Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

"Guillermo Gefaell, a Spanish naval architect and consultant, believes so."

Exactly

- hola Guillermo un saludo

En el dorso de un sobre usado y con las fotografías que hay en internet hice una estimación a lo muy bruto suponiendo dos velocidades, y hay Fuerza de sobra para tumbar esta mega motora

Aquí hay varios aspectos

Era

(A1) una motora con un Aparejo gigantesco, un ...
(A2) Aparejo de Balandro y encima velas enrolladas en la proa = imposible llevar la proa hacia el viento

Lo vemos en nuestros veleros más pequeños: los Balandros quedan atrapados en el cascanueces formado por el Aparejo a proa y la Pala del timón a popa

Y

(B1) la Fuerza del Viento era enorme por la pantalla al Viento del Aparejo, Casco y Chirimbolada y su Brazo de Palanca, y
(B2) encima es mucho suponer que el Viento precisamente en un "downburst" se pueda emular en forma de una linea horizontal

Y

(C) Era una motora que le habían puesto encima un tremendo Aparejo

Royal Society For Putting Things On Top Of Another Things

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://i.postimg.cc/63fcN4Pn/IMG20250320101655.jpg

Mi propuesta de como sería un velero recordando al señor Newton, un velero moderno una migaja científico

En el foro Cruisersforum leemos los lamentos de los cruceristas sorprendidos de lo horrible que es dejar un velero moderno anclado

1) Centramos el Palo/Mástil
2) Sacamos la Pala del timón del agua

Así el velero es capaz de quedarse tranquilo Proa al Viento

A) Anclado en arena
B) Capeando a vela
C) Anclado en el mar

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Recién sacado del paquete

5 millons de Euros

Mástil centrado, Pala del timón se puede sacar del agua

Jo er, kawintó, lo único que necesitaba para llevar la proa al Viento y las Olas era ... Un Saco de izar Escombros

Porque 60-100 metros de cabo para el Fondeo supongo que tendrían por ahí

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Y al centrar el Mástil ...

podemos encajar los Centros, reconciliando los Centros

posición Longitudinal del Centro de Gravedad (L_CG)
posición Longitudinal del Centro de la Carena (L_CB)
posición Longitudinal del Centro de la Flotación (L_CF)

L_CG > L_CB > L_CF

y si se prefiere

L_CG = L_CB = L_CF

Liberando así al velero del caos creador de mal comportamiento que llevamos 150 años padeciendo

Una ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Satanita

Y otra ..

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=190310

Y otra vez más ...

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=203787

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

El Momento de Giro

El Momento de Giro del Casco de un velero guiñando/abatiendo (Yaw/Leeway) y escorado (Roll) es igual a =

+ estimación del profesor Nomoto (1979) de Osaka
+ estimación del profesor Keuning (2006) de Delft

Ya aquí las cifras pueden ser pelín desagradables desde el punto de vista del Control del velero

Ahora ... Si el Centro de la Carena se encuentra a proa del Centro de la Flotación que es por donde pasa el Eje de Giro del Cabeceo cabezada "Pitch" ...

Entonces ocurren dos cosas:

A) el velero es propenso a hundir la proa cuando navega a favor de las Olas
B) el velero hunde la proa al Escorar y este efecto puede ser muy grande si encima la popa fuera ancha

Además

C) la Fuerza de las velas hunde la proa con la suma de su componente horizontal por su brazo de palanca + su componente vertical debido a la Escora y a que el Centro de las velas está a proa del centro de la Carena

Total

Efecto de la Proa pa bajo Multiplicado x (Guiño/Abatimiento + Escora) = enooorme Momento de Giro hidroDinámico del Casco

Más

Momento de Giro AeroDinámico debido a la Fuerza del Viento en las Velas

= "Satanita" vaya nombrecito pierde el control y se estrella contra "Valkiria" matando a un tripulante

Ahora repetimos las estimaciones y añadimos

K) pedazo de orza moderna con el centro hidrodinámico trabajando a proa del centro de gravedad del velero

Más

O) efecto de la corriente y la contra-corriente (resaca) orbital de la Ola, que puede ser una diferencia de pior ejemplo "4 x" entre la presión Dinámica que ve la proa y la que siente la popa (porque depende de la velocidad elevada al Cuadrado)

Más para más chiste

D) el efecto de la orza quilla que le distorsiona el flujo de agua al pobre timón que se traga el tubo de escape de la orza quilla

Total

Poco nos pasa

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Si posteriormente pudierais compartirla por aquí de algún modo os quedaríamos muy agradecidos :sip::sip:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Dos Espoletas a desactivar

Espoleta Número 1

"at anchor swinging almost through 180 degrees"
(un crucerista en las Bahamas, sacado de Cruisersforum; pero no hay que irse a las Bahamas porque es experiencia común)

La Espoleta Número 1 es la imposibilidad de dejar el velero tranquilo sereno quieto parado Proa al Viento

El hundimiento de este disparate de motora con tremendo Aparejo de Balandro y Velas Enrolladas en la Proa ... comienza porque es imposible llevar la Proa al Viento

Espoleta Número 2

La propensión al cabeceo y que la Proa se hunda 1-2 grados cuando el velero Escora

El efecto de 2 grados proa abajo en un velero escorado y guiñando/abatiendo (Yaw/Leeway) es demoledor

Y las Dos Espoletas están relacionadas

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://i.postimg.cc/SNZWf3Rh/IMG-20250321-100549.jpg

Fasnet 1979

Del informe oficial en un infinito copio y pego por todos lados nos encontramos las ...

curvas de estabilidad estática Transversal de Grimalkin comparado con un Contesa 32

-sí, bonito ... peero, Grimalkin volcó popa sobre proa

-bueno, hombre, detalles sin importancia

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Una vez se publique en la revista Ingeniería Naval lo compartiré aquí, por supuesto.
Un saludo.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Excelente conferencia. Enhorabuena!!!!

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Muchas gracias. Me alegro de que te haya gustado. :brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Hola
¿se sabe algo del pecio, análisis de peritos y del juicio?

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Jopé U-25 más claro agua....!!!
Supongo que por ser uno "de letras," no entiendo ni una sola frase de la serie de últimos mensajes, ni menos todavía conclusiones si es que las hay...
Si al final nos resumes tus deducciones sobre la causa del hundimiento será muy útil.
De todas formas, un revolcón del casco alcanzado por un torbellino, con un lateral del casco abierto para ventilar la cámara de motores no parece la mejor forma de garantizar la imposibilidad de una inundación seguida del hundimiento, caso de que a su vez el mamparo de la cámara de motores se hallara abierta, como existe la posibilidad de que así aconteciera.
Sobre las posibilidades de que el casco se acostara en el agua al ser alcanzado por la manga o torbellino, un mástil de veinte toneladas y setenta y cinco metros de altura tampoco aconseja tener levantada la orza retráctil cuando la sonda no justificaba tal posición.
Pudieron concurrir errores y negligencias por parte de la tripulación, justificables en la medida de que nadie piensa que en un plácido fondeadero pueda desatarse similar furia de la naturaleza...
Acerca de que el barco se hallara o no en condiciones de alinearse al viento, algo que no acabo de entender si se hallaba anclado desde su proa, quiero intuir que lo que no cumplía es que el viento llegara de una sola dirección y no así rotando, en forma de violento torbellino, y quien sabe si además de en sentido giratorio lo fuera en sentido descendente.
Hay por You Tube escenas de barcos menos extremos acostados en segundos horizontalmente sobre el agua al ser alcanzados por una manga o torbellino. Caso de tener abierta una compuerta en el lateral acostado en el agua, fijo que su adrizamiento ya no es posible...
En 2009 éste barco, entonces llamado "Salute" estaba amarrado en Porto Rotondo. Presencié como izaban a un pobre chaval con una guindola hasta lo alto del mástil a efectuar no sé que remiendo.
A medida que iba subiendo iba disminuyendo de tamaño lo que daba una clara idea de las dimensiones del aparejo y del valor del pobre chaval de trabajar a similar altura.
Saludos:brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Corta y pega.
noticia sacada de Superyathj.it . Traductor de google.
En el anterior articulo que colgué en este post (pagina anterior post nº 397,el mástil tenia que salir intacto. las razones:

Los restos del Bayesian se consideran pruebas en esta investigación penal, y el fiscal ha pedido al equipo de salvamento, dirigido por la aseguradora P&I del buque, que se atenga a unos requisitos poco habituales. El mástil de aluminio, de un tamaño récord, que se extiende 230 pies por encima del nivel de la cubierta y pesa unas 20 toneladas, debe mantenerse intacto durante la operación de salvamento. Según Giornale di Sicilia, la fiscalía también insiste en que los rescatadores no pueden bombear el combustible de los tanques del buque antes de sacar a la superficie los restos, una precaución estándar para reducir el riesgo de derrame.
El plan de salvamento aún no está finalizado, pero su esquema básico prevé el uso de un parabucking para poner el buque completamente en posición vertical. En este punto de la evolución, si el aparejo del Bayesiano se mantiene completamente intacto, la punta del gigantesco mástil sobresaldría del agua unos 21 metros y el casco seguiría apoyado en el fondo, 50 metros por debajo. A continuación, el buque se elevaría utilizando una grúa flotante para su elevación y bolsas de aire para su flotabilidad.

noticia sacada de Superyathj.it . Traductor de google. https://www.superyacht24.it/2025/02/...-del-bayesian/

La recuperación bayesiana comenzará el próximo 20 de abril
Las operaciones concluirán el 10 de mayo. El velero será posteriormente trasladado a Termini Imerese donde se iniciarán las investigaciones para determinar las causas y responsabilidades de la tragedia.

Por el equipo editorial de SUPER YACHT 24
28 de febrero de 2025
Prensa

Bayesian.
Las operaciones de recuperación del Bayesian, el velero que se encuentra en el fondo del mar frente a Porticello desde el 19 de agosto de 2024, según diversas fuentes de prensa, están previstas del 20 de abril al 10 de mayo de 2025.

Según las últimas noticias, el plan de recuperación del velero, que prevé principalmente el corte y la elevación del palo mayor de 72 metros para facilitar la elevación, seguido de la recuperación de la embarcación de aproximadamente 56 metros de largo, con un peso de 534 toneladas y todavía con combustible a bordo, ha sido desarrollado por una empresa especializada elegida por los propietarios del velero y está en proceso de ser aprobado por la Capitanía del Puerto y la Fiscalía de Termini Imerese.

El bayesiano, una vez emergido, será transportado al puerto de Termini Imerese, donde los investigadores podrán proceder a estudios detallados para esclarecer la dinámica del naufragio. Los costes de la compleja intervención que requiere precisión y atención al impacto ambiental, corren íntegramente a cargo de los propietarios.

Recordemos que en esta tragedia perdieron la vida siete personas, entre ellas el magnate británico Mike Lynch, su hija Hannah y otros cinco pasajeros de los veintidós presentes en el momento de la tormenta que azotó al Bayesiano. La investigación, que actualmente tiene al capitán James Cutfield, al oficial ingeniero Tim Parker Eaton y al marinero Matthew Griffith bajo investigación por homicidio múltiple y naufragio negligente, tendrá que establecer si el hundimiento fue causado por un error humano o por condiciones climáticas extremas.[/color]

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

:brindis:

hace dos días
"Últimos avances de la investigación bayesiana |

https://youtu.be/UjoeXELAnDA?si=JpYW6t_r5mcdrCuh

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://i.postimg.cc/5NWnFTdf/Screen...3-17-11-79.jpg

Sinceramente yo propongo que comencemos por el principio: veleros capaces de anclar en arena

El día que eso en esta desconcertante industria sea posible podríamos pasar a otra cuestión

El vuelco de esta mega motora con un gigantesco Aparejo de Balandro comienza por la imposibilidad de poner Proa al Viento

La versión pequeña de esta catástrofe son los veleros anclados dando tumbos de casi 180 grados

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://i.postimg.cc/VvqTCcKb/Screen...4-13-52-02.jpg

El Bayesian vuelca incluso olvidando que no era un velero sino una motora

E incluso suponiendo un viento horizontal que tal vez sea mucho suponer en un Down ... Burst

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Drones submarinos, una grúa gigante y treinta millones de euros para reflotar el superyate Bayesian

https://www.abc.es/sociedad/drones-s...025257-nt.html

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Buenos días, cofrades:

El MAIB británico ha publicado hoy el informe preliminar sobre el hundimiento del Bayesian:

https://assets.publishing.service.go...erimReport.pdf

Saludos y :brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

70 nudos, en 15 segundos el barco escora hasta los 90°, estabilidad insuficiente (AVS=70,6°), el barco no recupera.

Explicación clara y meridiana.

[emoji45]

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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Primero agradecer a los expertos las explicaciones y la información adoptada.
:adoracion::adoracion::adoracion:

Me parece :eek::eek: alucinante que un buque de recreo de este porte salga a navegar sin conocer los datos que aporta el informe.

Igualmente alucinante que no haya normas que lo impidan.

Igualmente brutal que los astilleros no se autolimiten...

Imagino que esto tendrá consecuencias MUY SERIAS para la construcción de veleros de gran porte a nivel internacional.

También imagino que todos los clientes de veleros de este tipo estarán pidiendo estudios de seguridad...

Que burrada :calavera::calavera::calavera:

En fin, llega el verano. Nuestros barquitos no tienen estos problemas... Tienen otros :cunao::cunao: pero estos no.

:brindis::brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Armador ingles, barco italiano, informe inglés,culpa del barco...

Ya verás como el informe italiano culpará al Capitán...

Igual nunca vamos a llegar a saber la causa de verdad, aunque las curvas de estabilidad dan miedo..

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Lo raro es que se gasten esa millonada, y asuman un riesgo no pequeño, para reflotar el barco. ¿Qué había ahí dentro?

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Pero están tirando también contra las normas del organismo estatal inglés (MCA) que permitieron que ese barco fuera legalizado. Aunque el barco estaba clasificado por la ABS americana, que aceptó los criterios de estabilidad de la MCA. El astillero podrá acogerse a ello, ellos hicieron un barco que cumplía normas.

Ningún velero sea del porte que sea debe tener un AVS inferior a 90°..los hechos han hablado.

[emoji58][emoji58]

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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://www.gov.uk/government/news/b...port-published

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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

El barco no cumplía normas; más bien, la MCA miró para otro lado cuando aprobó el documento de estabilidad del Bayesian en contra de sus propias normas; copio del informe de MAIB (las negritas son mías):

"A stability information booklet (SIB) was submitted for approval to Ensign, the then large yacht service of the UK Maritime and Coastguard Agency (MCA). On 3 July 2008, the SIB was approved against the requirements of Section 11 of Merchant Shipping Notice (MSN) 1792 (M) – The Large Commercial Yacht Code (LY2)."

Así que las dos sociedades de clasificación tienen mucho que explicar: la MCA por permitir una infracción a sus propias reglas, y la ABS por aceptarla sin chistar.

En fin...

Saludos y :brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Esto es lo que dice esa sección 11:




The GZ curves required by .1 should have a positive range of not less
than 90º.For vessels of more than 45m, a range of less than 90º may be considered but may be subject to agreed operational criteria


https://assets.publishing.service.go..._edition_2.pdf

No se entiende lo de que fue aprobado en contra de los requerimientos, para mi que aquí todo el mundo quiere salvar su trasero


:barcopapel::barcopapel:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Los que no tenemos abuela tenemos licencia para echarnos flores nosotros mismos alguna vez..:sorry::sorry:

El informe que acaba de salir da como racha máxima que podía aguantar el barco 63,4 nudos, no me equivocaba tanto, aunque consideraba el AVS de 83º y Wolfson Unit lo calcula de 70,6º para las condiciones de carga y con la orza levantada que tenía el barco.

Y el informe desecha la entrada de agua por cualquier abertura como factor significativo..escoró hasta 90º y pasados los 70,6º ya no existía par adrizante ninguno ni ninguna posibilidad de recuperar.

:brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Buenas noches :brindis:Hay aqui un malentendido, verificar algo against en ingles no quiere decir en contra de esa legislacion como se entenderia la traduccion literal, quiere decir verificar el cumplimiento con esa legislacion.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Ufff..ayuda de algún experto en inglés jurídico...no lo veo nada claro...

[emoji33]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e7cf6068aa.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0a22550b28.jpg

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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Que yo sepa, "against" significa "en contra". Si hubieran querido decir que era "de acuerdo con" habrían usado "in accordance with", "met all the provisions of", "in agreement with" o similar.

De todos modos, en los párrafos siguientes del informe preliminar del MAIB queda bien claro que no se habían cumplido los requisitos.

Saludos y :brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

No dice exactamente eso. La estabilidad fue aprobada, de eso no hay duda, y está redactada en los términos en los que pide la MCA, lo que dice ahora este informe es que faltaba en el estudio de estabilidad incluir las condiciones con el barco a motor, que no se debieron incluír por suponer que sería irrelevante hacerlo, las delicadas son evidentemente las de navegacion a vela. Faltaba pero tampoco se pide especificamente, y desde luego el estudio fue aprobado.

El "against" parece haber sido utilizado con calculada ambiguedad, muy extraña en los textos normativos en inglés que proclaman ser los menos ambiguos del mundo.

Para mi, fuera de quien tendrá responsabilidad penal por el siniestro, la normativa de la MCA que permite que un velero de más de 45 m pueda tener un AVS inferior a 90° me parece equivocada. Este barco ha utilizado esa normativa y está donde está, en el fondo del mar.

Que el capitán no estaba suficientemente advertido? Aunque lo estuviera, cómo lo evitas?, porque para mi, si tuviera la orza bajada, bajas el centro de gravedad, pero aumentas también el brazo del par escorante. Tienes que ir siempre con los tanques a rebosar?

Un diseño absurdo y una normativa que lo permitió.

...

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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Buscando "certify against a requirement meaning" con google, su IA dice:

To "certify against a requirement" means to formally confirm or verify that something (a product, process, or system) meets the specified criteria or standards of a particular requirement.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

La china dice esto:


https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0a22550b28.jpg




:D:D:D:D

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://i.postimg.cc/rs3G1SHR/against.jpg


:brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Esta es la página de Ensign, un servicio pericial gubernamental inglés


https://www.gov.uk/government/groups...at-ensign-does


No entiendo por que en el informe MAIB parece que da a entender que ya no existe. ..was submitted for approval to Ensign, the then large yacht service of the UK Maritime and Coastguard Agency (MCA)

Curiosamente no se nombra en el texto al American Bureau of Shipping, ABS, la sociedad clasificadora del barco


:santo:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Bueno, sea como sea, en el texto against quiere decir contra pero no en contra.

Leido el informe en diagonal, yo entiendo que el barco se comprobo y aprobo que cumplia con los requerimientos de estabilidad de la bandera pero solo se verifico con el barco navegando a vela y con la quilla bajada. Me parece entender que no se comprobo la estabilidad con la quilla subida (!). Ahora el MAIB encargo estudiarlo a la universidad de Southampton, que es bastente prestigiosa lo verificase para esta situacion y el vanishing angle salia bastante mas bajo que operando con la quilla subida, lo cual parece bastante obvio (70 en vez de 90) . Y tambien verificaron que con un viento en el costado de la fuerza que hubo ese dia el barco volcaba.

Son cuidadosos, no dicen taxativamente que no cumplia con los requisitos, ni que la aprobacion fue incorrecta, dicen que estas vulnerabilidades del barco no fueron identificadas en el libro de estabilidad a bordo.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Aqui explica los servicios que presta el Red Ensign Group (REG):

https://ukshipregister.co.uk/registr...-and-standards

Entiendo que la aprobacion la hace la bandera, en concreto el MCA que es una entidad gubernamental del Reino Unido:


https://www.gov.uk/government/organi...stguard-agency

El MAIB es otra entidad gubernamental del Reino Unido que investiga el accidente. Tiene que ser y es independiente del MCA.

https://www.gov.uk/government/organi...igation-branch

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

La aprobación la hace el ABS, que en sus normas para la estabilidad de grandes veleros utiliza la reglamentación del MCA. Que se haya pedido una certificación de Ensign me parece una cuestión a mayores. Quien hace la clasificación final y entiendo que es responsable de ella es el ABS.


:brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

La aprobacion de estabilidad el MCA no la delega a las clasificadoras para este tipo de barcos. Mira este link donde pone lo que delega, y la tabla 2:

https://assets.publishing.service.go..._Chapter_8.pdf