad de dominarlo y esos segundos son cruciale(s para no irse a las rocas.

Un saludo.

Originalmente publicado por Terral (Mensaje 1809878)

¿Veleros capaces de navegar contra el viento? Todos. (Todos los nuestros al menos, a no ser que tengamos una carabela o coetáneo). ¿Qué es ceñir si no?

Por cierto, dudo que los dominicos te enseñasen a creer sólo en lo que ves, por lo que tu conocimiento ha bebido de otras fuentes. Buen criterio, sin duda, sin embargo, haces dogma como ellos y no aceptas que otros busquen el contraste, como hiciste tú en su momento.