Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo tengo esta pagina en mi blog

http://************.blogspot.com.es/...llers-etc.html


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Que raro :nosabo: no tiene pasillos laterales, esa popa :eek:


http://image.boatsandoutboards.com/e...e4290a2e65.jpg

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

En la popa lleva el mismo sistema que las tarrafas de Peniche para la auxiliar.
:nosabo:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues aquí hay muchas más fotos. Y con el barco más recogidito, jeje. La orza es rígida. Los extranjeros no son muy amigos de las duchas en el baño. Me parece muy bonito y está para comer sopas en el suelo.

http://www.sailing-boats-for-sale.co...at_402331.aspx

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.ebay.co.uk/itm/YACHT-46-F...item20ca72d842

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Leches , eso lo vale el hierro para la chatarra.

Yo creo que si lo corta y lo vende al peso incluso le darán mas. Si ademas pone el proyecto, - sin contar sus horas- el tipo ha perdido un dineral.

Esta es una buena muestra de llo que siempre advierte el admirado Simbad. Un proyecto de este tipo, le ha consumido gran parte de su tiempo durante una etapa fundamental de su vida. Es una tragedia, tener que tirar la toalla y solo aspirar a que otro pueda tomar el relevo.

:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Unas rondas, cofrades...

Este barco del que voy a intentar subir foto, a sido un conocido durante su estancia en el RCNP, donde entro a repostar alli le abordamos, confiscamos, asaltamos y todo lo que Danielo ( Armador ) se dejo...

Persona que ha navegado mucho o muchisimo, solo viendo uno de estos barcos se detectaen seguida, todo lo que nos conto sobre el barco, cada pequeño detalle, estaba echo para navegacion de altura, bien en solitario o a dos como maximo, del interior no hice fotos, ya que me parecio faltar... pero sus tres compartimentos, son estancos con puertas de submarino:pirata: ningun agujero por debajo de la flotacion, ningun tornillo.

el diseñador es Italiano, y este es su barco perfecto despuesde 30 años de navegacion en solitario... quizas TODOS estemos equivocados con respecto al diseño... sobre todos las marcas mas conocidas, y se llama Ernesto Trosse si no lo escribi mal.

Si alguien quiere las fotos con mas resolucion, que las pida, no se como lo hacen los cofrades qeu suben fotos mas grandes a mi no me deja...:cagoento::cagoento:


Adeu.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Desde luego parece un acorazado :adoracion:
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Lo vi en Valencia y estuve hablando con el, me conto maravillas del barco y ademas parecia que asi fuera, siempre he pensado que hay otras opciones y formas y que estamos sujetos a un pensamiento unico, en todo, tambien en lo que nos ocupa, la ultima razon es siempre economica, un aplauso por este iconoclasta.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:
Gracias por tu ofrecimiento Marcos Montesier. Yo te agradecería muchísimo:adoracion: que me pudieras enviar fotos más detalladas de ese curioso barco. He buscado por internet con el nombre del arquitecto que dices, pero no he podido encontrar nada.:gracias:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.boats-diffusion.com/ec357...32-alu-qr.html

Saludos y :brindis:, que os las merecéis por la gran cantidad de barcos que van saliendo, casi todos ellos una maravilla.

Que os parece este ALU ?Del 84, 34000€, ahora que lo pienso como que el hilo es tan largo igual ya ha salido, si es asi, pues nada, me lo decís y busco la información.

Un saludo
Joan

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No ha salido, creo, gracias por ponerlo, da gusto ver el barco asi encima de la arena, seguro que no garrea :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Fenómeno lo de la orza abatible. Es una cosa que me hubiera gustado en mi barco, pero no pudo ser.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Alix11,80 puedes hacerle una oferta


http://chinook.e-monsite.com/



http://www.stw.fr/forumstw/photo/gra..._1_43888_g.jpg


http://www.stw.fr/forumstw/photo/gra..._2_43888_g.jpg


http://s2.e-monsite.com/2010/03/20/0...0_550//fdp.jpg


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Chatam 40 DL en aluminio, no he encontrado fotos, aqui esta el archivo,


http://www.stw.fr/forumstw/att_file/...file_43833.pdf

Una pasada

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Decidme una cosa, ya que compramos un hierro ( de forma imaginaria) de que material, de acero o de aluminio.
Mi opinion es de acero, mas fácil de reparar donde los medios escaseen.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hombre Nalari, si es un hierro no es de aluminio :cunao: ..... bueno, bromas aparte, para mi el acero, no por la facilidad de reparacion, que tambien, para empezar por el precio, para seguir por la solidez y porque un barco de crucero aunque sea de fibra, va tan cargado que sus lineas de agua ya no son las diseñadas y en el caso del aluminio en un 12 mts hay un diferencia de 1000kg de pero en el casco, a favor del aluminio, el mantenimiento, pero...... si se hace bien en el de acero, casi que estas a la par.

http://************.blogspot.com.es/...-consejos.html

http://************.blogspot.com.es/...-interior.html

http://************.blogspot.com.es/...-de-acero.html

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Que conste que no tengo ni idea...

Pero el trabajo de soldadura no parece muy fino, ¿no?

http://s2.e-monsite.com/2010/03/04/1...ue-davant1.jpg

http://s2.e-monsite.com/2010/03/04/1...-darriere1.jpg


Los colores del interior no me gustan pero el resto parece estar bastante bien pensado. Eso, si, lleva grifos de fondo por un tubo (nunca mejor dicho :cunao:). Parece que lleva doble sistema o algo asi ¿?, si sigues viendo fotos salen docenas de llaves de paso.

http://s2.e-monsite.com/2010/03/18/1...r-van-dist.jpg

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bilbo, mientras solo sea estetico no hay problemas y con los años que tiene el barco solo sera eso, es imposible que no se prodzcan deformaciones, lo que ocurre es que los barcos de astillero o los de aquellos que tienen dinerito, se masillan, se pulen y parecen de fibra, pero por debajo estan con deformaciones seguro.
Lo de los grifos pararece una centralizacion de algo, quizas achiques, no se, si me pasas el enlace de las fotos miro a ver si hay mas cosas.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

[quote=Velero Simbad;1364630]Alix11,80 puedes hacerle una oferta

QUOTE]

Pues la página es un poco cutre, la interfaz lenta, pero la forma de explicarlo es muy clara, con el contenido te haces una idea con rapidez de su estado y de lo que te venden. Solo falta el precio ..a saber :nosabo:

:brindis:

Joan

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas:brindis:

Cofrade Simbad me ratifico en un comentario que hice anteriormente, eres una auténtica enciclopedia ambulante en temas Naúticos y sobre todo en Construcción Naval, tema que siempre me ha apasionado. El día que pueda comprar un barco no tengo duda sobre a quién pediré consejo. :adoracion: .
Permíteme un par de opiniones y una pregunta maestro. He navegado en barcos de acero de 56 a 110 Mt desde el 74 hasta éste año y soy de la opinión de que son barcos casi indestructibles, hay que estrellarse a mucha velocidad contra un muelle o otro barco para tener un siniestro irreparable,(dejo aparte los incendios) pero la pega que le veo son los malditos óxidos que con los años ajan y deslucen todo, aparte del mantenimiento casi continuo de rascar y pintar que nos traía por la calle de la amargura. No sé si es que aquí no sabemos galvanizar barcos o qué porque en todos los que he trabajado la misma cruz, también es cierto que se trataban de barcos de pesca con muchas zonas de roce, pero es que incluso en zonas protegidas aparece óxido, por no hablar de las tuberías de las sentinas:cagoento:. Como curiosidad, cada vez que he visto barcos estadounidenses los óxidos eran muy escasos o inexistentes.
En barcos de aluminio no he navegado nunca pero sí puedo decir que utilizábamos lanchas rápidas de aluminio de 4 a 6 Mt y son eternas, no hay óxido ni gaitas, si recibe un golpe y se produce una abolladura es fácil de reparar, si hay que cortar y soldar un pedazo también es fácil al igual que en el acero. Supongo que para conseguir la misma dureza-resistencia que en uno de acero los espesores serán superiores, pero también es verdad que el alu pesa la tercera parte que el acero, con un espesor 3 veces superior no sé cuál será más resistente, supongo que el alu.
Me imagino que 2 cascos idénticos uno de alu y otro de acero si los hacemos igual o parecido de resistentes será más caro el de alu, pero tiene que ser una virguería, vamos digo yo.

Ahora mi pregunta es ¿Se han construído barcos con casco de acero inox. o es que la factura sería monstruosa?. ¿Qué opinas al respecto, sería el mejor casco?. Gracias anticipadas.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

TXELFI, gracias por tus palabras pero mis conocimientos son limitados, mas bien experiencia y observacion, tu experiencia esta en barcos de pesca, es imposible que no se oxiden, no hay imprimacion que aguante ese desgaste, pero si los galvanizasen e hicieran en inos las zonas de mas roces seguro que el trabajo seria mucho menor, nada que ver con un barco de recreo, por mas que lo uses, en inox se puede hacer un barco, de hecho se han construido, en vela sin problemas, pero en lanchas rapidas ojo con las soldaduras, el peligro del inox esta en la critalizacion, lo mismo que le pasa a la jarcia de los veleros, bueno, en cualquier caso no seria necesario hacer en inox mas alla de la cubierta, la diferencia es poca, en inox aisi 304, solo la diferencia de coste del material, lo caro es la mano de obra y esa es la misma, el resto del barco no vale la pena, tanto si lo metalizas como si le das un epoxi de los de hoy es casi eterno.

Conseguir con aluminio la misma resitencia que con el acero si que saldria caro, no vale la pena, lo haces en alu y ya esta, pero ojo, ninguno de los dos es indestructible, he visto algun acero rajado, si te das un golpe con una roca a cierta velicidad y justo te pilla entre dos longitudinales...

asi que lo que hay que hacer es no pegarse con nada :cunao: las ventajas del metal estan en otros sitios, cubierta, orza, cadenotes, arbotantes... ¡todo una sola pieza! ¡sabes lo que significa eso! seguro que si

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

[quote=joan;1364904]
Te dice que ofertes lo que tu veas

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Solo una cosilla, ademas de la cristalización ( todavía algún purista que prefiere jarcia galvanizada y no de inox, porque la primera de avisa y la segunda rompe y punto. Aunque externamente parezca perfecta)
El inox es menos resistente. Para conseguir ma misma resistencia, habría que poner mas escantillon

Si pudiera haría los barcos de Cuproniquel - el material de las monedas que tenemos en el bolsillo- no se oxida y ademas no necesitarías dar antifouling por la patina de cobre que genera. Por ejemplo seria el materia perfecto para una caja de orza y si fuera posible para la obra viva. Ademas es precioso con un dorado que recuerda al estilo steam eage. Se usa en los evaporadores de los barcos e intercambiadores. Seguramente amigo Txelfi llevaríais en los atuneros evaporadores de estos, aunque se suelen pintar para disimular los chorreones de pintura de cuando se repasan las salas de maquinas.

A mi el aluminio, lo confieso, pero me da un poco de yuyu por lo de la acción galvaniza. He visto algunos totalmente podridos y alguna envestida en la que abrió como una lata de conserva.

Lo de galvanizar entero, no se como no se hace. En una Cuba electrolitica cabe la eslora y la manga de un buen pepino. Supongo que es caro, casi tanto como el material al peso, pero un buen galvanizado, en el mar no tiene nada que envidiar a un inox - incluso 316~ salvo que sea duplex, pero eso es como si hablamos de titanio.

Os mando un enlace interesante.

http://forum.woodenboat.com/showthre...teel-Sailboats

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si, el efecto cizalla puede abrir un casco.
Por eso hay sistemas constuctivos que soldan el casco directamente sobre las cuadernas, pues así, un golpe sesgado contra una roca convierte las fuerzas de cizalldura en fuerzas de "abolladura" :cunao:.

El problema que tiene (y por eso se hace poco) es que las deformaciones de la plancha al soldar sobre cuadernas muy juntas dejan el casco con una apariencia mas arrugada que con el sistema de soldar sobre longitudinales.

Tanto es así que los astilleros profesionales prefieren no emplearlo para no dar cierto aspecto cutre a sus barcos, y los amateurs se ven en un problema endemoniado para poder ajustar la plancha ya cortada (se "sale" a cada nueva soldadura :nop:)

...Pero para que pase esto... uno de fibra ya estaría cascadísimo...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis:
Gracias a la información que me ha aportado Marcos Montesier:adoracion:, he podido encontrar esto tan interesante, sobre todo por lo que representa en cierto sentido, alejarse de los convencionalismos y realizar un sueño tan propio, tan original y tan "sólido":D. Me acuerdo ahora de un hilo que trataba obsesivamente el tema del stix. Supongo que este velero tendría stix 1000, o más:D
Este es el enlace. No puedo aportar más porque no se subir fotos ni nada de eso:sorry:
http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/a.html
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Sin duda, un barco para perderse una temporda

http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/10.jpg

http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/01.jpg

http://www.cantierino.it/AGALLERIA/o...o/IMGP1683.JPG

Poco mantenimiento, fácil maniobra y con compartimentos estancos. Me gustaría navegarlo.

Un saludo y gracias por el enlace

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Muchas gracias por el enlace!


http://www.cantierino.it/AGALLERIA/o...o/IMGP1558.JPG


http://www.cantierino.it/AGALLERIA/o...A010002rid.JPG


http://www.cantierino.it/AGALLERIA/o...o/IMGP1684.JPG


http://www.cantierino.it/AGALLERIA/o...A090040rid.JPG


http://www.cantierino.it/AGALLERIA/o...090046rid1.JPG


http://www.cantierino.it/AGALLERIA/orsobianco/10.jpg


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Mirar que casco en cupronikel. Lo que ahorras en patente

Eso si, no quiero saber lo que costaría y ademas no lo suelda cualquiera.
:brindis:


http://www.copper.org/publications/n...04_fig2_hi.jpg

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas:brindis:

Gracias por la respuesta Simbad. Lo de galvanizar como Dios manda un barco de acero sería la solución, ya he puesto en mi anterior post que barcos estadounidenses, y me refiero a atuneros, casi no se les veía óxido, la mayoría de ellos construídos en Campbell (San Diego) en California con unas líneas bellísimas parecen más barcos de recreo que de pesca, son además muy hidrodinámicos y en consecuencia andadores. Tengo un montón de fotos, ya os pondré algunas.
No entiendo porqué con la tradición que tenemos aquí construyendo barcos de cualquier tipo y además buenos se nos oxidan.

Amigo prometeo, efectivamente llevábamos enormes evaporadores de 4 Mt cilíndricos con haces tubulares de cupronique para el sistema de congelación pero hoy en día quedan muy pocos en servicio porque con los años acababan pudriéndose. Hace unos cuantos años ya que los barcos salen con evaporadores de placas de titanio porque aunque caras en principio son más duraderos y además al admitir espesores mucho menores el intercambio de calor es bastante más eficiente y por ende con un mismo caudal de agua de mar y una misma batería de compresores se consigue una capacidad de congelación superior. Esto se ha demostrado fehacientemente en barcos veteranos con sus viejos evaporadores estropeados cuando han sido sustituidos por los de placas de titanio la capacidad de congelación ha mejorado de una manera ostensible.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No apetece tiraralo al agua :nosabo:


http://www.copper.org/publications/n...04_fig2_hi.jpg


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿No podría ser un barco de fibra al que acaban de dar copper-coat?

La curvas parecen demasiado perfectas para ser metálico-

Salud y buen viento:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas:brindis:

Lo prometido es deuda.

http://foro.latabernadelpuerto.com/i...attach/jpg.gifhttp://foro.latabernadelpuerto.com/i...attach/jpg.gifhttp://foro.latabernadelpuerto.com/i...attach/jpg.gifhttp://foro.latabernadelpuerto.com/i...attach/jpg.gifhttp://foro.latabernadelpuerto.com/i...attach/jpg.gif

El Zapata con hidroavión sobre el puente.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo lo he sacado de una pagina sobre cupronickel. Si buscas sobre este material y en el enlace que he puesto mas arriba hay varios.

Hay bastante información sobre este material, pero es prohibitivo por el precio.
:pirata:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

TXELFI.

currar no es lo mismo que hacer crucero. La responsabilidad, los objetivos, los costes, las averías, la tripulación ¿ Que te voy a decir a ti?

Pero los atuendos son auténticos yates. Tienen equipos electrónicos impresionantes. Ni siquiera los congeladores que transportan su carga, tienen la tecnología de estos bichos.

Hace años me contaba un patrón, que hasta tenían unos equipos de radar que e detectaban los pájaros a no se cuantas millas :eek:, para detectar el atún. Si hablamos de las balsas a deriva de bambú disparadas desde la leche de millas para ver la pesca que reúnen, ya suena a ciencia ficción. Incluso conocí a un capitán de la marina mercante que estaba en un viejo remolcador ruso, amarrado a un muerto en un volcán sumergido y que cuando tenia la pesca reunida, llamaba a los atuneros, se retiraba y así hasta volver a reunir pescado.

Tu sabrás mucho mas que yo, pero seguro que la gente alucinaría explicando estas cosas con detalle.
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola Txelfi :brindis: hace tiempo también estube en atuneros, pero en los de Mediterráneo. Eran muy buenas máquinas, pero no esas maravillas que tu expones. Estaban (y están) entre los 35m y los 55m y la mayoría estaban (y están) construídos en fibra. Los que se fueron haciendo nuevos eran, sobre todo en la habilitación, como yates.

Un saludo.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No lleva botavara no?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas:brindis:

Hola a todos. Estos barcos que he puesto aquí son Campbel de entre 70 y 75 Mt de ETT y 13 de M que cargan entre 900 y 1100 Tm de atún completos, llevan propulsores sobre los 4000CV. Pues los de nuestra flota ya ni os cuento, el último que curré lo he puesto aquí en otro post foto incluída, 110 Mt de ETT 16,5 de M, 2100 Tm y 8000 CV. Pero es que construídos posteriormente al igual que el mío en H J Barreras (Vigo) hay unos cuantos de 116 Mt de ETT 17 de M, 2500 Tm y 8000 CV con superestructuras de 4 plantas que son una pasada. Cuando pongo 2500 Tm me refiero a capacidad de pesca porque éstos barcos desplazan más de 7000 Tm, tened en cuenta que calan sobre 7 Mt en Pr y 9 en Pp cargados, su velocidad máxima está sobre los 19 o 20 Kn.
La cantidad de maquinaria y por ende caballería en motores auxiliares amén de aparatos electrónicos en el puente que alberga un barco de éstos es muy pero que muy seria.
Como podréis imaginar la habilitación de un barco de éstos es soberbia puesto que sobra espacio, hasta el último tripulante tiene su camarote individual, por no hablar de la amplitud y comodidad de comedores, salones, cocina, gambuza frigorífica, lavandería, baños etc.

Las fotos que ha puesto el cofrade Tongar después de las mías son de barcos efectivamente de la flota mediterránea que en su mayoría están entre los 35 y 45 Mt con casco de acero o de fibra, los hay franceses, italianos, malteses etc. Son barcos pequeños porque normalmente capturan atún rojo con destino a las jaulas fotantes de engorde y porque las distancias a recorrer son pequeñas, éstos barcos a día de hoy serían inservibles para pescar en otros mares. Como curiosidad, son del tamaño de los barcos auxiliares de los que pongo unas líneas arriba, de hecho una empresa francesa adquirió uno de éstos para ese menester.
Os pondré también unas fotos de los últimos superatuneros de nuestra flota.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas:brindis:

Estas son de algunos de los más modernos megaatuneros de nuestra flota.


http://foro.latabernadelpuerto.com/i...attach/jpg.gifARTZA (TXORI TOKI (8).jpg11).jpghttp://foro.latabernadelpuerto.com/i...attach/jpg.gifDRACO (6).jpghttp://foro.latabernadelpuerto.com/i...attach/jpg.gifALBATUN DOS.JPGALAKRANA.jpg


Salud y:brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Cuando oigo esas cantidades, de atunes qeu se sacan del mar, esos barcos lo qeu cuestan y se pagan la captura de peces del mar..., no quiero brindar, prefiero ignorar ya que no puedo hacer nada.

Luego no se engancha un pez en la fluxa

:cagoento: NO BRINDO.