Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:brindis:
Del artículo referenciado por Pablo Marino, me llaman poderosamente la atención:
1.- veleros con hélice alejada del timón
2.- marcha atrás impide a la orca llegar al timón por su proa
3.- abundancia de atunes todo el año en la zona ¿y por qué no entrenan con ellos, si hay tantos?
Bueno, por lo menos propone un estudio "de campo".
Buena proa.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Y cuando empezaron los ataques en Galicia, era también por los atunes?

Son las mismas?

No será que alguno le tocó las narices y ahora al ver un barco o algo similar se defienden porque lo recuerdan como un peligro y entrenan a sus crías para esa defensa?

La naturaleza siempre será mas sabia que el humano, por mucho que el humano investigue no encontrará respuesta a muchas cosas.

Me parecen muy bien todas las investigaciones, de ellas se puede extraer una solución, pero, a corto plazo se necesita algo que surda efecto ya, digo yo...

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Esa ha sido mi primera hipótesis desde un principio, que algun desalmado haya querido "interactuar" con estos cetáceos tratando de generarles algún daño de manera gratuita y ahora éstos cada vez que ven un velero traten de defenderse atacandolo.
Claro está, es tan solo eso, una hipótesis.
Que nunca haya ocurrido nada y derrepente tanto ataque, al menos es extraño

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No seria tratar de defenderse, seria tratar de vengarse. ¿Como Moby Dick? Para defenderte también puedes salir corriendo.
Hay expertos que dicen que los delfines se acercan a los barcos para que los persigas a ellos y no a sus crías, pero cuando se acercan sus crías les acompañan, con lo grande que es el mar, es como si vas paseando con tu hijo por el campo y ves a lo lejos un toro, coges a tu hijo te vas hacia el toro para que te persiga a ti y no a el y pones a tu hijo a correr a tu lado.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Claro que puedes defenderte saliendo por patas pero si te fijas los animales cada uno lo reacciona de una manera diferente. Yo tuve un perro hace años al que un niño lo maltrató siendo pequeño, luego cada vez que veía al niño en vez de escapar quería atacarlo y se ponía muy nervioso, no era un perro grande, por lo que seria mas lógico que saliese corriendo, cada animal incluso siendo de la misma especie reaccionan de formas diferentes igual que nosotros los animales de dos patas.:cunao:

No se si en los animales existe ese instinto de venganza la verdad...

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Para estos del CIRCE parece que la palabra "ataque" es un tabú y prefieren utilizar el eufemismo "interacción". Que por mucho que la utilicen no deja de ser un eufemismo.
Según la RAE INTERACCION:
1 f. Acción que se ejerce recíprocamente entre dos o más objetos, personas, agentes, fuerzas, funciones, etc.
La orca está ejerciendo una fuerza sobre el timón de mi velero que está parado y mi velero no ejerce ninguna acción sobre la orca. No existe reciprocidad. No hay interacción. Es un ataque en toda regla. Es una acometida dura. Con riesgo de hundimiento del barco y de perdida de vidas humanas.
También mienten diciendo que las orcas solo “interactúan” con timones que no estaban en buen estado de conservación y resulta que en muchos de los casos están más de una hora atacando hasta que consiguen arrancar el timón. Que se esperan.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Ya que el ataque es en el timón, se podria hacer alguna prueba pintandolo con colores que no les atraigan. Es una idea un poco loca. :borracho:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Que si, que la culpa es de los que navegamos, que somos malos, malísimos, salvo los cuatro buenistas de turno, naturalmente, esos que no navegan o lo hacen en su barco un Domingo a tres millas de la bocana y van de "lobos de mar", entendidos en orcas, esos que nos dicen que tenemos que estarnos quietecitos, mientras un animal de esos nos destroza el barco y pone en riesgo nuestras vidas ,con lo fácil que es terminar con ese problema, localizado en unos pocos animales, que desarrollan una conducta peligrosa y anormal en esa especie, pero que si les dejan seguir haciéndolo, tal vez la copien los demás, entonces en vez de eliminar una docena de ellos, serán cientos, porque en cuanto causen una victima mortal, se terminaran las tonterías y el buenismo mal entendido, aleeee a seguir dándoles pececitos a las orcas ja,ja,ja,:velero:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo lo veo claro ahora mismo, culpa del armador por llevar el timón sucio o en mal estado, esto habría que implementarlo en el nuevo RD, sancionar a los que no lleven los timones en perfecto estado y como patenas.:borracho2:

Respuesta: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Os recomiendo este documental :

Blackfish.


Relata una investigación sobre el polémico comportamiento de una Orca que mató a varios de sus entrenadores. Relata el sufrimiento al que someten a las orcas en cautividad.

En un momento determinado uno de los entrenadores dice: “ no sabes si La orca está jugando o está enfadada “. Se ven vídeos de numerosos ataques de Orcas a sus entrenadores.


https://www.documaniatv.com/naturale...f994264d4.html

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...P5jAOZU1NBYmEt

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

De momento son todos suposiciones, es una conducta nueva y no se sabe porque.

Al ser unos bichos tan enormes, depredadores y además van en grupo, hay que tener mucho cuidado y las cosas bien pensadas antes de iniciar alguna actuación porque igual sale el tiro por la culata y tenemos otro efecto no deseado.

El documental BlackFish que ha puesto Prometeo yo tambien lo recomiendo y mucho.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

A mi me convence mucho la teoría de que es un comportamiento lúdico, pero he visto un video de uno de los ataques y los tripulantes les dan fuerte con los bicheros... y no se iban!!!... increíble!!! :eek:. A veces se retiran un poco para atacar el timón desde más profundo. Tenía entendido que los cetáceos tienen la piel muy delicada y que se cuidan mucho de lesionarse. Por lo visto, no :confused:

En mi opinión, no queda mucho para que dejen de "interactuar" con los veleros... y me reservo el porqué.

https://www.youtube.com/watch?v=EbKZYcut6N0

Buena proa.

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo veo las dos posiciones:

- Comportamiento lúdico de las orcas, enseñanza de caza, ataque por venganza... Yo pienso ir se trata de lo mismo que hacen los cachorros cuando muerden las zapatillas o las perneras de los pantalones. Les dices que paren, paran un momento y en cuanto te pones a andar otra vez vuelven. Creo que va por ahí.

- También veo que, como navegante, estaría cagado de miedo cada vez que saliera de puerto, y más con un First con 2 timones que parece de la Srta. Pepis, y con orza abatible que como les dé por "jugar" con ella me voy al fondo. Y no sé si después podría afirmar de primera mano que las orcas son sociables o no tanto...

Cierto es que no tengo la solución. Lo único que se me ocurre es saber si se trata de uno o varios grupos y marcar algunos ejemplares para tener controlada su posición. Sería lo mínimo para ir empezando. Aunque igual no se puede...

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Si es verdad que solo son dos orcas, lo que tienen es puro vicio.

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Rir, rir

“Unos buceadores gallegos se topan con un jabalí en mitad del mar”

https://revistajaraysedal.es/jabali-galicia-nadando/

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Viendo el vídeo y la insistencia que ponen en volver a atacar incluso después de darles con el bichero la cosa pinta fea, y eso de que están entrenando a las pequeñas me produce ya risa visto el vídeo.

Quitarle ese vicio va ser complicado a no ser que sea con algo que las asuste demasiado como para no volver.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo creo que la mejor explicación de el por qué destrozan los timones nos la dejó saber nuestro cofrade thoreau


https://www.youtube.com/watch?v=4B9wGwgasAs

Ahí por el minuto 2 nos lo explican.

Se entrenan con los timones dada la similitud que tienen con las aletas pectorales de las ballenas. Es una técnica de caza el amputar las aletas pectorales de las ballenas para inutilizarlas y no se puedan defender.

Pero claro, queda mas popular decir "interactúan" con un fin lúdico . Imagina a los del CIRCE o al grupo de la orca atlántica diciendo que atacan a los timones de los veleros porque las orcas adultas le están enseñando a la crías como destrozar y amputar las aletas pectorales de la ballenas y sus crías para que no puedan salir a respirar y comérselas. Seria un tanto impopular, no?

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

A falta de ballenas practican con los veleros, lo siento pero no lo compro, porque solo hace un par de años que pasa esto, o es que antes habia ballenas y ahora no?

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:brindis:
Yo tampoco comparto esa teoría.
Las aletas pectorales de las ballenas no se parecen en nada la timón de un velero.
Más bien pienso que este comportamiento ha sido causado por la especie humana. Tanto avistamiento, tanta interacción "científica" y tanto turismo "ecológico" son, para mi, los responsables de este hábito en las orcas ibéricas.
Si la orca es tan inteligente y sociable como dicen las asociaciones que las "defienden/estudian", nunca equivocarían un barco con una ballena, ni tomarían un timón por un atún.
Déjense de cuentos y actúen. Y eso pasa por deshabituar a la orca y primar la protección del humano, y quedarse al pairo no lo es.
Buena proa.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hace dos años había las mismas ballenas que ahora, pero es ahora cuando están acercándose a los veleros. Porque es evidente que es un entrenamiento a una técnica de caza. Y ahora se atreven a acercarse a los veleros porque tantos barcos de avistamiento de estos animales con sus pingües beneficios han provocado que modifiquen su conducta.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Las aletas pectorales de las crías de ballenas que son a las que atacan son iguales que los timones de los veleros:

https://www.anipedia.net/images/repr...llena-azul.jpg

o que las aletas pectorales de los rorcuales:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...r14RA&usqp=CAU

o las de los cachalotes. Vamos de los cetáceos en general.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Ok, los timones se parecen a las aletas, pero nunca los han atacado. mencionas lo de los barcos de avistamiento, lo que me hace seguir con la idea de que alguien le toco los webs demasiado y ahora sumado a que los timones se parecen a las aletas pues los atacan.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Veo que hay mucho doctor jeringa que tiene claro diagnóstico del asunto :adoracion::adoracion:
Qué desperdicio de sabiduría :nosabo::nosabo: o de telepatía :cunao::cunao:


Parece que aquí hay bastante consenso en la necesidad de modificar el comportamiento de ese grupo de orcas, no en cargarse las orcas si no es en defensa propia (concepto que tiene sus límites y que no es un ataque preventivo)


La siguiente pregunta es ¿cómo modificamos ese comportamiento? ¿quién se encarga?
¿Navegar marcha atrás en caso de encuentro puede ayudar?
¿Detener los avistamientos de barcos con turistas? Yo no descarto la hipótesis de que los hayan alimentado y ahora reclamen más comida gratis...
¿Clavar detectores gps en uno de los ejemplares para conocer sus movimientos?
¿Colocar un dispositivo de estímulo negativo?


Y todo esto, ¿debemos transmitirlo a la prensa?:nosabo::nosabo:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Estaría bien saber que porcentaje de barcos atacados tienen patente azul, y cuantos de otros colores.

Ya que si lo hacen por parecerse a las aletas, ¿igual simplemente pintándolos de otro color se minimiza el problema?

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Tanto las propuestas que recopila Bob, como la idea que aporta Questionsailing son muy interesantes, pero por muchas buenas ideas que aportemos, como nosotros no somos - y no vamos - de científicos, me temo que no nos harán ningún

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Bueno, tal vez si cionseguimos recopilar algunas reflexiones con sentido, podamos transmitir una opinión conjunta.
Como armadores y aficionados somos parte afectada y entre todos sumamos muchos años de experiencia en el mar :D:capitan:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Es decir, que resolvamos, gastando nuestro tiempo, el problema que debería resolver una persona que cobra un pastón por resolver esos problemas... :cagoento::cagoento::cagoento:

Y, cuando encontremos esa solución, esa persona podrá justificar públicamente su sueldo. Todo encaja....

Respuesta: Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Si..., y también los tipos de patente que llevaban

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

En el ataque a este catamarán parece que se ve que uno de los timones ya lo han partido y el otro no:

https://www.youtube.com/watch?v=5UVry06e5DI


Al estar el timón por delante de la hélice creo que si no se parara el motor seria mejor pues al parecer huyen de las hélices. Al igual que dicen que en los veleros es mejor navegar marcha atrás sin pararse. A ver si los estudiosos del tema nos lo aclaran de una vez porque lo que es el CIRCE y el GOA se contradicen.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

borrado

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Para saber si hay algún método que funciona o algún tipo de maniobra, habría que saber de alguien que fuese atacado y debido a la medida tomada hayan cesado en su ataque.
De momento yo no se de nadie que haya conseguido eso, todos los que se las han topado no han conseguido disuadirlas, ni con los bicheros como se vio en algún vídeo.


Reflexiones con sentido pueden ser todas, pues de momento nadie esta dentro del cerebro de esos animales y no se sabe que se les pasa por la cabeza.

Lo que no tiene sentido son expertos afirmando firmemente un por que de eses ataques, cuando se caen por su propio peso y con solo tener dos dedos de frente.
De momento lo mas acertado según los expertos es hacer una zona de exclusión para la navegación y santas pascuas.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo también comenté de saber que colores de timón atacaban. Las patentes no creo tengan importancia. :brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

NO :brindis:
Mi aportación/sugerencia es meter a todos estos estudiosos en un par de veleros representativos de las características más frecuentes entre los "interactuados" y ponerlos a navegar sin descanso en la zona de exclusión, para que ensayaran métodos disuasorios respetuosos con los animalitos, hasta conseguir que modificaran su comportamiento.
Si hablan de "oídas", ven trocitos de video obtenidos en plena tensión, y no tienen una estadística de las características de las embarcaciones afectadas, poco/nada pueden hacer, salvo cobrar por hablar.
Pero, claro, salir a la mar a merced de las bocas de la orcas, es otro cantar.
Buena proa.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

A ver si lo entiendo...

Cada día mueren entre 100 y 150 seres humanos en nuestro país, porque muchos de esos seres humanos no quieren sacrificar sus vacaciones, restaurantes, deportes, fiestas y demás...
Tantas cosas muy agradables, pero si no se puede bailar ahora, se bailará el doble o el triple cuando se pueda.

Y esos mismos seres humanos están dispuestos a sacrificar una de las últimas manadas de orcas porque han provocado...
¿Cuántos muertos?
Estoy hablando de seres humanos, no de timón.

Y ni siquiera se trata de profesionales que necesitan salir a navegar para ganarse la vida, sino de navegación de recreo...

La terrible época que vivimos provoca miedos y reacciones agresivas muy comprensibles, pero quizás sea el momento de volver a poner las cosas en su justo sitio.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Creo que esta mal planteado el dilema. Tampoco creo que quieras decir que como las orcas están en extinción, es asumible el riesgo de perder algunas vidas humanas. A muchos les escucho hablar del problema del exceso de población, pero a nadie que se apunte voluntario para empezar a reducirlo y no creo de ninguna manera que pienses eso.

La opinión mayoritaria es que para evitar que alguien - simplemente asustado o porque lo considera defensa propia- ante el ataque de una orca, reaccione de forma violenta. En algún video se ve como intentan disuadirlas pinchándoles fuerte con el bichero. Podrían dejarlas tuertas o ciegas y como consecuencia, con serias limitaciones para cazar. También se ha hablado de usar la pirotécnica que podría ser definitivamente mortal para las orcas. Por desgracia se ha visto como ha muerto gente cuando se usaba en los estadios la pirotécnica caducada.

En definitiva, la mayoría creemos que lo que pone en peligro a las orcas es no hacer nada y que hay mucha gente que se califica como cualificada, pero no declaran más que suposiciones o teorías.

Se pueden hacer muchas cosas - tal como se ha recopilado aquí-. lo que nos resulta a todos incomprensible es que se limiten a dar unas recomendaciones confusas y muchas veces contradictorias para los navegantes o a prohibir la navegación.

Podemos convivir perfectamente con las orcas como ha ocurrido hasta hace poco, solo hay que enmendar el comportamiento de esos ejemplares jóvenes generándoles algún tipo de estimulo negativo, o localizarlas para poder evitarlas.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Aplicando la misma lógica, dado que los jabalíes bajan a menudo a las calles de la parte alta de Barcelona y que, en alguna ocasión han puesto en peligro a algún transeúnte, la solución sería evacuar y abandonar la parte alta de Barcelona...

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

O sea que:

Señores navegantes de las zonas donde hubiera horcas, dejen de hacerlo y ya veremos cuando resolvemos esto alguna vez, si es que lo hacemos, claro.
Lo mismo se pasan unos cuantos años pero no importa, al fin y al cabo sois millonarios que ya os buscaréis otras aficiones...



:meparto:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Yo creo que lo has resumido muy bien y esta bastante claro.

Si el problema fuese del lado de las autoridades y le tocase el bolsillo a alguno la solución ya la habrían encontrado.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Mal de muchos, consuelo de tontos...

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

:nosabo::nosabo:


Siempre hay entradas fuera de lugar o con argumentos de pata de banco, es lo que tienen las tabernas :cunao::cunao:


Ladran Sancho, señal que cabalgamos...es como oir llover...:D