La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

Capitan Barbosa 20-05-2011 00:17

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por algamon (Mensaje 1062591)
Estos son los datos del XC 38 publicados en Yachting Monthly:

LOA 11.58m (38ft)
n LWL 10.38m (34ft)
n Beam 3.8m (12ft 6in)
n Draught 2m (6ft 6in)
n Displacement 8,700kg
(19,180 lb)
n Ballast 3,650kg (8,448 lb)
n Sail area 78.4m2 (843sq ft)
n Engine 40hp
n Diesel 200 lit (53 gal)
n Water 375 lit (99 gal)
n D/L ratio 217.8
n SA/D ratio 18.8
n Ballast ratio (%) 42
n RCD category A
n STIX 35
n Designer X-Yachts
n Builder X-Yachts

¿Que os parecen los números? El stix un poco bajo con respecto a la eslora sería por la superficie vélica?..en todo caso, un barcazo, creo.
:brindis::brindis:

Los old ratios que muestras son buenísimos. En varios muestreos que he realizado hay barcos con buenos old ratios y que por lo contrario su stix no supera la eslora. Es un tema que no acabo de entender, en todo caso ese XC38 tiene que ser un gustazo de seguridad

Cedemont 20-05-2011 08:31

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Barbosa (Mensaje 1062669)
Los old ratios que muestras son buenísimos. En varios muestreos que he realizado hay barcos con buenos old ratios y que por lo contrario su stix no supera la eslora. Es un tema que no acabo de entender, en todo caso ese XC38 tiene que ser un gustazo de seguridad


Falta el Capsize Ratio, pero entiendo que debe ser bueno. Falta el Motion Comfort Ratio que es inversamente proporcional a la velocidad potencial del barco, si es un barco planeador el MCR bajara mucho si es con mucha obra muerta subira mucho pero eso si despidete de planear y de ir rapido.

Aun asi un STIX 35 para un 38 pies me parece supercorrecto, y entiendo que sale eso por el tamaño del plano velico y muy posiblemente por un AVS inferior a 130º

:brindis:

Cedemont 20-05-2011 08:33

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por algamon (Mensaje 1062591)
Estos son los datos del XC 38 publicados en Yachting Monthly:

LOA 11.58m (38ft)
n LWL 10.38m (34ft)
n Beam 3.8m (12ft 6in)
n Draught 2m (6ft 6in)
n Displacement 8,700kg
(19,180 lb)
n Ballast 3,650kg (8,448 lb)
n Sail area 78.4m2 (843sq ft)
n Engine 40hp
n Diesel 200 lit (53 gal)
n Water 375 lit (99 gal)
n D/L ratio 217.8
n SA/D ratio 18.8
n Ballast ratio (%) 42
n RCD category A
n STIX 35
n Designer X-Yachts
n Builder X-Yachts

¿Que os parecen los números? El stix un poco bajo con respecto a la eslora sería por la superficie vélica?..en todo caso, un barcazo, creo.
:brindis::brindis:

Viendo los numeros aprecio que el STIX subiria ademas, con un calado mas profundo que generara un par de fuerzas adrizante mas potente y una menor manga. Lo demas lo veo en plan X...es decir.....perfecto

:brindis:

Cedemont 20-05-2011 09:14

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Condiciones en teoria descritas por el autor del video como Clase A, olas de 7 mts y viento de fuerza 8. Islas Griegas, se supone Meltemi, pero en cualquier caso, rasca gorda que no todos los veleros pueden afrontar con la misma seguridad

http://www.youtube.com/watch?v=0PdEc...rec_grec_index

:brindis:

ANTARTIC 20-05-2011 11:53

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Garfio (Mensaje 1062290)
Desde luego, de verse en medio de una castaña como esta :eek::eek: mejor en este barco :adoracion::adoracion: , ni idea de su STIX ni su modelo.

http://www.youtube.com/watch?v=WxEFN...eature=related

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1062329)
Me da que es este o un hermano mayor:

http://www.columbia-yachts.com/c-50.html

Mejores lineas,ratios y stix....casi imposible :brindis:

con la venia Cedemont...
:sorry:Lamento no estar de acuerdo contigo en el tipo de barco que es,
no creo que sea un Columbia...
En mi modesta opinion el velero de este video es el famoso

:adoracion: PELAGIC AUSTRALIS :adoracion:

que me imagino que debe tener un STIX cercano al 99
,
pues es totalmente hermético y hecho a conciencia:cunao:

propiedad del maestro de la navegación antártica :cid5: SKIP NOVAK :cid5:

para que os hagáis una idea de los precios DIARIOS de chartear este barco entero
o del precio de una persona durante un día en este barco en alguna
de sus expediciones a la Antártida o alrededores....
aquí sus tarifas:
Barco entero
Pelagic Australis Daily Group Rate 3600 GBP per day = 4100 €
Una sola plaza
Guideline Prices on an Individual Basis 400 - 600 GBP per day= 455-682 €día

o sea que un viajecito de nada de 22 días a la Antártida
sale por entre 10.000 y 15.000 €
todos los detalles del Pelagic Australis
http://www.pelagic.co.uk/masterframe_fleet.htm

por cierto que si alguien se apunta a la Antártida
podéis contactarme por privado
y organizamos una salidita bastante más económica

Josep 20-05-2011 12:16

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Ilustre Cedemont, ¿hay manera de averiguar el Stix de este barco http://www.capegeorgecutters.com/38/ ?

Cedemont 20-05-2011 12:20

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por ANTARTIC (Mensaje 1062862)
con la venia Cedemont...
:sorry:Lamento no estar de acuerdo contigo en el tipo de barco que es,
no creo que sea un Columbia...
En mi modesta opinion el velero de este video es el famoso

:adoracion: PELAGIC AUSTRALIS :adoracion:

que me imagino que debe tener un STIX cercano al 99
,
pues es totalmente hermético y hecho a conciencia:cunao:

propiedad del maestro de la navegación antártica :cid5: SKIP NOVAK :cid5:

para que os hagáis una idea de los precios DIARIOS de chartear este barco entero
o del precio de una persona durante un día en este barco en alguna
de sus expediciones a la Antártida o alrededores....
aquí sus tarifas:
Barco entero
Pelagic Australis Daily Group Rate 3600 GBP per day = 4100 €
Una sola plaza
Guideline Prices on an Individual Basis 400 - 600 GBP per day= 455-682 €día

o sea que un viajecito de nada de 22 días a la Antártida
sale por entre 10.000 y 15.000 €
todos los detalles del Pelagic Australis
http://www.pelagic.co.uk/masterframe_fleet.htm

por cierto que si alguien se apunta a la Antártida
podéis contactarme por privado
y organizamos una salidita bastante más económica

Ufff que bicharraco es que ni se mueve entre tanta ola :brindis:

Cedemont 20-05-2011 12:23

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Josep (Mensaje 1062873)
Ilustre Cedemont, ¿hay manera de averiguar el Stix de este barco http://www.capegeorgecutters.com/38/ ?

Con el centro velico que veo y el centro de gravedad, la quilla corrida y demas maravillas creo que rondaria entre el 47-50 de STIX. Otro ejemplo de velero que puede aguantar lo que le echen.

Te digo numeros que tengo de el:

MCR:47.54!!!!

CR: 1.47

Todo eso si no tiene como el Hans Christian 48 un problema de inundacion pocos grados de escora, porque entonces bajaria su STIX hasta casi 32 que es el limite de la Cat A

:brindis:

Josep 20-05-2011 12:28

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Coñe que velocidad de respuesta.:brindis:

Garfio 20-05-2011 13:48

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por ANTARTIC (Mensaje 1062862)
con la venia Cedemont...
:sorry:Lamento no estar de acuerdo contigo en el tipo de barco que es,
no creo que sea un Columbia...
En mi modesta opinion el velero de este video es el famoso

:adoracion: PELAGIC AUSTRALIS :adoracion:

que me imagino que debe tener un STIX cercano al 99
,
pues es totalmente hermético y hecho a conciencia:cunao:

propiedad del maestro de la navegación antártica :cid5: SKIP NOVAK :cid5:

para que os hagáis una idea de los precios DIARIOS de chartear este barco entero
o del precio de una persona durante un día en este barco en alguna
de sus expediciones a la Antártida o alrededores....
aquí sus tarifas:
Barco entero
Pelagic Australis Daily Group Rate 3600 GBP per day = 4100 €
Una sola plaza
Guideline Prices on an Individual Basis 400 - 600 GBP per day= 455-682 €día

o sea que un viajecito de nada de 22 días a la Antártida
sale por entre 10.000 y 15.000 €
todos los detalles del Pelagic Australis
http://www.pelagic.co.uk/masterframe_fleet.htm

por cierto que si alguien se apunta a la Antártida
podéis contactarme por privado
y organizamos una salidita bastante más económica

http://www.pelagic.co.uk/images/pela...egraphic03.jpg:adoracion::adoracion:

Cedemont 20-05-2011 17:14

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Intersantisimo hilo del cofrade Mariñel con video incluido. Vais a ver que pasa en caso de vuelco y vais a entender por que un barco debe ser seguro para que no pase eso

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...68&postcount=1

:brindis:





Cedemont 23-05-2011 21:20

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Farr 40 en tiempo duro

http://www.youtube.com/watch?v=NuyVUUyy2LE&NR=1

Farr es Farr

:brindis:

Cedemont 23-05-2011 21:25

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Swan 45 en tiempo duro hacia Bermudas

http://www.youtube.com/watch?v=qqD4N...eature=related

Swan es Swan

:brindis:

Cedemont 24-05-2011 08:33

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Fornells(Menorca) en invierno

http://www.youtube.com/watch?v=uW7KE...rec_grec_index

El mal tiempo se pilla en todos sitios

:brindis:

Cedemont 26-05-2011 08:13

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Aqui teneis algo que os va a gustar:

NEPTUN 32

INPUT


Lh = 9,60 m
Lwl = 7,50 m
Bmax = 3,00 m
Bwl = 2,70 m (?)
Draught T = 1,60 m
Body draught Tc = 0,50 m (?)
Moulded depth H = 1,75 m (?)
Disp = 3500 kg
Ballast = 1500 kg
Sail area = 40 m2
Mast height = 11 m (?)
Heeling Arm = 5,04 m (?)
Power = 15 KW

OUTPUT

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,73
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,78
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,43
Displacement/Length Ratio D/L = 231,40
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 11,46
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,64 HP/ton
Hull speed HSPD = 6,65 Kn
Velocity Ratio VR = 0,98
Capsize Safety Factor CSF = 1,99
Motion Comfort Ratio MCR = 21,12
Roll Period T = 2,18 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,15 G's
Stability Index SI = 0,81
Angle of Vanishing Stability AVS = 125 º

Estimated STIX = +/- 37





PUMA 34


INPUT


Lh = 10,35 m
Lwl = 8,20 m
Bmax = 3,35 m
Bwl = 3,02 m
Draught T = 1,85 m
Body draught Tc = 0,63 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5400 kg
Ballast = 2400 kg
Sail area = 55 m2 (WILD GUESS)
Mast height = 15.5 m (WILD GUESS)
Heeling Arm = 6.94 m (WILD GUESS)
Power = 13,5 KW

OUTPUT

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,66
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,72
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,59
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,81
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,79
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 273,17
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,54 HP/ton
Hull speed HSPD = 6,95 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,82 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,71 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,93
Motion Comfort Ratio MCR = 25,85
Roll Period T = 2,96 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,10 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 126 º
Dellenbaugh Angle DA = 24,06 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 0,88

Estimated STIX 37,14



HALLBERG RASSY 34

INPUTS


Loa = 10,28 m
Lh = 10,28 m
Lwl = 8,73 m
Bmax = 3,42 m
Bwl = 3,08 m
Draught T = 1,85 m
Body draught Tc = 0,67 m
Moulded depth H = 1,48 m
Disp = 5300 kg (lightship)
Ballast = 2100 kg
Sail area = 55 m2
Mast height = 15,01 m
Heeling Arm = 6,74 m
Power = 21 KW

OUTPUTS

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,70
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,84
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,56
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,85
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,59
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,40
Displacement/Length Ratio D/L = 222,18
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,39

Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,30
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,44 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,17 Kn
Potential Maximum Speed = 8,11 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,89 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,98
Motion Comfort Ratio MCR = 23,74

Roll Period T = 2,74 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80
Angle of Vanishing Stability AVS = 124 º
Dellenbaugh Angle DA = 19,53 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,08

Estimated STIX 39,82





FIRST 345

INPUT

Loa = 11,00 m
Lh = 10,55 m
Lwl = 9,08 m
Bmax = 3,49 m
Bwl = 3,14 m
Draught T = 1,45 m
Body draught Tc = 0,57 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5700 kg
Ballast = 2050 kg
Sail area = 50,73 m2
Mast height = 15,01 m
Heeling Arm = 6,58 m
Power = 21 KW

OUTPUTS

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,74
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,89
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,28
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,41
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,69
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,36
Displacement/Length Ratio D/L = 212,37
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,05
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,27 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,31 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,90 Kn
Velocity Ratio VR = 1,08
Best motoring speed (1.1) CSPD = 6,00 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,97
Motion Comfort Ratio MCR = 24,00
Roll Period T = 2,78 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
Dellenbaugh Angle DA = 16,13 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,31

Estimated STIX 38,68


:brindis:

Cedemont 26-05-2011 09:16

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Sin comentarios, antes puse chiquitines y ahora pongo un cachalote...velero al alcanace de muy pocos...pero vaya barco...el Hallberg-Rassy 62

http://www.youtube.com/watch?v=oPl73...rec_grec_index

En su vuelta al mundo

Su STIX se acerca a 80

:brindis:

Cedemont 26-05-2011 11:11

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Es un Open Ocean de 60 pies, su STIX se acerca a 60, y no es mas porque le peneliza su bajo desplazamiento. Tiene un potentisimo par adrizante, y ademas, tiene orza pivotante.

Mirad cuantos segundos tarda en adrizarse

http://www.youtube.com/watch?v=LIpls...rec_grec_index

Ahora imaginaos lo que tarda un STIX al limite de la categoria A o por debajo de su eslora de flotacion si esta es mayor de 35 pies y sobre todo llegando a 40. Pensad que el video esta con el barco sin palo ni trapo, que impide todavia mas dar la vuelta

Que nunca se queden con vosotros aquellos que quieran hacer grandes aventuras, no necesitan gastarse mucho dinero, pero si muchas horas een escoger el barco mas seguro para navegar , no para fondear ni para hacer regatas

:brindis:

jiauka 26-05-2011 11:25

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y los ex-mini como el Archambault COCO, que tal? Se supone que son categoria B, no?. Auqnue no llevan tambucho estanco.

custodio 26-05-2011 11:38

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
solo decirte una cosa , acojonas al personal y eso no esta muy bien , que aqui no existen tantas condiciones duras como tu dices , y por cierto preguntale al bahia de las islas , si ha tenido algun problema
y puesto a recomendar ..te recomiendo leas ,
la aventura del paradisse , un buen libro y ademas con un narrador excepcional
merece la pena

ah se me olvidaba ...en unos de tus videos tan bonitos ,con musia espectacular

creo que llevas un patin roto de la vela mayor...es posible o es una ilusion optica...
tengas un buen dia

:brindis::brindis::brindis:

Cedemont 26-05-2011 11:47

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1066268)
Y los ex-mini como el Archambault COCO, que tal? Se supone que son categoria B, no?. Auqnue no llevan tambucho estanco.

Son Cat B por su desplazamiento pero si superaran los 3000 kgs serian A. Para mi un Coco es A

Cedemont 26-05-2011 12:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 1066276)
solo decirte una cosa , acojonas al personal y eso no esta muy bien , que aqui no existen tantas condiciones duras como tu dices , y por cierto preguntale al bahia de las islas , si ha tenido algun problema
y puesto a recomendar ..te recomiendo leas ,
la aventura del paradisse , un buen libro y ademas con un narrador excepcional
merece la pena

ah se me olvidaba ...en unos de tus videos tan bonitos ,con musia espectacular

creo que llevas un patin roto de la vela mayor...es posible o es una ilusion optica...
tengas un buen día
:brindis::brindis::brindis:

En absoluto trato de asustar a nadie, cofrade. Cada uno es mayorcito para escoger su velero ideal

Birritas

custodio 26-05-2011 15:50

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1066312)
En absoluto trato de asustar a nadie, cofrade. Cada uno es mayorcito para escoger su velero ideal

Birritas

hay alguna diferencia¡¡¡¡¡¡¡¡ entre el velero IDEAL .....y el velero REAL ...compadre???
un saludo y que tengas una buena tarde

:brindis::brindis:

Cedemont 26-05-2011 16:20

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 1066430)
hay alguna diferencia¡¡¡¡¡¡¡¡ entre el velero IDEAL .....y el velero REAL ...compadre???
un saludo y que tengas una buena tarde

:brindis::brindis:

Velero ideal: Aquel que te permite afrontar con seguridad la navegacion que quieres hacer. Hay cofrades que les gusta la Cat C, otros la B, y otros la A. Y otros que les gustan las regatas.
Pero no debes navegar en Cat A con un clase B, en B con un clase C, etc.

Velero Real: Dicese aquel que es de S.M El Rey o navega en nombre de S.M bajo su patronazgo

Cafetito :brindis:

custodio 26-05-2011 16:50

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1066439)
Velero ideal: Aquel que te permite afrontar con seguridad la navegacion que quieres hacer. Hay cofrades que les gusta la Cat C, otros la B, y otros la A. Y otros que les gustan las regatas.
Pero no debes navegar en Cat A con un clase B, en B con un clase C, etc.

Velero Real: Dicese aquel que es de S.M El Rey o navega en nombre de S.M bajo su patronazgo

Cafetito :brindis:

hablar contigo ... es no aprovechar el tiempo...
y es muy valioso...
divi:brindis::brindis:ertete
...
en las tabernas no hay cafecitos....
quiza sabes de todo mucho y de esto sepas menos

Haize Alde 26-05-2011 17:08

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
De los 37 últimos mensajes, 22 de Nube gris.
59,45%
Si esto no es mantener afán de protagonismo...
Si, si, ya lo se, me voy a otro jardín...
Nunca de tan poco ha salido tanto. Felicidades
:brindis: del bueno.

sparrow 26-05-2011 22:50

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Tras leer el post, no se si soy un inconsciente por meter a mi familia en un velero de clase B con un Stix de 24, para navegar costeando, o si sólo he de navegar cuando haya un mal tiempo que te cagas para ver que soy un idiota que ha comprado un barco sólo de cat. B, susceptible de los peores horrores en cuestión de segundos.
¡Por Dios!, si hay rasca, cualquier patrón con un mínimo de cordura, no saldrá a navegar, mirará las previsiones, y si te pilla, a buscar refugio lo más rapidito posible, que la mayoría de nosotros somos racionales.
Conocer el Stix, el mcr, comprender la curva de estabilidad, el avs,... Cualquiera que tengamos un mínimo interés en nuestra pasión (el mar y los barcos), nos hemos preocupado de saber más.
Peeeeeeeeero de eso a dar clases magistrales, y cuestionar a astilleros y armadores, me parece de una autosuficiencia bestial.

¡Pasarlo bien!, :brindis:

Inigote 26-05-2011 23:40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
En este hilo se habla de barcos que aguantan el mal tiempo y el porque de una manera mas técnica, Por lo menos lo entiendo así, algo como que no te queda otra que comerte un temporal.

Tengo gran interes en los temas náuticos, y con este hilo he aprendido bastante. Claro, que en mi caso, soy mucho mas neófito en la materia que la mayoría del foro.

Hay cofrades que tiene habilidad para tocar teclas y que el autor del hilo enseñe otra cara que no tiene que ver con sus conocimientos, y eso no aporta nada a los que utilizamos el foro como información.

Personalmente no tengo especial interes por conocer el caracter de cada uno de los cofrades, dando por muy bueno este foro a nivel informativo.

Seguiré el hilo, a pesar de los globos sonda enviados hacia ambos lados, ya que me interesa la navegación de altura.

Saludos, birras y buen rollo 4 everybody!

PORT 26-05-2011 23:53

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
HOLA CEDEMONT:
primero :brindis: para los presentes.
Que opinas de los Astilleros Archambault (A-31) y JPK (el jpk-1010) como categoria "a". Parece que estan más enfocados hacía la regata, de hecho participan en la transcuadra y otras cruzando el Atlantico. ¿te parece que por su poco desplazamiento con un mal tiempo en el Mediterraneo pongamos un fuerza 7 de proa pueden resultar muy incomodos y marear al personal?
Muchas gracias por tu atención y buen biento cuando naveges.:adoracion:

Cedemont 27-05-2011 09:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por PORT (Mensaje 1066819)
HOLA CEDEMONT:
primero :brindis: para los presentes.
Que opinas de los Astilleros Archambault (A-31) y JPK (el jpk-1010) como categoria "a". Parece que estan más enfocados hacía la regata, de hecho participan en la transcuadra y otras cruzando el Atlantico. ¿te parece que por su poco desplazamiento con un mal tiempo en el Mediterraneo pongamos un fuerza 7 de proa pueden resultar muy incomodos y marear al personal?
Muchas gracias por tu atención y buen biento cuando naveges.:adoracion:

Los Archambault, son excelentes barcos de regata con una construccion realmente buena y unas medidas de seguridad pasiva que se plasman en el altisimo STIX que tienen sus modelos AC 35 ( STIX 38) y AC 40 (STIX 50). Desconozco el numerito en el AC 31, pero seguro que es bueno y pasa de 32 por tanto Cat Oceanica, y por tanto puede cruzar los charcos que quiera.

Otra cosa es lo que planteas " ¿te parece que por su poco desplazamiento con un mal tiempo en el Mediterraneo pongamos un fuerza 7 de proa pueden resultar muy incomodos y marear al personal?"

Mi respuesta es que por definicion un barcos de regatas es ligero, para ser rapido, y ademas es planeador, todo eso baja tremendamente el Motion Comfort Ratio, que a su vez es el responsable del mareo al estar relacionado con la aceleracion de rolido o balance( insoportable a partir de 0.16 Gs) y el periodo de balance ( dificil de soportar por debajo de 3 seg).

Los barcos que no marean, son siempre barcos pesados, que negocian con las olas y el viento, no planean y tienen usualmente orza corrida o semicorrida

:brindis:

Cedemont 27-05-2011 09:20

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Inigote (Mensaje 1066813)
En este hilo se habla de barcos que aguantan el mal tiempo y el porque de una manera mas técnica, Por lo menos lo entiendo así, algo como que no te queda otra que comerte un temporal.

Tengo gran interes en los temas náuticos, y con este hilo he aprendido bastante. Claro, que en mi caso, soy mucho mas neófito en la materia que la mayoría del foro.

Hay cofrades que tiene habilidad para tocar teclas y que el autor del hilo enseñe otra cara que no tiene que ver con sus conocimientos, y eso no aporta nada a los que utilizamos el foro como información.

Personalmente no tengo especial interes por conocer el caracter de cada uno de los cofrades, dando por muy bueno este foro a nivel informativo.

Seguiré el hilo, a pesar de los globos sonda enviados hacia ambos lados, ya que me interesa la navegación de altura.

Saludos, birras y buen rollo 4 everybody!

Es muy cierto lo que dices, hay quien se preocupa mas de provocar al autor del hilo que de informar al personal. Gracias por tu fidelidad al hilo que es independiente de que al autor caiga mejor o peor a algunos

:brindis:

Cedemont 27-05-2011 09:33

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por sparrow (Mensaje 1066764)
Tras leer el post, no se si soy un inconsciente por meter a mi familia en un velero de clase B con un Stix de 24, para navegar costeando, o si sólo he de navegar cuando haya un mal tiempo que te cagas para ver que soy un idiota que ha comprado un barco sólo de cat. B, susceptible de los peores horrores en cuestión de segundos.
¡Por Dios!, si hay rasca, cualquier patrón con un mínimo de cordura, no saldrá a navegar, mirará las previsiones, y si te pilla, a buscar refugio lo más rapidito posible, que la mayoría de nosotros somos racionales.
Conocer el Stix, el mcr, comprender la curva de estabilidad, el avs,... Cualquiera que tengamos un mínimo interés en nuestra pasión (el mar y los barcos), nos hemos preocupado de saber más.
Peeeeeeeeero de eso a dar clases magistrales, y cuestionar a astilleros y armadores, me parece de una autosuficiencia bestial.

¡Pasarlo bien!, :brindis:

Me viene muy bien tu comentario, cofrade, veras por que

Pueden existir diferentes tipos de barcos, pero no existen idiotas que navegan. Uno se puede comprar segun su presupuesto el velero que pueda, pero eso no indica nada mas que le gusta el mar....no se es idiota por comprarse una clase C o D o B.

Mi respeto por todos los que tengan algo que se mueve a vela.

Este hilo no critica a los armadores que han tomado una decision de compra para navegar dentro de la categoria elegida

Repito una vez mas. Este hilo se creo, para que aquellos que quieren hacer navegacion de altura o quieran tener un barco seguro aunque naveguen dentro de las 12 millas, tengan la SEGURIDAD de que lo que han comprado es lo correcto.

No se puede vender la burra de que un barco es clase A, con 32 pies cuando realmente se han hecho una serie de trucos para entrar en esa categoria y que influyen negativamente en su comportamiento con mal tiempo.

De la misma forma, no es de recibo que alguien que quiera un barco seguro de 40 pies, le vendan algo que puede servir para regatas pero que no soportara el castigo del mal tiempo durante mucho tiempo.

Idem si se quiere cruzar el charco

Para determinar si un velero es realmente bueno se analizan sus Old Ratios y su STIX( extraido de una base de datos mundial de la RYA) y a partir de ahi se establece si esta diseñado realmente para esa categoria y cuanto de A es.

Caso aparte son aquellos veleros pre 1995, a los que armadores me han pedido que calcule estimativamente su STIX. Tambien lo hemos hecho y comentado llevandonos algunas gratas sorpresas que confirmaban su buen comportamiento con mar dura.

Pero....de dar clases magistrales....nada, prefiero que vosotros seais magistrales en la eleccion de vuestro proyecyo ( lease velero)

De cuestionar a astilleros? Solo a los que no publican el STIX o no remodelan o cambian determinadas cosas para que el barco sea realmente A

De cuestionar a armadores? En absoluto. Todos tienen un programa de navegacion y a estas alturas ya saben lo que tienen que hacer aunque haya algunos que nieguen la evidencia ( y que por lo mismo niegan autoridad indirectamente a los padres del STIX como Rolf Eliasson que esos si que saben de barcos,estabilidad y mal tiempo).

Yo solo he sido correa de transmision

:brindis:

Cedemont 27-05-2011 10:24

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y como dice Guillermo Gefaell:

"Hemos visto como las características de estabilidad hasta los 90º son muy valoradas en el STIX y muy particularmente la alta incidencia del ángulo de inundación Por el contrario, el ángulo de anulación de la estabilidad, AVS, no se tiene en cuenta tantas veces o con la importancia conque tal vez se debería y, además, otros datos importantes ni siquiera se tienen en cuenta. En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS y alto valor de este último, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad. Por ejemplo, podrían introducirse otros factores adicionales, con su valor también oscilando alrededor de 1, que tuviesen en cuenta otros conceptos tales como la pérdida de estabilidad debida a la velocidad (peligro de partir de orzada, o `broaching'), el momento de inercia transversal (que tiene notable influencia en el período de rolido), la amortiguación de balance debida a las forma de los apéndices y sus efectos hidrodinámicos, o el cociente entre las áreas negativa y positiva de la curva de GZ (Es muy recomendable que este cociente sea inferior a 0,2 para embarcaciones de la categoría A, por ejemplo).
Sin embargo es posiblemente el intento más completo y exhaustivo hasta el momento de reflejar las condiciones marineras de un velero en función de su estabilidad y flotabilidad, mediante un único índice. Es una mejora sustancial sobre sistemas similares anteriores "

Se puede decir mas alto ( que creo que no hace falta) pero no mas claro).

Si revisais este hilo, y os lo leeis en profundidad hay colgada una conferencia en powerpoint que dio un profesor de la escuela de ingenieria naval de una universidad de USA. Dicho profesor experto en STIX y por tanto estabilidad afirmaba con rotundidad esto:

" Todo velero de eslora superior a 35 pies que no puntue su STIX al menos como su eslora en pies debe ser considerado como de crucero costero o al menos de inferior categoria a la A"

Por tanto, hay much diferencia que un 40 pies puntue 34 que puntue 40, y no es igual que un 37 pies puntue 37-40 que lo haga solo en 32. Ese 32 es el limite de la categoria. The bigger the better como diria un sajon.

:brindis:

Cedemont 27-05-2011 11:12

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hay astilleros que no les importa hablar del STIX, incluso lo utilizan como tactica de marketing....y es correcto

http://cruiserfriendlyyachts.blogspo...ix-rating.html

y es que hablar de STIX no es una herejia...

http://www.boatdimensions.com/vocabu...dex-for-yachts


:brindis:

Cedemont 27-05-2011 11:15

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
En resumen...que el STIX no es algo que se haya inventado Cedemont para meter el dedo en el ojo a los demas, ni es una biblia:

http://www.btinternet.com/~keith.bater/stability.pdf

Pero si determina que barco es capaz de afrontar duros temporales durante horas y cual no

:brindis:

Cedemont 27-05-2011 14:58

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Que hablen los expertos

www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

Si no sale a la primera, copiad y pegar

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

:brindis:

Cierrabares ESP 27-05-2011 15:28

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Yo sigo sin entender a qué viene tanta polémica. El cofrade Cedemont ha dejado bien claro el asunto y somos muchos los que apreciamos este hilo.

Respecto a los detractores y los que exaltan la capacidad del patrón por encima de todo no han terminado de entender el objetivo de este hilo: ya puedes ser Fernando Alonso y tener unas manos privilegiadas al volante que si tu coche no tiene airbags, cinturón de seguridad y demás lo puedes pagar muy caro.

No hay más ciego que el que no quiere ver. Siga así, amigo Cedemont. :brindis:

Por cierto, aprovecho la ocasión para preguntar si hay algún astillero que fabrique barcos actuales categoría A de entre 30-36 pies a precios razonables (menos de 150 mil €).

Cedemont 27-05-2011 17:51

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y aplicad a la pura logica lo que dice

"
1.-
Consider Category A “Oceangoing”, but possibly only “Coastal” if STIX between 32 and 40 and the boat is over 35 ft.2.-“B” means “Inshore”

3.-But, small boats with large displacements may be a “STIX B” but should be an “A” "


Prof. Paul H. Miller, D.Eng
Naval Architecture Program
United States Naval Academy


1.-Aun considerando que un velero es Categoria A u Oceanica hablariamos mas bien de Categoria Costera si su STIX se encuentra entre 32 y 40 siendo la eslora del mismo mayor de 35 pies

2.- Categoria B, significa " no altura" o bajura directamente (costera)

3.- Sin embargo hay veleros pequeños STIX B, que deberian ser A


Mas claro el agua


Veleros del punto 3, hablariamos del Puma 26, los Minis 6.50, los Pogo y los Coco asi como el Contessa 26, o el Bianca 27

Los veleros del punto 1, ponedlos vosotros,porque algunos han entendido erroneamente que soy yo el que clasifica los veleros...y no...yo me dedico a transmitir lo que gente que sabe mucho mas que yo...afirma con gran conocimiento y experiencia. Todos podeis escoger el velero que querais, pero por favor, no os engañeis y escuchad a los que sin duda tienen mucha mas ciencia y millas navegadas...por ejemplo al Prof. Paul H. Miller.

Cedemont no quiere que la gente pique mas como el pico en su momento antes de que saliera la norma ISO 12217, pasandolo realmente mal viniendo desde Madeira es un barco que era Cat A....eso si al limite ( despues me entere de eso)


Señores...lo mismo que una jarcia se diseña con cargas de rotura sobredimensionadas, idem con winches, poleas, cabos y demas....los veleros debe tener un colchon de seguridad...eso lo da el STIX y hay que buscar barcos que cumplan la norma, y que con mas de 35 pies puntuen lo mismo en su eslora que en su STIX.

Vosotros, vuestras familias lo agradeceran y el dia que se os eche encima el mal tiempo....estareis tranquilos, mucho mas tranquilos

He terminado


:brindis:


Ithaka 27-05-2011 17:52

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Una ronda :brindis:

Cedemont por favor, podrias calcular el STIX del Motiva 39? llevo tiempo buscando el indice de este barco y no lo consigo, muchas gracias de nuevo por tu dedicación,

buenos vientos

Cedemont 27-05-2011 17:56

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Ithaka (Mensaje 1067260)
Una ronda :brindis:

Cedemont por favor, podrias calcular el STIX del Motiva 39? llevo tiempo buscando el indice de este barco y no lo consigo, muchas gracias de nuevo por tu dedicación,

buenos vientos

Me tendras que poner todos los datos mas la altura del palo de tu barco y no podre hacerlo hasta el lunes

:brindis:

Cedemont 29-05-2011 18:01

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
50 pies de Catamaran para 30 nudos de viento en el Pacifico Sur

http://www.youtube.com/watch?v=WFqm4...rec_grec_index

:brindis:


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