Re: cambios en legislacion Belga
 

Buenas a todos,

A final del año pasado compré un barco con bandera belga y he solicitado el cambio de titular (manteniendo la bandera) a mediados de diciembre. Todavía no me ha llegado la nueva documentación belga. Sé que han tenido muchas solicitudes a final de año pero ya han pasado dos meses... Los que hayáis solicitado la renovación a final de año, ¿os ha llegado ya la nueva carta de pavillion?
Saludos :brindis::brindis:

cambios en legislacion Belga
 

Por la experiencia que tengo con los belgas no te preocupes. Llevan un retraso de 2 meses en estudio de expedientes. Te tocará en breve. Paciencia.

Re: cambios en legislacion Belga
 

:brindis::brindis:
Compro a primeros de marzo un velero en Francia, pabellón actual holandés, lo voy a pasar a belga y no tendré ningún problema de navegar en españa aunque resida fuera de belgica.:velero:

Y no creo que me arrepienta, es más me pregunto por qué no lo he hecho antes:sip:

Salud cofrades:pirata::pirata:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Aacabo de recibir la renovación hasta el 26 de febrero del 2024. La solicité a finales de diciembre.:velero:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Acabo de recibir la renovación hasta el 26 de febrero del 2024. La solicité a finales de diciembre.:velero:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Entonces, volviendo al tema...hay alguien aquí que haya solicitado pabellón belga o renovado el mismo tras el 1 de Enero? Hay alguien a quien se lo hayan denegado? Cómo está la cosa? Alternativa más práctica y legal?

Lo único que voy a decir de las regulaciones españolas al respecto es que, en comparación con otros paises, hay una cantidad muy superior de reglamentación a cumplir y que con mis ojos no veo que se traduzca en mayor seguridad, pero no soy un experto, claro...resultando además un pabellón poco poco práctico por una cantidad ingente de burocracia, pero...qué alternativas nos quedan con los últimos cambios?

No pretendo crear polémica, pero sí me gustaría tener respuestas a esas cuestiones que me formulo...

Re: cambios en legislacion Belga
 

Se me olvidaba...no olvidemos el tema titulaciones. Un compañero de trabajo finladés vende su barco y estabamos barajando tener uno a medias, cuando nos hemos puesto con el tema “bandera” para poder llevarlo ambos, yo con la titulación española y él...con lo que tenga...nos hemos quedado en blanco y no le vemos solución, parece que a él la administración española le exige hacer un test práctico para convalidarle el título inmediatamente inferior al que tenga si es que su país está entre los 20 superafortunados de sus listas...en fin, que ante cualquier cosa que quieras hacer aquí salen mil trabas administrativas :nop:

cambios en legislacion Belga
 

Yo también recientemente he recibido la lettre de pavillon belga renovada a finales de diciembre y con caducidad hasta febrero de 2024.

Enviado desde mi CSA93 mediante Tapatalk

Re: cambios en legislacion Belga
 

pongo en este hilo una opinion que he manifestado en otro hilo, por si pudiera ser de interes.......

soy totalmente lego en materia juridica....pero mi sentido comun me dice que un estado no puede privarte de tu nacionalidad legalmente conseguida...en que te convierte? en un apatrida?...siguiendo el razonamiento un estado no puede privarte de tu bandera legalmente conseguida porque cambie las condiciones para conseguirla a partir de una fecha por un cambio en las condiciones...en que te conviertes? en un sin bandera?...esto contraviene la logica juridica... por eso los que legalmente tienen bandera belga la conservaran...y los que no la tienen tendran que ajustarse a unas nuevas condiciones que aún no se han hecho efectivas...lo se de buena tinta...hay solicitudes en marcha...a buen entendedor...........

Re: cambios en legislacion Belga
 

P.D. no debemos olvidar que el abanderamiento en Belgica supone un registro de propiedad con baja obligatoria del registro de propiedad anterior...si no se renueva el registro...a donde va? al limbo de las propiedades?...imaginate que un registrador de la propiedad te da de baja un registro por un cambio en los requerimientos para registrar una nueva propiedad...eso contraviene el principio de legalidad y seguridad juridica...por consiguiente los cambios en la legislacion Belga no seran facilmente aplicables a las renovaciones y en cuanto a las nuevas solicitudes...ya veremos...estamos en la U.E., no solamente a España la U.E. le ha echado abajo determinadas legislaciones...los Belgas tambien pueden intentarlo...pero de ahí a que lo consigan...va un trecho :burlon::burlon:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Sí, pero el problema es que no te privan, el problema es que te caduca...
Tú barco, por contrato, está abanderado en bélgica por 5 años (nótese la diferencia entre estar abanderado y ser belga), pasados los 5 años...es un nuevo contrato, y si una de las partes no está de acuerdo ya puedes cantar misa.
Creo que es completamente injusto...sí, puedes abanderar donde quieras, ahora...para hacerlo necesitarás medios de milloneti, es decir, la ley de la conveniencia al alcance de unos pocos que tienen sus empresas ahí o que tienen algún tipo de sede social en algún paraiso...el remedio no está en joderlos a ellos sino en hacer el registro español accesible y realista.

Re: cambios en legislacion Belga
 

:brindis::brindis::brindis:

Copio y pego mail de la semana pasada preguntando como estaba el temita.....


Bonjour,

La loi n’est pas encore changée.

Vous pouvez faire la demande en ligne : www.mobilit.belgium.be - navigation - plaisance - bateau - lettre de pavillon

Là vous trouvez aussi la liste des pièces à joindre.

Salutations.

Luc

Luc DE BROUWER
Taakgroepchef – Chef d’équipe

FOD MOBILITEIT & VERVOER - SPF MOBILITE & TRANSPORTS
Directoraat-Generaal Scheepvaart – Direction générale Navigation
Dienst Scheepvaartcontrole – Service Contrôle de la Navigation
Vooruitgangstraat - Rue du Progrès 56
1210 Brussel-Bruxelles

Respuesta: Re: cambios en legislacion Belga
 

:borracho: Que pasándole el traductor, dice:

"La ley no ha cambiado todavía.

Puede solicitar en línea: www.mobilit.belgium.be - navegación - navegación - barco - letra de bandera

Allí también encontrarás la lista de partes para unirte".

Ésto, dicho por Luc DE BROUWER, que es el que corta el bacalao por allí, resulta de lo más sorprendente, ya que otras comunicaciones suyas decían exactamente lo contrario.

Bien es cierto que no aclara qué es lo que no ha cambiado de momento, porque ya sabemos que en principio había entrado en vigor la nueva Ley, pero quedaban algunos aspectos pendientes de desarrollar.

A ver si va a resultar que los belgas se lo están pensando y podremos seguir siendo belgas para siempre...:cunao:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Amigo Boston, creo que Luc es muy claro: la nueva ley no está en vigor aún. De hecho, en la web de Navegación belga y en referencia a dicha ley dice: Normativa en proceso de cambio.

No nos preocupemos antes de tiempo, en cuanto esté en vigor lo sabremos, segruroooo!!!!:brindis::pirata:

Re: cambios en legislacion Belga
 

¡Pues no me cuadra nada de todo esto!

La Ley fue aprobada el 5 de julio de 2018 y publicada el 17:

http://www.ejustice.just.fgov.be/mopdf/2018/07/17_1.pdf

Eso sí, a lo largo del todo el texto se dice que el Rey (el belga, claro :cunao:) podrá determinar diversos aspectos, vamos, lo que viene siendo el desarrollo de la Ley, que es lo que no está ni siquiera iniciado.

Y finalmente, el art. 31 dice textualmente:

Art. 31. La présente loi entre en vigueur le 1er juillet 2018, à l'exception du chapitre 2 qui entre en vigueur le 1er janvier 2019.

A ver si alguien me lo aclara... :nosabo:

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Menudo lío, por un lado dicen que desde el 1 de Enero ya está en vigor y por otro lado dicen que no se aplica aún

Re: cambios en legislacion Belga
 

He entrado en la página de internet del SPF Mobilité:

https://mobilit.belgium.be/fr/naviga..._de_changement

y no sólo hace mención a la ley aprobada el verano pasado, sino que también dice:

De nouvelles exigences découlent également du lien avec la Belgique.
[...]
Les lettres de pavillon actuelles gardent leur validité. Si la lettre de pavillon arrive à expiration, il faudra faire la demande d’une nouvelle lettre d’enregistrement. À ce moment-là, les nouvelles exigences concernant le lien avec la Belgique seront d’application.

En mi opinión, no conviene hacerse muchas ilusiones... :nop:

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Para ir acotando y, en la medida que podamos, ofreciendo algo de luz.

Una cosa parece estar clara: la ley se publicó el 17 de julio de 2018 en el "moniteur belge" el equivalente al "boe español". Aquí no hay discusión o no debería haberla, otra cosa es que queramos seguir mareando la perdiz...pero ahí ya no entro. Voto al diablo que moriría por defender en gallarda resistencia la libertad de expresión de mis amigos cofrades!!

Cuando Luc dice que no está en vigor se refiere a que los decretos que han de desarrollar los diferentes artículos, la reiterada alusión en la ley al "Le Roi dètermine…", no está listos ni publicados ni aprobados aún.

Insisto en que la web belga de navegación, con muy buen criterio, todavía hoy titula "Législation en cours de changement", dando cuenta de la aprobación de la ley peeero...avisando también que "Les arrêtés d’exécution reprendront les futurs compléments à la législation, dont le contenu est actuellement en cours de rédaction" es decir que los decretos de implementación incluirán futuras adiciones a la legislación, cuyo contenido se está redactando actualmente.

Ni más ni menos que como sucede también Aquí (como decía el ilustre Forges) con bastantes de nuestras leyes, que se desarrollan con sus reglamentos aprobados y publicados en meses posteriores.

Saludos cofrades:brindis:

Respuesta: Re: cambios en legislacion Belga
 

:borracho: Perfectamente explicado, cofrade.:brindis::brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Palabra de Luc de Brouwer!!! Te alabamos señor!!!!! :sip:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues toca esperar a ver cómo queda al final...