Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Yo no creo que haya que demostrar a nadie lo responsables qué somos. Primero porque seguira habiendo de todo el que es badanas lo seguira siendo tenga el pabellon que tenga.( si no basta ver esos que mataron a ese crio con una zodiak). Si tubieran pabellon belga ya estaban crucificandonos.
La cuestion sigue siendo el cumplimiento de la ley exigible , a los que legislan, y a los otros. A los que nos ampara otra bandera pues la cumpliremos tambien, aunque no nos pida absolutamente nada. La gente tienen la libertad de elegir. Bandera española =.. bandera belga = ....No lo que se pretende. Un pacto de patos, para consuelo de gansos.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

En realidad os admiro. Que buenas personas sois. Yo abogo por convencer al susodicho que está ahora ocupando la silla en la DGMM, que somos unos cuantos que como apruebe la ilegalidad esa, no cejaremos hasta meterlo entre barrotes si podemos, y si no haremos todo lo posible para arruinar la carrera de cuantos corruptos adopten las ilegalidades como política. Sinceramente, con la que está cayendo en Bruselas, no creo yo, vamos que estoy convencido, que no aprobarán algo que en cuatro días un tribunal español o uno europeo les puede tirar abajo y enseñar las verguenzas dando la razón a unos que me conozco que están en Bruselas rajando de un tal Llarena y los jueces españoles. Creo que lo mejor es no dar más alas a todo este personal. Ahora, estos políticos a veces no se quien les aconseja, la verdad.

:nosabo:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Si, pero como dice Ponzoa, hay esa sensación de que ponemos nuestros barcos bajo pabellon de otro pais para ir menos seguros, o para hacer lo que nos da la gana, y esa no es la realidad, (al menos la mia y creo que la de la mayoría), ponemos nuestro barco bajo la protección de las leyes de paises mas avanzados de europa, porque su legislación no es que sea mas laxa, sino que és más inteligente, más avanzada, porque trata a los armadores como personas responsables y no como niños de teta a los que hay que imponer con normativa absurda que tengan su barco seguro porque sino no saben hacerlo ellos solitos, trata a los armadores como presuntos defraudadores, como vacas a ordeñar a base de regulaciones de revisiones de material absurdas contra lo dispuesto por el fabricante, (que se supone que sabe cuales son las características de sus productos mejor que cuatro funcionarios), poniendo un catalogo de multas y gastando recursos en buscar la manera de multar haciendo que tener un barco suponga un sacacuartos y un sufrimiento más que un disfrute, alejando la posibilidad de cumplir su sueño a muchos armadores y convirtiendo una aficción en un suplicio...
Hay que entender una cosa, cuando en un pais las personas tienen que emigrar a otro porque la Normativa es absurda, es que algo no esta haciendo bien la administración.
Y en un caso como este, lo que tiene que hacer la DGMM no es tratar de obligar con normas ilegales a esos que en ejercicio de sus derechos como ciudadanos europeos se han puesto bajo la protección de leyes de un pais mas avanzado y Europeo, sino estudiar la manera de legislar inteligentemente para propiciar que la normativa sobre navegación de recreo de este pais sea la mas atractiva de europa, para que no sólo todos los que se han ido vuelvan sino que otros navegantes europeos, también deseen estar bajo pabellon español, y tener sus barcos en España.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Puedes estar seguro de que lo entiende, pero también te digo que en esa casa hay inercias muy potentes con las que hasta el jefe tiene que lidiar, eso por no mencionar directrices políticas desde el Ministerio, etc... lo cierto es que no creo que sea un puesto precisamente fácil, pero también es cierto que la visión de quien lo ocupa sobre todo esto y lo que proponemos y pedimos los navegantes/usuarios/contribuyentes puede ser determinante para la náutica de recreo y su evolución en este país.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Continúa la justificación...cuanta comprensión hacia la otra parte...!!



Con esta moral de victoria no hay obstáculo que no se supere...:nop::nop:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Hace ya 2 meses abri una lista de navegantes comprometidos a financiar con 100 € los gastos judiciales para atacar la nueva orden de la DGMM en caso de que se apruebe. No habia que depositarlos, sólamente comprometerse a ello llegado el caso.
Nos quedamos en 50 :cagoento:

Sinceramente, cuando leo esos post hablando de "manifestaciones", "boicots", "a la carcel con ellos"......no se si reirme o llorar.

Las manifestaciones de Jadarvi me parecen de las pocas razonables que leo. Gracias Jadarvi.

:velero:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Desde luego, supongo que los socios de Anavre están de acuerdo con a quien tienen en su junta directiva y con a quien van a enviar a hablar con la DGMM en septiembre y en que condiciones van a hacerlo...


Lo que ya me resulta más extraño es escuchar a otros socios con unas posturas claramente más combativas.


Que si no se pueden abordar temas que no estén en este proyecto de OM, que si no podemos esperar gran cosa, que si la inercia de la DGMM, que si los franceses ya tienen lo mismo...y nada de enviar notas de prensa, ni poner carteles, ni cartas al ministro...sinceramente, nadie dijo que vaya a ser fácil, pero con esa actitud casi pienso que es mejor que anavre no se presente...porque si sacaran el proyecto como está aún creo que tendríamos que escuchar estas justificaciones multiplicadas y que no hay que alterarse, que su actitud es buena pero que esta vez no ha podido ser...


¿Soy el único que ve que el rey está desnudo?

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Si el ministro de turno recibe X00.000 cartas, seguramente reacciona. Si recibe 50 o 100, probablemente ni se enterará. Y de enterarse tendrá claro que hay poca oposición e irá a por todas.

Si a una mani van x00.000 personas, la DGMM reaccionará. Si van 50 o 100 seguramente se reiran un rato.

Si tienes pocas cartas, lo peor que puedes hacer es enseñarlas.

Pero por lo visto, de lo que se trata es de sacar pecho en los foros. Si acaba bien el tema, será por todo lo que yo dije, y si sale mal será culpa de esos que no saben negociar.

Hay muchos reyes desnudos. No todos vemos el mismo.

:velero:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Volvemos a lo de siempre, pero son los hechos que conozco, lo demás son palabras...Anavre ni siquiera se dignó a enviar una alegación simbólica cuando pretendían cobrar por fondear en Illas Atlánticas...eso es guardar las cartas bien guardadas...

Y desde que existe, no veo que haya obtenido ningún logro en cuanto a mejora de normativa. Lo que aparece en este proyecto de OM, no es mejora, es claro empeoramiento, como el de la DA5 en 2014, y no veo más que una actitud melíflua, contentos de sentarse en una mesa después de todo el desprecio con que se tomaron las sugerencias presentadas..

A mi me preocupan los resultados de esa actitud, no poder decir que ya lo había dicho antes, y me preocupa que la confianza en la gestión de quien va a sentarse en esa mesa bloquee otro tipo de movilizaciones, y que en caso de que la OM fuera adelante, Anavre haga de freno a una respuesta rápida y contundente, con las armas que tengamos, nunca subestimes el efecto de una chispa en un granero lleno de paja seca..

Lo vamos a ver

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Yo mismo soy uno de los que no se apunto, y deje muy claro que de la forma que se habia planteado no me servia de nada.

Igual el problema no es quien se apunta, si no para que.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Quizá el problema sea que desde el principio se planteó sólo como defensa ante la injerencia de la DGMM en los abanderamientos extranjeros.

Como ya apunté en su día, hubo quien propuso, incluso, pedir la "lettre du pavillon" para que "no se colase ningún infiltrado".

Eso reduce la beligerancia activa, como máximo, al porcentaje de abanderados comunitarios. Cuál es ese porcentaje?...ni idea.

En mi puerto, el 3-4%. En los ocho o diez que he visitado este verano, por ahí andará (Burriana es caso aparte, unos fenómenos:adoracion:)

Al 90-95% de los navegantes, pues, no les afecta el cambio, sino el NO cambio. Si acaso, pueden esperar algunas migajas en forma de mejora.

O sea, lo que para unos es indignante, para la mayoría solo es decepcionante. Y no se sienten llamados a la lucha capitaneada por los que ven sus derechos claramente conculcados con el cambio. Es más, se sienten claramente excluídos. Solo Anavre, en tal caso, les representan y solo de su capacidad de negociación pueden esperar alguna mejora algo más sustancial.

Lo que sí me deja un tanto estupefacto es que tan solo 50 pabellones foráneos estén dispuestos a aflojar 100 miserables euros para defender su derecho a enarbolar la bandera que les dé la gana..:eek:

:brindis::brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Esa es otra. Supongo que muchos no comparten del todo el procedimiento y han optado por no participar.

Pero el alcance de todo ese cúmulo de motivaciones diversas, se me escapa..:nosabo:

:brindis::brindis:

Cambios en la normativa DGMM
 

Yo sinceramente no suelto 100€, ni aunque fuesen 5, a terceros con "intencion de" si no hay algun tipo de contrato y una explicación detallada de en que va a ir destinado cada céntimo.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

es que yo creo que antes habria que hacer un presupuesto, a partir de datos aportados con gente experta en leyes y juicios, para saber donde se está

50 x 100 € = 5000 € ¿da para afrotar esos retos?. Yo creo que ni para pipas

200 personas x 100 € = 20000 € ¿es suficiente para llegar hasta el final? (hasta el final, porque en primera instancia apuesto a que nos tumbarian la demanda)... con lo caro que es todo, con 20000 € tampoco creo que diera para mucho

¿100000 € , es suficiente? La cifra parece respetable, pero eso obliga a "reclutar" a 1000 personas a 100 €? :eek:

¿500 personas a 200 €? 200 € ya no son 100€, ya habra quien ya le parezca excesivo

¿cual podria ser esa cifra que daria garantias de poder hacer frente hasta el final?

En fin, que lo que quiero decir es que, antes, creo yo habria que hacer una estimacion de los costes que supondria llegar hasta el final en un proceso de esos y ver si realmente se puede abordar a partir de aportaciones individuales

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Se han hecho varias consultas sobre el tema, y al parecer, 18.000 € ya sería un coste elevado, después está la posibilidad de obtener justicia gratuíta y el hecho de que si se gana se recuperaría parte de lo gastado..


http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=2128030


:brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Sí, Caribdis, seguro que entre los que han estado moviendo el cotarro han hecho consultas, o ellos por sus experiencias en leyes y juicios tienen capacidad de estimar unos costes.

Pero lo que yo de alguna manera queria decir es que eso habria que explicarlo bien, por escrito. Procedimientos, costes parciales de cada actuacion, etc. Como cuando se construye algo: una casa, un barco, una fabrica: Se hace un presupuesto a base de precios estimados (luego los precios reales de mercado y del momento son los que son), y un planning. Pues un poco lo mismo.

Es que, si no, todo pinta un poco improvisado, da pie a que se pueda desconfiar, o a no tener suficiente confianza en el proyecto. O en las propias persones que lo lideren. Y cada uno esta en su derecho de hacerlo

¿justicia gratuita?, me cuesta mucho creer que se pueda recurrir a algun tipo de justicia gratuita para un tema como este y que de garantias, ya no de ganar, sino de buena eficiencia y capacitación.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Para acceder a la Justicia gratuita tienes que demostrar que no tienes recursos económicos para tu defensa / demanda.

No va a ser el caso, vista la naturaleza de la demanda.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Aqui en ningun momento se ha pedido "soltar" 100 €, ni 5 €. Era sólo una declaración de intenciones de cuantos estarían (condicional) dispuestos a mojarse para respaldar una actuación judicial contra la OM, por encima del blablabla de los foros. El quién o cómo ya lo decidiria posteriormente el colectivo implicado, teniendo en cuenta los recursos disponibles.

Pero como siempre parece que hace falta darlo todo hecho, para poder criticar. "Cuando haya 1000 apuntados ya me apuntaré yo también". Pero con esa filosofía nunca habrá 1000 apuntados. Y si ya los hay, en ese momento tu aportación ya sería innecesaria.

Personalmente, no voy a buscar a un profesional (sea abogado, arquitecto, ingeniero, etc...) a que me haga un anteproyecto serio sin tener una mínima seguridad de tener los fondos para ejecutarlo. Me parece una falta de respeto hacia su tiempo y su trabajo.

Y salvo abrir esa lista de posibles "combatientes" no tengo el menor interés en dirigir ese tema ni en merecer la confianza de nadie.

:velero:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Permitidme que vuelva con la burra al trigo y plantee otras opciones puesto que yo no tengo interés en abanderarme en otro país pero sí en que el mio tenga una ley correcta:

Gastemos esos 18.000€ (que no tenemos :o ) en una campaña para llamar la atención tanto de los navegantes que desconocen o poco les importan las leyes como de los políticos y los periodistas. Estoy seguro de que podemos conseguir algún editorial, quizá una entrevista en algún medio.
Pero tendríamos que tener redactada una propuesta de ley (sin sueños inalcanzables pero con cambios significativos) y demostrar que navegar no es de ricos.

Ningún político y pocos ciudadanos de a pie van a apoyar que no querramos ser españoles y bastante mala prensa de ricachones tenemos ya, pero hacerles ver que España está perdiendo su flota de recreo no me parece tan descabellado; es algo que ya se ha comentado en los medios pero ninguno ha buscado los motivos y les basta con sacar el vídeo de algún megayate.

No soy muy docto en leyes pero redactar esa propuesta no debe ser tan dificil, hagamos su trabajo y que sean ellos los que expliquen por qué no.

De todos modos, un brindis por un futuro mejor
:brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Podría ser algo muy similar a traducir esto:


https://www.ecologique-solidaire.gou...4p_DEF_Web.pdf


:brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

En efecto, habría que añadir un apartado referente a:
- Homologaciones vs. marcado CE
- Inspecciones de material de seguridad e ITB (desconozco si en Francia hay ITB)
- Sanciones
- Documentación

:brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

ITB para nautica de recreo de uso privado (no lucrativo) no la hay practicamente en ningun pais del mundo.

Y a titulo personal, creo que la mejor opcion es la asociacion, sea ANAVRE, o cualquier otra, pero una, no 57 como suele pasar en españa.

Eso no significa que esté de acuerdo al 100% con lo que haga esa asociacion, pero no conozco ningun plan B viable.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Es evidente que todo lo que no sea asociándonos, no llegaremos a ningún lado. Si hay una asociación o varias, pues se tendrán que sumar y unificar posturas. Y si 50 personas se quieren juntar y ser una parte más, perfecto. Pero el camino no deja de ser otro que unirnos tod@s, en una sola voz ante la administración.


Salud y :brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Eso lo tienen muy bien dominado los gringos. Allí se lleva mucho el "coalition building". Es decir, se forma una asociación, lobby o parecido con un objetivo muy concreto y claro, y se apuntan todos los que están de acuerdo en *ese* objetivo, dejando al margen cualquier otra consideración.

Aquí el problema es que aunque estemos de acuerdo en el 90%, por ese 10% restante ya muchos dicen "pues eso yo ya no lo apoyo".

También puede ser que las asociaciones pretendan cubrir un espectro demasiado amplio y por querer hacerlo todo, al final no se hace nada.

En este caso, quizás la figura podría ser una "plataforma" orientada exclusivamente a conseguir una normativa razonable. Aunque pueda estar promovida por Anavre (y apoyada por más personas o asociaciones) de cara a los medios se presenta como tal plataforma. Es lo que vemos todos los días en la política: plataforma anti-tal, plataforma pro-talcosa... aunque detrás puedan estar partidos u otras entidades, a efectos de movilización y comunicación es mucho más eficaz así.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

No os preocupeis que los que os apuntasteis a esa lista sois 50, si, pero en ANAVRE somos ya casi 2000 sino más, si hay que ir a por este asunto, se propone pasar una circular a los socios y poniendo 50€ cada uno, tenemos casi 100.000 euros COÑO!!! a ver si se puede hacer algo con eso o no carallo!!! que ya de tanto ver lloricas, y gente poniendo problemas me estoy enervando, :cagoento:, además que yo voy a estar implicado y voy a ponerme con ello, con mi tiempo libre osea que sea quien sea el despacho que se decida que lo lleve, en Madrid, si es menester yo me coordinare con Jaime y con el resto de compañeros para que haya un grupo de cabezas pensantes todos letrados para llevar esto al mas alto nivel...

y más que se van a asociar porque vamos a empezar a ejercer la labor pastoral, como bien dijo Markuay, y diptico en mano o triptico o lo que sea, vamos a empezara reclutar gente en los clubes y Marinas, mi problema es que ando siempre liado, y mi tiempo es escaso, a ver si me deslio y me pongo en contacto con alguien de la asociacion, la delegada nuestra, Gustavo o quien sea, que me pueda mandar o dar en mano folletos de la asociación con la hoja de inscripción y la forma internetera para los que se manejen por internet.... que los voy a repartir con charla incluída a todo compañero del club o de otros clubes que me encuentre, y eso es lo que hay que hacer en toda España, este es el momento aqui y ahora.

Yo estoy con ANAVRE, y apoyaré personalmente y me implicaré como hasta ahora en todo lo que pueda para llevar adelante las acciones necesarias para enervar una acción impugnatoria para el caso necesario que espero que no tengamos que llegar a ello, porque parece que hay buena disposición por todas las partes, aunque algunos os empeñeis en que no.

Pero en caso necesario, sacaré el tiempo de donde sea, como el resto de compañeros de ANAVRE, coordinandonos todos los letrados que estamos en la asociación, y con el apoyo de todos los navegantes que cada día continúan uniendose a la asociación, y apoyo de todos los navegantes de este pais con movilizaciones y todo lo que se tercie y para ese caso, entonces con toda la razón, lucharemos...

Tema de Francia:

Y otra vez, ya he dicho y repetido hasta la saciedad, que no se pueden establecer comparaciones entre el derecho Fances y su normativa y aplicación y el Derecho Español y la suya.

Ni la forma en que se respeta el derecho internacional y directivas de la UE en Francia y aqui tiene nada que ver.

Aqui una directiva de la CEE se respeta SI o SI y un Convenio Internacional se respeta y ademas se armoniza SI o SI...

En Francia una directiva de la UE se respeta SI les sale de los huevos, si no les conviene o gusta o lo que sea, NO la respetan, y los actores tanto gubernamentales como judiciales, se la pasan por el forro, como ocurrió y cito ejemplos que ya cite, con el asunto de las volantas y otros asuntos como la libre circulación de Mercancias etc...que tiran la fruta de nuestros camiones, los queman y alli no pasa nada...

ESO NO OCURRE EN ESPAÑA CARALLO!!! a ver si en España nos ponemos a tirar carga e incendiar camiones franceses en la frontera y la guardia civil se cruza de brazos por ordenes superiores.. o nos ponemos a usar volantas cuando la UE dice que se prohiben, aqui no somos asi.

En ESPAÑA se respeta la ley internacional firmada y la normativa de la UE a rajatabla, en ese sentido somos un pais con mucho más sentido de la legalidad internacional que Francia y si vas a un juzgado el juez aplica la ley que se deba aplicar y de la forma que deba de ser aplicada segun la prelación de leyes y procedimientos aplicables y punto...

A ver si dejamos de hablar de los Franceses porque alli las cosas son diferentes y establecer comparaciones a nivel normativo y de aplicación de la legislación internacional con Francia es de un absurdo supino es como comparar la normativa Española con la Belga, la Alemana etc y como la aplican en esos paises, si su ley es como la nuestra o no etc...

Además alli la normativa de recreo es diferente, y no tienen una normativa tan absurda y retrógrada como aqui, uno de los paises que baraje yo de hecho, fue Francia cuando iba a cambiar mi pabellón porque tengo familia alli concretamente en Biarritz y vi que la normativa es bastante mas racional que aqui en general, pero me decidí por Belgica por la comodidad a la hora de los trámites y la mayor sencillez de Belgica finalmente.

Osea que dejemosnos de comparaciones que estamos en España, y si este asunto pasara a mayores, imaginaros que vengan al juez con el siguiente argumento juridico:

"...Señoría, es que en Francia lo han hecho y nadie dice nada....no sea usted asi hombre y saltese lo que dicen los tratados firmados por España, nuestra legislación de armonización, y pasese el derecho español e internacional aplicable por el forro, ¿¿es que sabe?? en Francia ya se lo han pasado por el forro, aunque no sabemos nada de como ellos aplican la ley porque es un derecho diferente, claro, ...

pero mire como estan aqui al lado y son mas guays, pues nosotros claro, pensabamos que podíamos pasarnoslo tambien por el forro pero aqui nos han impugnado el cotarro, y esperamos que usted nos de la razon por eso, porque Francia lo ha hecho tambien y queremos copiarla ..."

Eso no es un argumento juridico...es una gilipollez...en este país tenemos esa mania de mirar a otros paises y creernos que " como el otro lo hace pues yo tambien...", pero en la ley, y en España, un juez es soberano, y aqui los jueces son profesionales, y no se saltan la ley a la torera. ...

El 52 de la ley azul NO es aplicable en España, las particularidades de su aplicación en Francia, son propias de su legislación, y el que no lo recurran alli no quiere decir (al igual que paso con la DA5 aqui que tampoco se recurrió y es recurrible) que no sea recurrible o que puedan hacerlo o no, a mi eso me importa bien poco, y sus plazos y resto de asuntos ni los sé, ni me interesan...

Los que me conozco y muy bien son los de nuestro pais.

Dejemos ya de mirar los vecinos que no vale para nada y preocupemonos de lo nuestro...

Y dejaros de tocar el grelo y uniros a nosotros en ANAVRE, carallo, que cuantos más seamos más haremos...y de tanto elucubrar que aun no hay nada cuando lo haya ya se hara lo que proceda.

:brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Por Neptuno! cuanta energía!! parece que a veces está muy mal repartida..:D:D


pero debemos vivir en países distintos...he visto a jueces saltarse la ley a la torera con todo el descaro del mundo, con un poco de fontanería de argumentos contradictorios entre sí y que no resisten ni el más mínimo análisis, y tener que tragar con ellos recurso tras recurso hasta llegar al supremo, y ahí, como no se puede hacer sentar jurisprudencia a una cosa que no tiene pies ni cabeza, darte la razón...pero tampoco de una manera que clarifique el tema, no, recurriendo a un defecto de forma y sin entrar a mojarse demasiado, que la justicia española es lo que es...


Y por supuesto, nada de expedientes o advertencias a los que estuvieron cuatro u ocho años dilatando una cuestión de Perogrullo que la sentencia del supremo rebate en dos simples frases...


No vivamos tampoco en mundos que no son reales...

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Si en España se respeta la ley internacional a rajatabla. Y la de la UE. Y si no, se cambia y ala ya somos mas internacionales porque legislamos lo de otros paises. Vamos ni Felipe V.:pirata:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Yo no soy abogado pero sí sé una cosa; quiero una normativa mejor y que no se publique en el BoE este OM. Pero para eso, hay que respaldar a los que nos están representando que el "no", ya lo tenemos.

Opino que es como ligar; si piensas que la chica te va rechazar, no vas a hablar con ella o pedirla a bailar. Pero si piensas que ya tienes el "no" y no vas a perder nada, te planteas unas opciones o estrategias y te lanzas. Muchas veces nos hemos sorprendido a nosotros mismos - seguro que os acordáis.

Acerca del pasado de ANAVRE, si, no ha sido perfecto. Te doy esa razón. Pero también conozco muchos que de joven eran, pues eran..., y seguro que vosotros también hais conocido, pero ahora, tras experiencia, caídas, etc, son otros. La asociación no es perfecta, lo sé, y por ese motivo y desde el principio de este verano soy el Delegado de Madrid por lo que aunque poco, pero algo sé de las intenciones de dentro de la asociación. (Ahora que la gente vuelve a Madrid a terminar agosto, empezaremos a organizar quedadas).

También creo que es necesario entender que los "otros" también nos leen, y que los de ANAVRE que están en las negociaciones y estrategias tienen que pisar con cuidado cuando redactan y explican y opinan aquí en el foro. Que luego se ven las caras en las negociaciones y podría ser contraproducente a la estrategia para cumplir con nuestras expectativas.

ANAVRE es joven y no es perfecta, [más quisiéramos tener los años de experiencia de la RYA - todo llegará] pero está creciendo y está en lo que yo ( y muchos) creen que es el camino apropiado.

Si no eres socio ya, os animo a asociaros en la página web de la asociación.

:brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Os comento, yo ya tengo la bandera belga 5 años y pico, y la saqué porque mi barco era inglés y me salía un pastizal pasarlo a española. Un barco antiguo que valía casi como una vespa, me tenía que gastar lo mismo por la m.... de la normativa española.
Bien, lo de Anavre, en su momento, fue un gran paso adelante, antes no había nadie, y se hacía la guerra cada uno como podía, etc.
Pero el hueso, la clave, el centro de todo, poco ha cambiado con Anavre, la normativa sigue siendo leonina; la GC te espera en la punta del puerto a pegarte el hachazo, o en el fondeadero de verano; los capitanes marítimos son reyezuelos con normativas de la Edad Media, y si no quieres, dos tazas.
Todavía no he visto una frase de Anavre que diga "...nos oponemos a una normativa antigua, retrógrada, que trata a los navegantes como forajidos..., lucharemos por cambiarla entera, como en Europa".
Si Anavre lo dijera, yo ya estaría como socio.
Tampoco estoy en la lista de los 50, pero no dudo que me apuntaré si quieren sacar adelante la famosa frase que nos dedican en la OM de marras.
Han cambiado las cosas en la política, aunque se desinflan a pasos agigantados, vamos a ver como llega septiembre...

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

ANAVRE dirá lo que opinen sus asociados. Si quieres que diga algo en concreto, se puede uno afiliar y proponer que lo diga. Aunque creo que lo que actualmente diga ANAVRE, no será muy parecido a lo que has apuntado, ya que tod@s estamos, más o menos, en esa línea.


Salud y :brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

En casi 25 años de profesión, he visto de todo, si es cierto que cada juez puede argumentar e interpretar a su manera la ley y que hay sentencias que no hay por donde cojerlas, esto es cierto.

Pero yo no estoy hablando de la interpretación de la ley, estoy hablando de la aplicación de la ley, y concretamente de la ley internacional en España, y del respeto a la ley internacional a la que España esta sometida, en contraposición con lo que ocurre en Francia, esto es innegable.

De lo que tu hablas es de la interpretación de las leyes aplicables o de la aplicación de la ley a situaciones procesales concretas, en las que puede ser que un juez interprete una cosa y otro otra y esto provocar un rosario de recursos, instancias etc, pero yo no hablo de eso.

Una cosa es que se aplique la ley internacional y otra la interpretación judicial y que esta sea erronea, o que jueces de dos instancias diferentes interpreten de forma diferente, lo que lleva en su caso, y si procesalmente ha lugar, a que exista un recurso procesal que es la casación.

Pero no tiene que ver la interpretación de los jueces, con que se cumpla la ley internacional y los tratados, que es a lo que me refiero Caribdis, no puedo vivir en un mundo mas real, porque ese mundo del que tu hablas ha sido mi trabajo durante una gran parte de mi vida.

:brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Cita textual de las alegaciones presentadas por Anavre:



"Mediante el presente documento, ANAVRE solicita formalmente la retirada del antecitado proyecto de orden ministerial pues entendemos que su rango normativo es insuficiente para conseguir una efectiva modernización de la náutica recreativa en España."



No sé lo que consideras tú oponerse.

Cambios en la normativa DGMM
 

Un ilustrativo ejemplo de como SIGUE actuando la DGMM:

https://m.eldiario.es/economia/Fomen...809119649.html

Respuesta: Cambios en la normativa DGMM
 

Pero que no se te ocurra no poner el pabellón en festivo que te crujen:cagoento:
:brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Se supone que la orden de ese Subdirector de que ese buque prosiga navegando con tan graves deficiencias esta por escrito, sino habria que requerirla por escrito y proceder administrativamente, o paralizarla cautelarmente en el contencioso, pues esta poniendo en riesgo la vida de personas e incumpliendo la ley y el SOLAS que es un convenio internacional sobre seguridad de la vida humana en la Mar firmado por España, es decir ESTA INCUMPLIENDO LA LEY PONIENDO EN PELIGRO VIDAS HUMANAS.

Ya que ese subdirector esta hablando en nombre del director general, y del ministro de Fomento, que en último caso es el que delega poder en los organos suboordinados del ministerio, habría que ir en alzada, y si responden en el sentido de que ese buque siga navegando ir al contencioso y pedir cautelarmente la detención de ese buque en aplicacion de la normativa internacional y nacional armonizada del SOLAS.

También por la gravedad de los hechos se puede intentar ir al contencioso directamente para requerir la suspension cautelar de la aplicación de la orden de ese subdirector, y la inmediata detencion del buque por los motivos aludidos, hasta que se complete el procedimiento administrativo previo a la vía contenciosa, ya que un recurso de alzada tiene unos plazos de resolución por el órgano superior al que dicto el acto recurrido, en los cuales el buque estaría navegando poniendo en riesgo la vida de las personas a bordo debido a esas deficiencias.

Cualquier posible perjudicado por la decisión ilegal del subdirector, pasajeros, capitan, oficiales del buque, asociación de consumidores, defensor del pueblo...etc podrían proceceder contra esta decisión de la manera indicada.

El problema en este pais es que la gente en la administración se creen que pueden quebrantar la ley y hacer lo que les de la gana por intereses económicos o amiguismos y no existe ningun interes económico o amiguismo que valga mas que la vida humana y este Subdirector esta poniendo en riesgo la vida de personas, oponiendose a la ley, y alguien debería proceder a evitarlo porque hay procedimientos para ello y yo los he indicado aqui...

No creo que ese barco siga navegando si este artículo tiene la difusion adecuada...

Pero si sigue navegando despues de ese informe, el principal responsable si ocurre algo, no va a ser el Subdirector de la MM, ni el Ministerio de Fomento, sino el Capitan que conociendo esas deficiencias saque ese barco a la Mar.

Cualquier Capitan de la MM debería negarse a sacar un barco con esas deficiencias a la MAR porque desde que las conozca y lo saque es él y nadie mas el responsable de lo que en resultas de esas irregularidades tan graves pueda ocurrir.

No brindo no me gustan este tipo de noticias.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Mientras tanto, para volver al tema de la divulgación del problema, hoy he realizado una segunda vuelta de colocar panfletos. Primero para asegurarme que los que había colocado seguían en su lugar, y luego para ampliar la colocación de panfletos en tiendas afines a la náutica.
Me sorprendió gratamente que los panfletos colocados en la APPA de Sancti Petri seguían colocados, ya que me costó bastante convencer para que me dejaran colocarlos.
He cubierto la península de Sancti Petri y todos sus clubes , y hoy comenzaré con las tiendas mas cercanas. Lo preocupante del caso es que el 99% de los armadores ni saben de que va el tema. Otra cosa MUY preocupante, es que después de explicar a muchos armadores de que va el tema, son mayoría absoluta los extranjeros los que se interesan por mas información.

Gasto en 10 afiches....... 5 €
Gasto en tiempo............unas horas
Si esto da resultado.......NO TIENE PRECIO :cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

No nos engañemos, el tema sólo es de interés para los "50", sean 50-70-100...Los demás, si a la larga se pueden aprovechar de algún beneficio, lo harán, si no, pues vivirán con lo que hay. Aquí no se está hablando de algo imprescindible, se habla de un deporte, si lo práctico bien, si no pues otra cosa.
Por eso se ha puesto varias veces que hay que centrar el tema, y no dejarse llevar. Ahora toca defender SOLAMENTE la no injerencia de un estado en la legislación náutica de otro país y el derecho de todo ciudadano de la UE en abanderar su barco de recreo donde le plazca o considere pertinente, así mismo el respeto absoluto del Estado con la legislación de la UE.
En otro momento, en otras circunstancias, ya tocará defender y luchar por la normativa española, y es ahí donde tendrán que salir los "50" españoles a defender ese cambio.
Para empezar y como muestra un botón, de lo difícil que es hacer la labor de divulgación, es esta taberna, se ha pedido que pongan el panfleto en la entrada, y ni caso. Y eso mismo sucede con los periodicos. Toda actividad de divulgación informativa está subvencionada, en mayor o menor medida, bien sea directamente mediante aportaciones, bien sea indirectamente mediante propaganda o anuncios publicitarios. Los administradores o directores de estos medios no quieren ponerse de una parte en contra de quien les aporta el dinero para sufragar los medios, y contra eso luchamos las minorias, los "50".

:pirata:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Modo irónico encendido

Fácil ! Que le inscriban en pabellon holandes o de algún otro sitio analogo. Como ya será territorio holandés, o de donde se trate, los inspectores no podrán subir a bordo, y a navegar según el criterio del armador.

Modo irónico apagado.

Invito virtualmente a un barraquito con todo.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

El barco en cuestión tiene bandera Chipriota. Lo que evidentemente no le exime de cumplir la normativa de seguridad chipriota. Y los inspectores estarán bastante bien formados en legislación internacional, ya que efectivamente tienen derecho a verificar que se cumpla. Por otra parte, al estar el buque dedicado a tráfico de pasajeros, supongo que estará sometido a una normativa más exigente.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Si , es una bandera de conveniencia en un buque con armador residente en España, o en su caso que pertenece a una empresa interpuesta creada con capital de Balearia en Chipre, a la que la propia Balearia le contrata el flete del barco, como ocurre con muchos buques en España que pertenecen a empresas interpuestas creadas por los verdaderos propietarios en Malta, y otros paises de banderas de conveniencia, conozco bien todas las modalidades, porque trabaje para navieras, fletadoras y consignatarios de buques hace años...

Pero Chipre es pais firmante del Solas, y el Buque ejerce actividad económica en España, por lo que debe obligatoriamente cumplir el SOLAS además de lo previsto en las leyes de seguridad en la navegacion de buques de pasaje Españolas, (que son una armonizacion del SOLAS con algunas variantes), no me voy a alargar, pero el organismo último responsable de que ese barco navegue ejerciendo su negocio en aguas Españolas es el Ministerio de Fomento a través de la DGMM y capitanías afectadas, por lo que la paralización y subsanacion de las deficiencias del buque atañe primero a Fomento desde la DGMM, y luego si no lo hacen ellos a los tribunales Españoles en este caso concreto, y los procesos para ello son los citados, aunque como dije la última responsabilidad es del capitan del buque en caso de siniestro saliendo a sabiendas de las deficiencias que tiene el barco bajo su gobierno:brindis: