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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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:brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Capsize screening formula: 1,82 Es decir, durillo de tumbar y facil de recuperar, hastante por debajo de 2, buen ratio. Motion comfort ratio: 23,89 Un poco mareón, con mucha mar es mejor chutarse alguna cosilla. Su periodo de balance es un poco pesaillo. Tendría que estar entre 30 y 60 para ir tranquilillos. Lo siento Cede pero siempre caigo en la tentación de comprobar si buenos Stix dan buenos Old ratios. :adoracion: ¡¡¡¡peasoooo hilo interesante.....!!!! |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Y habras comprobado despues de tu correctisima lectura que suelen coincidir!!! :cunao:
Un unico apunte, lo qie dices del MCR es totalmente cierto, eso es lo malo que con mar dura marea...pero un MCR de esa entidad significa que el Oceanis 40 no se mueve como una tortuga con ventolinas, es mas se defiende muy bien :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola cofrades, despues de tomarnos unas rondas, alguien conoce el Stix de los nuevos oceanis 31 y 34
saludos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
En una de las listas sale:
Sun Odyssey 36i performance Stix 35 Se podria pensar entonces que el Sun Odyssey 36i a secas tendría mejor stix. Las diferencias salen en: http://www.jeanneau.es/medias/CMS/ba...NOV2010-ES.pdf Básicamente, 6 m2 menos de superficie velica(casi todos en el genova), 15 cm menos de orza aunque 40 Kg mas pesada, mastil 50 cm mas corto. En caso afirmativo cuantos puntos ganaría mas o menos.¿ 1, 3? Y si al performance le ponemos un tambucho estanco. Un saludo y:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Es un concepto mediterraneo...que le hara andar con poco viento pero que sera mas incontrolable con viento fuerte ( otra cosa es que vaya con tripulacion experimentada...entonces si le puede sacar rendimiento en velocidad). De todas formas ya sabeis...mas control y seguridad y menos velocidad seria deseable. Esto es valido para los regatistas? No Es valido para el resto? Si, porque ganan en seguridad. Si con fuerza 5 tienes que rizar, no es igual manejar 100 m2 que 115 m2 por ejemplo Por tanto podria perder 1-3 puntos de stix Escotilla estanca? Yo no lo haria...para que? :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Originalmente publicado por nautic
Hola Cedemont: Te felicito por el post y animarte a continuar , ya que a los que somos más ignorantes nos ayuda almenos a empezar a comprender los secretos (que nos quieren ocultar) de los barcos y su forma de navegar. No sé si se habrá publicado o no pero, en el club donde felizmente navego han adquirido 4 veleritos para chartear,.... 2 són Jeanneau 36 y el resto són Jeanneau 439(los nuevos). Sabes algo de Jeanneau 439 (2011) (los nuevos), en referencia a su STIX,...? Muy agradecido y disculpa las molestias que te pueda ocasionar. Tómate algo calentito y espero que hayas tenido buena navegada hoy. Un cordial saludo, Nautic Hasta donde yo se, Rumbonorte es habitual de esta Taberna y es mas siempre los he visto muy interesados en el tema del STIX. Y si han adquirido nuevos barcos, estoy seguro de que han escogido bien. De todas formas, cuando vea esta mensaje intervendran Hola Cedemont; Agradezco mucho tu respuesta, sé que te habré robado mucho tiempo y tampoco no pretendia que fuera en tan exceso. Gracias por los Old ratios,stix..., :cid5::cid5::cid5::cid5: Un saludo cordial , y ruego que alguien que se atreva ilustre mi curiosidad altruístamente ; Jeanneau 439 (2011) (los nuevos), en referencia a su STIX,...? Muchas grácias navegantes y hombres de mar! Nautic |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Como es modelo nuevo,queremos parece si escribes al Astillero a ver que te dicen
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
En los Años 90 había un empresa en Gipuzcua que comercializaba los boat saver que permitían mantenerse a flote sin hundirse colocando estratégicamente botellas de aire con su bolsa de plástico duro que se hinchaban al contacto con agua. Sabe alguien si las siguen haciendo? De ser asi el factor delta seria de 5 en vez de 0 como ahora y directamente subiríamos 5 puntos de Stix y tendríamos un barco mucho mas seguro y fiable
Roncitos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Dentro video
http://www.youtube.com/watch?v=39EpK..._order&list=UL Harmony 34 en un temporal de fuerza 8 en el canal de Corcega Le veis buena estabilidad de rumbo? Esa un clase A, eso dicen sus especificaciones http://www.harmonyyachts.com.au/glob...d=Harmony%2034 Comparad los movimientos con este otro velero aunque sea de 49 pies: http://www.youtube.com/watch?v=ZzZ4U...eature=related :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Llevan rumbos diferentes (descuartelar el H 34 y por aleta el 49 p) por lo que el comportamiento no puede ser el mismo Habría que compararlos en las mismas condiciones y en el mismo mar.
Hombre yo no soy muy experto en nada,pero el 49 p tampoco parece que se mueva tan mal, o yo no lo aprecio (que puede ser).:nosabo: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Este es mi primer mensaje en este foro,no me presente antes pues no e sabido como hacerlo.soy relativamente nuevo en esto de la nautica y deceo saber sus opiniones respecto de los veleros Hunter de 37 a 40 pies.
Sus opiniones seran aceptadas con mucho agrado.El uso del mismo sera en la costa de Brasil y tripulado por un matrimonio no viejo porque viejos son los trapos pero si con una edad.Tambien aceptoopiniones de barcos alternativos. Sin mas que esperar sus respuestas,pago una ronda de ron para todos como se estila en este foro. Gracias:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Gracias por la respuesta,la idea que tengo en razgos generales con mi esposa es navegar durante 6 meses el rio de la plata y los otros 6 meses subir la costa del Brasil.
Aclaro que viviremos en el barco y elejimos ese barco por pequeños detalles que son de nuestro gustos y que ademas los barcos en Argentina son muy caros. Estamos abiertos a otras propuestas.Grarcias |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Podrias poner diferentes barcos y sus precios y te aconsejo. Entiendo que buscas algo que soporte el Pampero sin problemas y que sea marinero....es decir..tu buscas un clase A. Si me equivoco dimelo
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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De todas formas opino igual en el sentido de que se esta comparando la estabilidad de ambos barcos en rumbos diferentes tanto con respecto al viento como con respecto a la mar... eso si! ambos clase A, navegando con F8, pero las sensaciones que transmiten son realmente muy pero que muy distintas :eek: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cofrades!
Como fiel seguidor del hilo desde sus inicios, y ya que es mi primera intervención aprovecho para saludar a Cedemont. A tu salud! (Aunque fiel no significa "incondicional"..). Una noticia que he visto hoy y me ha parecido interesante para el tema de estabilidad: Velero volcado a la deriva durante siete meses. Publicado en Practical Boat Owner: http://www.pbo.co.uk/news/513580/upt...after-7-months (espero que el enlace funcione). Resumo: velero francés de 7.5m, abandonado en Julio en Bretaña, aparece, volcado, a la deriva, cerca del cabo San Vicente. Hay una foto y se ve un biquilla con dos timones. ¿Qué modelo será? Eso si es una buena estabilidad.. negativa! |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Me gustan mucho la equipacion de los barcos americanos,para nosotros es lo mismo un barco europeo que uno americano.Buscamos un barco que sea fuerte,comodo,equipado y sobretodo barato (B,B,B) quisieramos hacer una invercion de aprox. 50.000 € mas menos que mas.De marcas los que conocemos son el Hunter,Morgan,Catalina y otros.Como caprichito buscamos con buena cocina, cabina de popa con cama en la linea de crujia,timon de rueda,un solo palo etc etc. Otra de las cosas que quiero definir es plastico o metal,en fin hay muchas cosas para decidir y creo que estoy un poco perdido,por eso agradezco tus aportes que son muy validos.
:adoracion:Gracias:adoracion: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Cafes y donuts |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Me da que el susodicho velero siendo propiedad de un francés o es directamente insumergible o tiene el sistema boatsaver de botellas de aire estratégicamente situadas. Por eso no se hunde del todo
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cede,:brindis::brindis::brindis::brindis:
Me ofrecen la posibilidad de quedarme con un Carter Olympic 33, Que opinion te merece este barco en terminos de seguridad? PD: He abierto un hilo preguntando sobre este barco, pero me interesa tu opinion Saludos y unas rondas:brindis::brindis: Optisail |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_ID=1003 Mi opinion: Malos numeros.. MCR 18.42 y CR 2.2, no se ha calculado su STIX ni esta en ninguna base de datos. Esto implica que fue construido para regatas, quiero decir para las de su tiempo ( se empezaron a construir 1974 en Grecia), no para las de ahora. Por tanto, es un barco muy superado por cualquier racer de hoy en dia y en mi humilde opinion tampoco sirve para crucero, no solo por el 2.2 de Capzsize Ratio ( clara tendencia a volcar ) sino por su aceleracion de rolido que seguro supera los 0.16Gs, o lo que es lo mismo...el que se meta a poco que se mueva el barco acabara potando, es insoportable para el cerebro. En fin, ya sabes que el broker eres tu,Fausto, que yo me dedico a otra cosa, pero yo no cogeria ese barco o lo cogeria en un precio irrisorio y se lo venderia a alguien que quiere empezar a navegar eso si advirtiendole que no se meta en lios de mar y se dedique a costear y a regatitas de club. Hay que ser eticos con los futuros armadores y como se que tu lo eres tendras argumentos ahora para no coger el barco, para cogerlo explicando sus malos numeros en un menor precio y para venderlo a alguien que empiece en el mundo de la vela para que pueda iniciarse...nada mas Un abrazo, Fausto |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buenos días Cedemont:brindis::brindis:¿Cuales serían los números del Alubat Ovni445?
Corresponden esos números a la reputación de los Alubat como veleros para grandes travesías en cualquier condición? Gracias de antemano. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buenos días a todos y unas ronditas por adelantado. :brindis:
Llevo siguiendo este hilo ya un tiempo, y aplaudo el trabajo que se están pegando desinteresadamente :cid5:, desde luego es un gran servicio a la comunidad de cofrades. A propósito de mi barco, no he podido encontrar casi información, y como además la fabrica ha cerrado (Astraea), pues lo llevo claro, por lo que quería saber si alguno podría darme algo de información acerca del Astraea Azor, del cual soy orgulloso y feliz propietario. Gracias por adelantado. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
En la base de datos no esta el STIX del 445 pero si el del 435, que es 35. Si te preguntas por que es bajo, yo tambien hice lo mismo, parece ser que tiene un potente plano velico, que se encarga de bajar el numero final del STIX y parece ser que el AVS tambien, porque no aparece en la hoja excel...y eso es porque Alubat no lo ha transmitido a la RYA. Por supuesto que con un Alubat te puedes ir al fin del mundo, pero yo ya dije aqui que me gusta mucho mas los diseños de Ted Brewer y los de Radford :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Consejo: En la bañera hay o debe haber una plaquita de metal, mirala y apunta los datos que hay y los pones despues aqui y los comentamos :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont, muchas gracias:brindis:Me imagino que el nuevo diseño de Lombard(445) que consigue practicamente con la misma eslora total y manga, aumentar la eslora en flotación casi 2 m(parece imposible) haga que aumenten los valores del coeficiente STIX.¿estoy equivocado?
Unas rondas. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
A mayor eslora mejora el STIX, pero lo mas importante es saber su AVS, su par adrizante en tonelametros, su area negativa, su plano velico y su angulo de inundacion. Estos factores son determinantes. Salud cofrade :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola unas :brindis:
Cedemont mis disculpas ya que he sido mas lento en subir los datos que tu en calcularmelos :adoracion: Hace un tiempo pedi al cofrade que me hiciera el favor de calcularme el Stix para mi barco y aunque segun sus palabras no lo volveria a calcular ,en mi caso al menos tuvo el detalle de destinar su tiempo y empeño a hacerlo .Quiero por esto dar las gracias publicamente a Cedemont por sus calculos y por este post tan interesante . Los datos del Jenneau Sun Legende41 (trancribo la contestacion de Cede) Veamos...estimativamente me sale Con Flooding a 90º STIX38,210 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10 y Con Flooding a 115º STIX 42,721 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10 Tiene buena pinta, le he calculado todo con AVS de 125º, si es mayor dimelo, pero eso solo incrementaria el STIX, no lo bajaria. Incluso bajando el AVS a 115º, lo cual seria lo mismo que decir que no es un buen 40 pies, me sale 40.976 Sin duda ese barco esta bien construido!!!! |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Gracias de nuevo Cedemont ,solo por matar la curiosidad se podria calcular el AVS mas aproximado :nosabo: gracias |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Gracias Cedemont por la rápida respuesta, a ver si me acerco antes del fin de semana a echarle un vistazo, ya que navegar con el tiempo como esta es un poco difícil, en cualquier caso por ahora puedo adelantar los datos básicos, con los que imagino que no se puede hacer gran cosa.
Eslora 7.49 Manga 2.60 Puntal 1.36 Arqueo 5.64 Carga máxima 400 kgs (de los cuales ciento y pico son de motor intraborda volvo penta + la cola) Año construcción 1998 Num serie ESGADAZ116k8xx siendo xx dos número cualesquiera. Clasificación SOLAS: III/Q/3 A ver si en la plaquita de la bañera, vienen datos extra que puedan ser de ayuda. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Se va a mover entre 118º y 125º, si fuera mas tendria mayor STIX :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Atencion al diseño de la escotilla de entrada al barco. Esto hace que el angulo de inundacion sea de 180º. Te puede salvar la vida y te sube el STIX un monton de numeros
Dentro video: http://www.youtube.com/watch?v=FmIfS...rec_grec_index :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont,
Me he quedado descolgado de las intervenciones que se han hecho y me estoy poniendo al día, porque me parece un post interesante. Bien, para ir al grano. Tienes datos del Beneteau Evasion 32 para poder determinar su STIX? Posiblemente haya salido algún comentario sobre estos ketch de quilla corrida, pero como hasta llegar a ello puede pasar mucho tiempo leyendo, acorto camino y te lo pregunto directamente :D. Lo mismo con el MCR (por saber si la tripu tiene derecho a marearse o no):cunao:. Gracias y birras para la cofradía :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis: Para Trauco :
E 32 eslora con delfinera 9.70 m eslora sin apendices 9.02 m eslora en flotacion 7.30 m manga max. 3.00 m calado 1.40 m desplazamiento 5750 kg lastre 1800 kg peso 4376 kg superficie velica 54.8 m cuadrados con genova ligero altura perilla del palo-linea de flotacion 11.70 m |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
BENETEAU EVASION STIX 34,178 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10 Calculado con AVS a 125º ( puede que sea mayor si es asi dime cuanto) Flooding a 90º Toma el STIX con precaucion, es solo aproximado, pero como ves es muy bueno He encontrado en mis bases de datos ds veleros el modelo de 29 pies: EVASION 29 Quillard ou Biquille Longueur hors tout: 8.80 m Flottaison: 7.68 m Maître Bau: 3.10 m Tirant d'eau: 1.45/1.10 m Déplacement: 4000 kg Lest: 1600 kg Voilure: 45.00 m² Moteur std: 30 Cv Jauge: 9.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1980 à 1984 Architecte: Bénéteau Chantier: Bénéteau Pays: France http://voilic.com/evasion29/evasion29-s1.jpg http://voilic.com/evasion29/evasion29-p1.jpg Y como ves es de la 2ª Cat francesa, es decir, 200 millas de puerto o abrigo, pero fijate tambien en su menor desplazamiento y en su mayor manga...eso penaliza el STIX. De todas formas tanto el 29 como el 32 son muy buenos veleros, de cuando se construia bien...con buen espesor de casco :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Capitan Maxorata y Cedemont,
Gracias por vuestros datos, había intentado ponerme en contacto con Beneteau para consultar, pero eso es más difícil que pellizcar un vidrio!! :cunao: Es una pena que los constructores no den facilidades para obtener datos de nuestras embarcaciones. Muy bueno el post. La polémica y las discrepancias también son buenas:cid5: Salud y cafecito calentito :brindis: |
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