Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Buenas tardes a tod@s:

De momento, aunque por parte de ANAVRE se esta intentando que el plazo sea mayor, tras la presiones que estamos ejerciendo las alegaciones se podrán realizar hasta el 15 de Junio.


CONTINUAREMOS INFORMANDO !!

Saludos cordiales
ANAVRE

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo pienso profundamente, que lamentablemente hay dos lineas claras muy, pero que muy diferenciadas. No reconocerlas es perder de antemano.
1.- Hay un intento de España de legislar en contra de las directivas comunitarias. Como ciudadanos comunitarios no lo podemos permitir, y tenemos que exigir que ello se retire inmediatamente y no se intente ninguna barbaridad más de este tipo. Lo primero es estar comprometido con la construcción europea al 100X100, no hay que negociar con alguien que no esté comprometido con el proyecto europeo, y no de palabra, si no con hechos. Primer hecho del Director entrante, retirar el proyecto, y adecuarlo a las directivas europeas. Si es así se empieza a negociar, si no a europa a exigir que pongan multas diarias a España hasta que no vulneren derechos de los ciudadanos comunitarios.
2.- Se acepta por parte de los negociadores que han tenido una patinada, con lo que demuestran el compromiso con el proyecto europeo. Se negocia la legislación española, y entre las proposiciones de Anen, Anavre, y el Estado seguro que con buena fe sale algo bueno. Pero el tema es sencillo, se hacen fotocopias de la propuesta de Fuerza 7, que la memoricen (como no la entenderan) se hacen power points, y se les hacen presentaciones. Que no la entienden, se hacen clases de repaso, repesca, lo que haga falta, con paciencia, hasta que lo entiendan. SEÑORES, ESPAÑA ES UN PAÍS QUE CONSTRUYO SUS CIUDADES DE CULO AL MAR. CON EL TIEMPO SE HAN MODIFICADO, Y AHORA ESTÁN DE CARA AL MAR. CON LA NAUTICA HAY QUE HACER LO MISMO, DE ESTAR DE CULO AL MAR, HAY QUE PONERLA DE CARA AL MAR. ¿Que significa? hacer como los japoneses, copiar. Han visto que la legislación europea es mejor, y no produce un reguero de muertos, ni suicidados, ni depresivos. Copien señores, quiten la legislación, apliquen su ideología política, el Estado residual. Que la gente navegue con libertad, faciliten que los barcos vuelvan a ondear la bandera nacional, que las tiendas venda, los productos que los navegantes queramos y pidamos, no los que desde una dirección general se normativiza bajo la presión de algún lobby concreto. Generen ganancias con el cobro de tasas de mantener la bandera Española ondeando, hagan descuento en los puertos para los barcos que ondeen bandera española, para que los residentes extranjeros quieran abanderarse en España. Si hace falta, sorteen un barco anual entre todos los que ondeen bandera española. No quieren tanta marca España, marqueting, señores, marqueting.
Sean competitivos, no podemos pretender que España sea competitiva, mientras ponen a un cazurro dirigiendo la náutica, que se permite el lujo de legislar la animalada que ha publicado en un tablón oficial.
Por último, Anavre no se si estará acertada o no, no se si conseguirá o no lo que pretendemos (lo de la no intromisión si, o si porque está UE detrás), pero lo que si se, es que son navegantes de buena fe, que dan su tiempo, en algo que los demas no hacemos, que nos defienden, y que tienen en sus objectivos lo mejor, el eslogan es que ANAVRE EN LA TORMENTA NO TE DEJA SOLO.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

No se puede decir mas claro:pirata::pirata:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

50.000 firmas y a las cortes.

50.000 firmas a cada empresa de ANEN diciéndoles que les va a comprar su..., que para eso esta internet y compraremos en otros paises de la UE

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo siento ser pesimista con el poder coercitivo que se pueda ejercer desde Europa sobre un asunto de este tipo...no lo vemos en casos muchísimo más graves y en todo caso siempre son monedas de cambio que se utilizan para negociar aquí y allí..


Creo que hay que centrarse en la presión directa que se pueda hacer aqui mismo, y desde luego, parece que una de las que más duele es la baja masiva en los folios españoles...

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

A Dios rogando y con el mazo dando.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

mas bajas de bandera y a otra cosa mariposa,solo estan intentando acojonar al personal,pero no quieren entender que el tiempo del coco ya pasó,a los que de verdad les interese navegar y olvidarse de los dictadores,lo tienen facil,bandera que les convenga:borracho::borracho:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

En el peor de los casos, los que tenemos bandera comunitaria tendremos que cumplir con las kafkianas tonterías obligatorias para embarcaciones con pabellón español. Sí, pero hasta las 12 millas. A partir de las 12 millas no pueden exigir nada como tampoco pueden exigir titulación (que ya tenemos la mayoría). Por lo tanto, aunque perdamos la reclamación de cordura, seguimos ganando. Y la respuesta de todos debería ser la migración masiva y que queden matriculados en España menos embarcaciones de recreo que buques mercantes.
Bueno, si queda algún mercante español.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

:sip::sip:. No hay más que ver lo encabronados que están. Saben que no pueden evitarlo, y también saben que la jugarreta ilegal y estúpida de incluir a las banderas extranjeras en la OM no les va a servir de nada, porque si se les ocurre sacarla así la vamos a tumbar en los Tribunales en un suspiro.

Ladran, luego cabalgamos.

Saludos y :brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

yo ya di otro paso,le escribi a yordi ebole,haber si me contesta,no busco nada,mas que el bien de todos y con vuestro permiso si me contesta,los redigire a este tema y si alguien puede que hable por mi,no soy de palabras si hay que dar la cara si,pero no soy el mas indicado para hablar bien,pero si tengo que hacerlo solo? eso si,si me contesta el yordi,pues diré lo que pienso aunque suene mal....a rañala

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues mira Hippie.
Creo que llegados a este punto cualquier contacto que podamos hacer
es bueno. No se pierde nada por ello.

Yo intenté contactar con Pérez Reverte, que un día escribió un artículo demoledor sobre lo que nos obliga a llevar en el barco Marina Mercante, pero
me vino el correo devuelto.

De todas maneras, yo creo que a nivel mediático en estos momentos
Ébole tiene mucho mas tirón.

A tu salud:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Acabo de leer el hilo de nuevo del tirón. Impresionante esfuerzo e ideas de muchos. Ando un agradecimiento especial a los Cofrades de ANAVRE y a Fuerza7.

Va por delante que aquí expreso mi opinión y mi realidad, no la verdad absoluta, ni mucho menos. Espero no ofender a nadie – no soy lo mejor en redactar mis ideas y pensamientos.

A su vez, pido disculpas por extenderme tanto y que no redacto tan bien como otros – cosa de ser medio guiri supongo. Quizás algo de las ideas aquí podrá ayudar a los de ANAVRE a preparar la estrategia de la negociación con ANEN y la DGMM.

Al lío

Se ha opinado mucho en muchos colores en este hilo, y eso enriquece. Es increíble, que con la pasión que tenemos por estos asuntos, que se ha realizado de forma bastante cordial. Intentaré mantener esa línea;

Si aceptamos que ANAVRE representa los armadores, patrones y aficionados a la náutica de recreo y como tal, entre otras labores, recauda opiniones, deseos y frustraciones y intenta transmitirlos a las partes que pueden hacer algo. Como un sindicato para un trabajador supongo.

ANEN representa empresas con un fin similar. Es decir, expresa las frustraciones, opiniones y deseos de estos – aunque nosotros no siempre estamos de acuerdo con todos sus ideas o intentos, especialmente en este caso.

La ADMINISTRACIÓN representa (supuestamente) el interés de todos los que residen en su territorio y tiene la obligación de velar por España, los españoles y los intereses de España y los Españoles. A veces no oyen todas las partes y sólo reciben las opiniones o solicitudes de la parte más organizada y financiada – en este caso, ANEN y CME.

Con este último como el máximo jerárquico de los tres, creo lógico y correcto que la Administración se relaciona y mucho con ANEN e incluso el CLUSTER MARÍTIMO ESPAÑOL (CME). Intentaré explicar este punto que a principio puede que huele a polémica;

Las empresas crean riqueza y puestos de trabajo – fundamental para todos por motivos obvios (gente que trabaja gasta, se recauda impuestos, se paga sanidad, educación, carreteras, Salvamento Marítimo, etc). También generan exportaciones la cual ayuda a reducir el déficit del país y eso en consecuencia nos hace todos un poco más rico (o menos pobre). Pongo como ejemplo las exportaciones de Navantia asociado al CME, los miles de puestos de trabajo, y los muchos millones de euros que entran gracias a las ventas a otros países. Sin hablar de I+D, etc.

Los armadores y patrones estamos aun muy disperso – cosa que está cambiando gracias a ANAVRE. Aún no tenemos ese voz tan influente como lo tiene ANEN. Todavía.

SIN EMBARGO, creo que la parte que nos afecta a los del recreo del ANEN y CME son empresas con la mentalidad de la vieja escuela que buscan clientes cautivos en este caso, a través de la legislación. Y eso, en mi opinión, es la base del error que llevará el sector náutico española a la ruina.

Si seguimos (todos) por este camino, en 10 años los puertos estarán medio vacíos o con barcos podridos que nadie cuide o ni se paga su plaza de amarre ni impuestos – Supongo que, para entonces, saldrá más a cuenta un embargo y subasta que pagar lo que piden y sus tasas. Esto tendrá un efecto obvio en el resto de las empresas relacionadas con el sector y tendríamos una caída de ingresos hacía el estado por tasas, IVA, recaudación IRPF, y un largo etc.

Pero no lo veo como un nosotros contra ellos, sino una falta de compenetración y aprovechamiento de sinergias.

Sin los armadores y patrones, no hay empresas ANEN. Pero también tenemos que entender que sin las empresas del sector, los patrones y armadores lo tenemos extremadamente complicado.

ANEN necesita ver que, aunque difícil y quizás arriesgado, en España podrían facturar muchísimo más, y en torno la Administración también, si “facilitase” el acceso a la mar en vez del sistema tan complicado y anticuado que tenemos.

La mayoría de las banderas fugadas han acabado gastando más en sus barcos en áreas que para su armador ha tenido sentido. Sí, pierden algo los “inspectores” y “revisores” de ITB, balsas y balizas. Pero ahora en esos barcos “fugados” hay más balsas, balizas, electrónica, etc comprados que no sólo ha incrementado la seguridad, si no, han incrementado el volumen de negocio y el IVA, impuestos sobre sociedades, y IRPF. Yo no hubiera comprado ni balsa ni baliza etc con pabellón Española por la normativa actual de revisiones y el riesgo de sanciones.

Personalmente quiero que las empresas del sector náutica Española prosperan y se proliferan más para poder tener lo que quiero comprar a mano y que haya competencia (que es lo que a final hace razonable los precios). Internet nos acerca una gran parte de esa oferta hoy y los “nacionales” tendrán que adaptarse o jubilarse.

Habrá que reflexionar sobre la cantidad de astilleros de recreo que siguen en otros países Europeos con las mismas capacidades que en España pero con mano de obra más cara que en España. ¿Por qué no proliferan en España? ¿Qué pasa con la imagen de la marca de España cuando se habla de Náutica de Recreo? ¿Cómo podríamos atraer a Astilleros a España en vez de mandarles a Marruecos o el SurEste Asiático?

La supervivencia por imposición no suele ser bueno para nadie. Creo que no se debe de legislar para proteger unos intereses corto-plazistas de estas empresas. A quitar algo de protección al sector, se verán obligados a adaptarse, crear, renovarse, y mejorarse. Esto es lo que ayudará a levantar el país y posicionar el sector entre los top de Europa. Es lo que provoca la I+D+i que es lo que crea valor y riqueza.

Pero para eso, habrá que adaptar la normativa y “reglas de juego”.

Es curioso que los políticos, cuando crece el paro, culpan a la marcha de la economía, o factores externos, etc, pero cuando se crea empleo y crece el mercado, se ponen la medalla.

Para mi, los políticos no crean ni destruyen empleo, simplemente ponen las “reglas de Juego” y dan confianza de estabilidad (o no) para que gente y empresas arriesga para invertir y crear. Pues lo mismo es lo que se necesita en el sector Náutica de Recreo en España.

Es decir, las “Reglas de Juego” deben ofrecer al empresario un entorno donde se puede aceptar un riesgo económico y que confíe que no va a cambiarse las reglas de juego cada dos por tres y matar a su sueño.

Al cliente, armador y/o Patrón en este caso, debe encontrase en un entorno de seguridad jurídica y económica para “invertir” en su pasión, hobby o deporte. Si le provoca emociones positivas para el cliente, va buscar maneras de gastar en el sector y incluso influenciar que se animas más clientes potenciales – normalmente sus amigos.

Hoy en día en el sector Náutica de Recreo Española, pase todo lo contrario.

El patrón en aguas españolas se siente frustrado por la sensación de persecución por la Administración(es), Autoridades, los puertos e incluso por las empresas de inspecciones y revisiones. Muchos, demasiados, se preocupen más por ser parado por la Guardia Civil que naufragar, o de cuanto lo van a cobrar por esto u otro. Que si en una Comunidad Autónoma es así y en ese es asá y aquí se paga este pero no eso.

¡Menos mal que las aguas son Españolas y no Autonómicas!

Supongo que, para avanzar todos en el camino apropiado, la pregunta es, ¿cómo influenciar y convencer a los que influyen a la Administración (ANEN) para que lo hagan como es debido y necesitado por el mercado para beneficiar a todos? Vamos, lo que se conoce como un win-win.

Los beneficios de fomentar una Náutica de Recreo razonable son innumerables, pero intentaré indicar algunos de los principales que veo yo aquí;
- Tenemos mejor clima que la mayoría de Europa y seríamos capaces de atraer más alumnos de náutica. Estoy crea riqueza y puestos de trabajo en;
o Escuelas de náutica
o Alojamiento de alumnos
o Alimentación de alumnos
o Tasas en puertos
o Mantenimiento y reparaciones de embarcaciones
o Venta de equipos y accesorios
- Venta y matriculación de más barcos
o Puestos de trabajo en toda la cadena de venta e importación
o Riqueza (en parte de exportación a vender a extranjeros)
o Impuestos de matriculación e IVA
o Venta y/o instalación de equipos y accesorios
o Mayor uso de los puertos e infraestructuras náuticas
- Mayor uso de barcos “parados” en puertos o en seco
o Reparaciones, recambios, mantenimiento – aunque hay muchos que hacen trabajos ellos mismos, un barco parado no genera ninguna riqueza ni bienestar
- Motivación para mayor inversión en puertos, astilleros, talleres, escuelas, etc
- Mayor competitividad en el sector.
- Mayor motivación para que el sector compite y mejore
- Más motivo para que más personas alquilan o compran un barco

Pero para esto, y mucho más, las “reglas de juego” y las posibles sanciones tienen que ir en línea con el principio de estabilidad y confianza sin sentirse perseguido. Tienen que ser normas claras, justas, razonables y adaptados a los tiempos. También tienen que poder “competir” conlas de nuestro entorno (Bélgica, Holanda, UK, Francia, Alemania, Polonia, …).

Las normas que deben ajustarse a la realidad y mejorarse incluso a las de nuestro entorno son las relacionadas con;
- Las inspecciones
- Las sanciones
- Las homologaciones
- Los equipos necesarios
- Las zonas de navegación/categoría de diseño
- Permisos de pesca
- Diferencias en las diferentes Autonomías (incluyendo tasas que algunos inventan y no revierten en el sector – por ejemplo, Valencia)
- Concesiones de los puertos y sus reglas de juego (tarifas máximas, obligación de tener maquinas que vacían tanques aguas negras que funcionan, estado, etc)


Yo siempre he visto a España como un país con los conocimientos y capacidad de ser uno de los países mas influentes y respetados del mundo, pero le falta coordinación.

Este fiasco es un ejemplo. No están coordinados los intereses ni la estrategia entre la Administración, el cliente (ANAVRE) y la empresa (ANEN) y sin esa coordinación de “donde queremos estar en 20 años y que camino escogemos para llegar a ello”, sólo Dios sabe donde acabará el sector de la Náutica Recreo en España.


Confío en que el equipo de ANAVRE podrá hacer entender a ANEN y la DGMM que será en beneficio de todos poder tener una visión y misión alineado y que se acabo desarrollando un plan estratégico para luego legislar en línea con ese plan acordado entre las partes.

Suerte y buena proa.:velero:

:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Deduzco de lo que escribes que los que tenemos bandera no española no deberiamos ser incluidos en la negociacion por Anavre?. Piensas que la OM al final nos va a excluir de su ambito de aplicacion?
:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Deduzco de lo que escribes que los que tenemos bandera no española no deberiamos ser incluidos en la negociacion por Anavre?. Piensas que la OM al final nos va a excluir de su ambito de aplicacion?
:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Vamos a ver si podemos aclarar un poco todo, es decir, la posición de unos y otros, lo digo como parte implicada, al final nos tocará a dos o tres personas revisar todas las ideas que recibimos de socios, no socios, otras asociaciones asociadas a Anavre y a las que representamos, etc...

En primer lugar, hay que decir que la inmensa mayoría de las ideas y propuestas que recibimos van en línea con las que nosotros teníamos desde hace tiempo, en segundo lugar, hay aportaciones como la del cofrade Fuerza 7 entre otros) que no sólo coinciden, sino que complementan maravillosamente argumentos ya preparados, es más, no sólo es que complementen, en algunos casos, nos dejan la tarea prácticamente lista, con lo cual el grupo encargado de proponer alegaciones se ahorra muchas horas de trabajo.

La postura de ANEN es todavía una especie de incógnita, puesto que parece ser que su nota de prensa inicial no ha contentado a todos sus socios, y no todos sus socios están contentos con el proyecto de orden, por lo que han abierto un proceso interno de recogida de ideas hasta el 8 de junio, si no mal recuerdo.

Despueés de esa fecha, nos reuniremos Anavre y ANEN al objeto de intentar acercar posturas y CADA UNO presentará sus alegaciones, que pueden o no ser coincidentes, aunque a nadie hará daño el hablar y escucharse.

Al mismo tiempo, hemos pedido cita con la DGMM para, una vez más, expresarles nuestra postura, postura que ya conocen pues la tienen por escrito, se ha publicado en prensa y está en nuestra web; y no sólo sobre las materias tratadas en este proyecto, sino también en materia de homologaciones,radiocomunicaciones y titulaciones, entre otras cosas. Estamos a la espera de ver quién es el nuevo DGMM y qué hace.

La postura de Anavre no es conciliar las cosas y "hacer un intercambio de cromos", entendemos que lo ideal sería una retirada del proyecto y creación de una mesa de trabajo a fin de consensuar entre todos un texto pero, es posible que eso no ocurra, por lo que estamos preparando también alegaciones de carácter técnico y jurídico al articulado del proyecto de orden FOM.

Por otra parte, ya desde la DGMM se nos había indicado que, dada la brevedad del plazo, no habría grandes problemas si Anavre se demoraba un poco en presentar sus alegaciones, lo que ha hecho ANEN es simplemente conseguir que lo pongan en negro sobre blanco, lo que siempre es de agradecer.

No tengo ni idea de hasta qué punto coincidiremos o dejaremos de coincidir con las propuestas de los socios de ANEN que sean recogidas por su propia directiva, sí tengo muy claro que nuestra postura es firme y consideramos que hay que modernizar la náutica de una vez en nuestro país, y eso pasa por defender tanto los pabellones extranjeros y su sujeción a las leyes de bandera como por, y muy especialmente, luchar para que quienes quieran llevar nuestra bandera lo puedan hacer sin estar sometidos a un agobio permanente y con legislación que parece sacada del SXIX.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo no leo nada de esto en su escrito!!

Lo que si leo es que hay que sumar a todos los implicados en un esfuerzo común de hacer la náutica española lo más atractiva posible para todos los actores de este drama!!

Y ahí, estáis incluidos los que habéis abanderado el barco en otro país.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

No es nada fácil conseguir esas 50.000 firmas, ojalá fuera más sencillo!!

Pero si inicias su petición física, nada de change y esas cosas, cuenta con mi ayuda y firma!!

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Exactamente!

Como bien se ha indicado en el hilo, hay dos frentes principales. Uno del intento de atropello legal contra las banderas de coherencia, que no hay mucho que hablar ya que se va tumbar si no lo retiren (lo de Fuerza7 es demoledora), y la otra frente y la principal, la actualización de las "Reglas de Juego".

Este último, que es la base de lo que escribí, beneficiaría principalmente a las de Pabellón Nacional (Española) y a las empresas locales/nacionales.

Creo Jadarvi y el resto del equipo de ANAVRE tienen bastante claro cuales son los detalles del mismo. Espero y confío que nos mantendrán informados con lo que pueden de los progresos y esos detalles.

Suerte y gracias chicos!

:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

ooooo amigo, si que se puede, y mucho, de hecho casi seguro que lo tumban, el problema es que es lentiiiiiiiisimo, de hecho es la presión directa lo que se la suda mas (no motivo por el cual no deba hacerse)

Veo que es un tema de telita... yo no se porque nuestros gobernantes siempre hacen lo mismo, legislan en plan "pan para hoy, hambre para mañana" (bueno si, que son unos ineptos y que mayoritariamente miran su interés o allegados...)

Como dije en mi presentación aun no tengo embarcación, pero es algo que ansío, así que llegará y mientras me empapo de lecturas (aun tengo mundos que aprender) y me ha sorprendido en estos meses la cantidad de tasas, impuestos y asfixias que impone el estado a las embarcaciones de ocio... y yo que creía que lo caro era el amarre...

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues bienvenido al club... Tiene gracia que cuando se me metió entre ceja y ceja la idea de tener un velerito, al principio andaba informándome en foros 'guiris' (como cruisersforum), donde parecía que la cosa era tan sencilla como comprárselo y al agua, aunque por supuesto que hay unos costes 'naturales' de mantenimiento, etc... Pero luego encontré esta taberna, y bastaron unos minutos para ver que en la piel de toro las cosas son completamente diferentes. Entre ITBs, zonas, multas, homologaciones, tasas, LEBs y demás zarandajas, como que se te quitan las ganas completamente, y no sólo por el desembolso económico extra que supone. Y las titulaciones, aunque como ya pasé por caja y me saqué el PER, pues habrá que amortizarlo.
A fin de cuentas, si se navega es para disfrutar algo, no para ser un esclavo de la Administración.
En fin, a ver si se puede cambiar algo, pero lo veo crudo. Por lo menos, que no vaya a peor.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

De hecho, en una de mis primeras intervenciones en este hilo, hay enlaces a nuestros documentos de posición, que están al alcance de cualquiera que entre en la web de Anavre (aunque hay que buscarlos un poco).


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues efectivamente, en los foros guiris la conclusión que se saca es su realidad cotidiana; o sea, lo que tu has dicho: Te compras en barco y al agua. "ya tá".

Recuerdo un verano en Estocolmo, donde en uno de esos paseos en barco para turistas, a través de los interminables canales e islas que conforman la ciudad, nos comentaban que allí "debía de haber unas 250.00 embarcaciones", pero que la cifra exacta no se conocía porque en Suecia, país tercemundista donde lo haya, los barcos de recreo no están registrados ni censados, la gente se compra el barco como su fuera una lavadora, y sin más requisitos se dedica a navegar.

Vamos, igual que aquí...

Eso es lo que hay. :cid5:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

En la raíz de todo hay una diferencia cultural, arrastrada a lo largo de los siglos, entre la administración del mundo sajón y la del mundo latino. Cuando yo estudiaba nos explicaban muy claramente el paternalismo de la administración española con el ejemplo de un puente en ruinas. En un país sajón verías un cartel "DANGER: Cross at Your Own Risk", y en uno latino, "Prohibido Pasar". Es un ejemplo tonto pero que lo explica (casi) todo.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Hombre, aquí hay un matiz importantísimo y es el encuentro presencial: que tengan comunicaciones por escrito no quiere decir que les hayan hecho p**o caso, y de que nadie en la DGMM se ha tomado la molestia de entrar en anavre.org, estoy seguro al 100%. Así que el encuentro cara a cara me parece fundamental. ¡Suerte!

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Un verano en Estocolmo, nos comentaban que allí "debía de haber unas 250.00 embarcaciones", pero que la cifra exacta no se conocía porque en Suecia, país tercemundista donde lo haya, los barcos de recreo no están registrados ni censados, la gente se compra el barco como su fuera una lavadora, y sin más requisitos se dedica a navegar.

Es que en esos paises tercermundistas ya se sabe.:D.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Hola.




Con el agravante que aquí, si el sujeto pasa, después el propietario debe de indemnizar al sujeto que ha pasado, porque dicho sujeto ha puesto una denuncia al estado o al dueño de la propiedad, por no poner las medidas adecuadas para evitar el problema. Y el juez fallaría a favor del sujeto, haciendo que el estado o el dueño deba de indemnizar al demandante.


Acto seguido el estado sacaría una ley indicando que los prohibidos es paso deben de tener un muro de hormigón armado, homologado por industria, con firma de arquitecto, informe de medio ambiente. Sensores de movimiento y proximidad instalados por empresas autorizadas, para que cuando se detecte al sujeto sea informado por medios visuales y sonoros que el paso está prohibido. Carteles con determinados colores, tipos de letras y tamaños de las mismas para indicar el prohibido el paso, he informe de conformidad de la inspección de industria/urbanismo y tener un seguro de responsabilidad civil.


Vamos que el culpable de todos los males no es el que se ha saltado la indicación de prohibido el paso, sino el propietario que ha puesto prohibido el paso.

Respuesta: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Vaya ejemplo de poner, Suecia, si no tienen el minimo bienestar, ni educación pública, ni sanidad, ni vivienda digna :meparto::meparto:, lo que han de hacer es aprender de papá gobierno español, eso si es un patrón..enseña a ser eficiente y a ser corrupto, hasta master te dan.

Re: Respuesta: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Poe eso somos la reserva espiritual de occidente.

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

aviso a navegantes,creeis que con la que está callendo? no pondran sus fichas de ajedrez antes de marchar??? incluido el dgmm.....ummmmmmm no sé:borracho:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Casualmente , acabo de pasar unos días por Malmo y tu comentario es impreciso . No es exactamente como comentas.https://www.transportstyrelsen.se/sv/sjofart/

:brindis:

Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Entiendo que no se registran los barcos de recreo de menos de 15 metros. Alguien que sepa sueco lo puede confirmar?:sip:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Mi comentario será todo lo impreciso que haya sido el de la lancha de pasaje turístico, cuya transcripción es exacta. Además, por si mi inglés no fuera suficientemente bueno, también lo decían en español.

Si luego resulta que solo quedan al margen de registro las embarcaciones menores de 12 metros, eso no le resta validez al hecho de que en Suecia y en casi toda Europa se navega en libertad y aquí se hace bajo una insoportable tiranía.

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Dice que barcos de recreo mayores de 12m serán registrados (4m manga) y los comerciales mayores de 5m de eslora.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Aquí tienes que matricular hasta el patito del niño para la piscina, con sus bengalas, su tanque de KKs, su VHF homologada e instalada por el instalador autorizado de turno, que los demás somos unos manazas y no sabemos conectar cuatro cables, étc.

Vamos, dile tu a un norteamericano, australiano, neozelandés o europeo de los de verdad que no puedes conectar por ti mismo el conector de la "arradio" y que te lo tiene que hacer un "autorizado" que te va a soplar 300 papeles por el favor; vamos, anda ya...

Áh, y hay de ti como el patito no enarbole el pabellón nacional los domingos y festivos... :cunao:

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

:meparto::meparto:

Desde Abril 2015, han prohibido las descargas de aguas fecales en aguas suecas. Lo bueno es que NO OBLIGAN a instalar tanques KK, si no, simplemente no lo puedes descargar el "toilet" dentro de las 12 millas o en lagos y aguas interiores.

Lo mejor es que te dicen que un cubo no cuenta como un "toilet" pero que deben tomar las medidas necesarias para no contaminar.

Es más, te dan explicaciones del "why" de la norma explicando lo de micro organismos, etc. Vamos, igualito que aquí.

Abajo un extracto del texto en inglés y este es el link al texto tumbien en inglés.

Ban on the discharge of sewage from recreational craft
As from 1 April 2015, recreational craft being used within the territorial waters of Sweden, that is within 12 nautical miles of the coast, are banned from discharging sewage into the sea, lakes and internal waters. The ban applies to all recreational craft, except those listed for preservation, as well as to foreign recreational craft being used within the territorial waters of Sweden.

Sewage refers to any discharge of waste water and other waste from any type of toilet, including portable toilets.

A bucket, pot or similar does not count as a type of toilet and therefore falls outside the scope of the discharge ban. However, Swedish law contains regulations (in the Swedish Environmental Code's general rules of consideration) prescribing that anybody spending time out of doors shall take every possible precaution not to contaminate the environment. Discharging sewage into the water is not a precautious behaviour, as the sewage contains the eutrophicating nutrients phosphorus and nitrogen.

Y aquí el extracto de la necesidad de matricular barcos de recreo de uso privado mayores de 12m solamente;

Swedish Register of Ships
Mandatory registration
According to Chapter 1 of the Swedish Maritime Code (SFS 1994:1009), a ship is a vessel having a length over all of at least twelve metres and a maximum breadth of at least four metres. Other vessels are called boats. According to Chapter 2, all Swedish ships shall be registered in the Register of Ships. The only exception are ships owned by the State and which are not used in commercial service. Note that this applies regardless of what the ship is used for, i.e., including recreational crafts that are considered ships according to the definition above. Boats in commercial service shall be registered in the Register of Boats if the hull length is at least five metres. The Maritime Registry keeps both the Register of Ships and the Register of Boats.


Aquí hace referencia a que, cualquier equipo aprobado en cualquier estado miembro de la EU se puede instalar en línea con la directiva europea;

Vessel Equipment
As a general rule, all equipment placed onboard or replaced should be type-approved.

Rules on how vessels must be equipped are stated in the regulations issued by the Swedish Maritime Administration. Each regulation may cover a certain equipment category and be applicable to several vessel categories or may cover a certain vessel category and contain rules on several equipment categories.
Type approval of equipment is governed by an EC directive. The directive is a “harmonised” directive, which means that a product that has been type approved by a notified body in one member state in the European Community may be placed on any Community vessel (regardless of flag). The Directive took force with the Swedish Maritime Administration’s regulations and general guidelines (SJÖFS 1999:8, reprinted 2003:2) on marine equipment. Any exceptions from the requirement are specified in the regulations that specify equipment standards.

Re: Respuesta: Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Toso eso me parece fenomenal, tanto en la forma (didáctica) como en el fondo.

Evidentemente no se puede permitir la descarga de contaminantes, faltaría más.

No conozco a nadie que le parezca mal esta medida absolutamente razonable y necesaria.:nop:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Si, lo mejor es esto;

According to the information submitted to the Swedish Transport Agency, there are currently approximately 270 pump-out stations in Sweden.
A map with Swedish text.

There will be no active, separate supervision to check that recreational craft comply with the requirements, but persons caught in the act by the police or the coast guard may face an on-the-spot-fine for the discharge of sewage. Instead, the supervision will be directed towards the marinas, to make sure that they really are able to receive the waste that the boat owners need to dispose of.

It is not possible to apply for exemptions, neither from the discharge ban nor from the reception facility requirements for the marinas.

Básicamente te informa que hay 270 estaciones para deshacerte de los contenidos de los "toilets" y que NO habrá una supervisión para comprobar los barcos, aunque si te pillan habrá multa, (obvio,) sino, habrá una supervisión de las marinas para recibir esos deshechos.

Aquí podrían hacer lo mismo - ya sabrán muchos de aquí lo difícil que es encontrar un puerto en verano donde la maquina "vacía KK" funcione. :cagoento:

:brindis:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

...Y aquí exigiendo el inexigible, por cierto, "Certificado Marpol", papelito de nula eficacia desde el punto de vista de evitar la contaminación marina; por cuanto no demuestra absolutamente nada, pero sirve para que te metan otro rejón de unos cuantos cientos de "leuros" que es para lo que se legisla aquí.

Tu puedes llevar el puto papelito en regla, y verter cada día toda la mierda que te de la gana. Pero eso sí, vas legal.:cagoento:

Sin duda el sistema sueco es el correcto.:cid5:

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Propuesta de embarcación viable para sobrevivir con el pabellón patrio:

Gumotex Barco Pesca Hinchable Alfonso:

https://www.francobordo.com/gumotex-...SABEgJX__D_BwE

https://www.francobordo.com/images/p...-1-345765.jpeg

Re: Parece que habrá cambio en la normativa
 

Aquí un ejemplo de como volver a "centralizar" y tener 1 único libro de reglas para toda una nación.

Empiezan con embarcaciones y buques comerciales primero.

https://www.amsa.gov.au/vessels-oper...ational-system

Transition to a national system

From 1 July 2018, we will become the one point of contact for most services for domestic commercial vessels and crew. Find out about the transition to a national system for domestic commercial vessel safety.

Y un extracto de Australia que me gustaría se podría implentar aquí - en la introducción a la normativa;

'You're the skipper, you're responsible' is a key boating safety message for recreational vessel operators.

Básicamente traducido dice, "Tú eres el patrón, tu eres responsable" es el mensaje clave para operadores de embarcaciones de recreo.

Y aquí, las 2 zonas de navegación - aguas abiertas (mar) y aguas cerradas (Ría, lago, etc)

http://www.rms.nsw.gov.au/maritime/s...ent-table.html

Observaciones;

Cartas para la zona de navegación - pueden ser en papel o electrónico.

No siempre hace falta extintor

Baliza - si te alejas más de 2 millas de la costa (Mar) y en fecha según el fabricante y registrado

Rádio - sólo si te alejas más de 2 millas (confiarán en los móviles supongo).

Es más - la página web te permite registrar para que te mande una alerta de cuando te va caducar algo y así te olvidas hasta el recordatorio.

Es un buen ejemplo de lo que nos vendría bien aquí.

:brindis: