Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

gracias por la info

SALUD:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Como es poisble que te cueste trabajo encontrar datos del Motiva 39, te he estimado algunos, extrapolando datos de otros modelos de quilla corrida y gran desplazamiento.

Tomate el dato como estimado, y nunca como certero:

STIX 46,132 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

He estimado hacia abajo no hacia arriba, eso significa que muy posiblemente, su STIX sea incluso superior llegando hasta 47-48

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Yo no he sido.:burlon::burlon:
Pero sigo el hilo y Aunque un poco repetido algo aprendo aunque tengo claro que no es la panacea, por el stix.
Un saludo y :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas Gracias Cedemont, si que me esta costando tener la información, en cuanto pueda te la mando. Unas birras

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un video mas de los movimientos de un buen velero en tiempo duro

http://www.youtube.com/watch?v=M4xXO...rec_grec_index

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas cofrade,


Rescate una formula para calcular el stix y tengo un par de dudas, que como siempre abusando de tu tiempo paso a formularte:

-Que es "height of CE above DWL?
-Que es "height of CLR below DWL?
-En wind moment factor me da VALOR, por un error arrastrado de una casilla contigua

Gracias y gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

1.- "height of CE above DWL? Centro de gravedad que procede de la suma entre el centro de la obra muerta del velero + la de su area velica. No tiene nada que ver con el centro velico, pues suele estar 1 mt o 1.5 mts por debajo de este

2.-Que es "height of CLR below DWL? Centro de gravedad resultante del area total de la obra viva del velero

3.-El Wind Moment Factor te sale automatico y no lo denes tocar...suele ser tendente a 1. Solo hay que rellenar las casillas de la izquierda que incluyen:

Overall Hull Length Length Waterline Flooded Buoyancy (Y/N) Beam Waterline Beam Displacement MOC Displacement Max Height of CE above DWL Height of CLR below DWL Angle of vanishing stability Downflooding angle, (Afl) GZ at downflooding angle GZ at 90 degrees Sail Area Area to flooding (Agz) Area to AVS

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

no exageres cede eso no es tiempo duro


y hola un saludo no entro mucho ultimamente



:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola:

Simplemente para animar al cófrade CEDEMONT y agradecerle sus aportaciones. Este hilo me parece enormemente interesante y ofrece información de gran utilidad. Nadie debería molestarse por ello. Aunque posteo muy poco, como se puede ver, entro con frecuencia en la Taberna para leer e informarme a través de las experiencias de otros, y creo que una de las mejores cosas que tiene esta taberna es la posibilidad de compartir conocimientos, experiencias e información. Alguien que dedica una parte de su tiempo a aportarnos conocimientos tan útiles merece mi respeto y agradecimiento. Por ello espero seguir teniendo la oportunidad de leer este hilo. Unas rondas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

esto no me lo creo :eek:

ni una sola critica :confused:

esto no es la taberna de antaño :nop:

yo si que tengo una critica para cede

cuando paga las rondas solo invita a chupitos:cool::cagoento:



:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jajjajajjaj...fina ironia....paginas atras me dieron hasta en el carnet de identidad...por hablar de estas cosas....jajajajaajaj. Yo tengo una critica para ti...y es que entras poco por aqui y tus comentarios son siempre bienvenidos!!! :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Fijo Pipe, que no se te ve ultimamente, con lo que me gustan tus comentarios joio! :cagoento:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para los que llegaron tarde a la cena..pongo calculo de STIX realizado por Guillermo Gefaell sobre el Contessa 32, STIX 33 segun RYA

"INPUT
Overall Hull Length = 9,75 m
Length Waterline = 7,32 m
Flooded Buoyancy (Y/N) = N
Beam Waterline = 2,61 m
Beam = 2,9 m
Displacement MSC = 4678 kg
Displacement MLC = 5384 kg
Height of CE above DWL = 3,81 m
Height of CLR below DWL = 0,67 m
Angle of vanishing stability = 155,00 deg
Downflooding angle = 100 deg
GZ at downflooding angle = 0,21 m
GZ at 90 degrees = 0,63 m
Projected lateral area = 43,26 sq.m
Area to flooding (Agz) = 199,32 m.deg
Area to AVS = 205,10 m.deg

OUTPUT
Base Length Factor (LBS) = 8,130
Displacement Length Factor (FDL) = 1,026
Beam Displacement Factor (FBD) = 1,061
Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) = 1,269
Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,500
Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
Downflooding Factor (FDF) = 1,111
Delta = 0

STIX = 47,009 "

Sencillamente increible que en 32 pies haya tanta estabilidad, seguridad y buenas formas.

Puntua como un 47 pies de buena raza y diseño moderno...para que veais...de que sirve hacerse con un bicho de tantos pies cuando con muchos menos logras un STIX, un AVS y un FKR,FIR y FDS tan impresionantes.

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas a todos, y especialmente al cofrade Cedemont, :brindis::brindis: para todos.
El hilo me interesa muchísimo, y las opiniones objetivas sobre barcos también. Yo tuve por ejemplo un NORAY 27 que navegaba de maravilla, incluso con mucho viento, diseño de Elsvtrom, mejor incluso que el que tengo ahora de mayor eslora. Qué te parece el NORAY 27???.
Gracias a todos y saludos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No solo el 27, todos los Noray son excelentes barcos, ceñidores,muy nobles con mala mar y con cierto efecto cueva que se obsvia por las cualidades marineras del barco. No he calculado nada pero creo que puede rondar el 32 de STIX o quiza un poquito mas


:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Efecto cueva?

Quesloquees? porfi....

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

no creo que llegue a tanto el 27

no desplaza lo suficiente

la orza es recta y no cala mucho

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Efecto cueva?
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=noray&page=2

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El efecto cueva se produce ante obras muertas, estrechas de manga, sin muchos portillos o pocos practicables que transmiten poca luz al interior. Sin embargo,son mas seguros porque son portillos que nunca se atascan,ni se rompen al abrir, y hacen al barco mas estanco

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Dije "cierto efecto cueva" "no efecto cueva"....repasalo , creo que hay diferencia, pero lo que esta claro es que no es un diseño donde entre la luz a raudales

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En cualquier artilugio contruido por el ser humano que se desplace por tierra, mar o aire, siempre hay que escojer en dedicar una parte a la seguridad , estabilidad, y otra a la maniobrabilidad.

Cuando más maniobrable sea menos seguro será y viceversa.

Un ejemplo muy ilustrativo :

Imaginaros un balón enorme con un diametro suficuente para alojaros dentro del propio balón.

Y ahora imaginaros dos situaciones diferentes :

La primera situados de pie encima del exterior del balón y haciéndolo rodar por el suelo.
Cero estabilidad y mucha maniobrabilidad.

La segunda situación situado DENTRO del balón . Movilidad CERO estabilidad total.

Ahora salgo del balón y me tomo una cañita. Estáis invitados :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En esto no estoy de acuerdo. Si un barco maniobra bien siempre será más fácil esquivar una rompiente que venga hacia nosotros. También será más fácil bajar olas sin que el barco se atraviese.

Un saludo y unas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont, ¿tienes datos sobre el Amel Euros 41? :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buena opcion, pero son mejores, el Amel Kirk, el Santorin o la bestia negra de los mares, el Amel Sharki, con 49.56 de MCR y 1.42 de CR

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Seguro que es así Cedemont, pero el caso es que no me daba para tanto y me he hecho con un Euros por no demasiados idem. ¿Tienes styx del barco? Gracias por tus rápidas respuestas:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ponme números del barco y a ver que puedo hacer

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me temo Cedemont que hasta el lunes no podré dártelos. Ahora sólo se eslora 12,35, manga 3,30 y calado 1,65. Como sabes es un keche con bañera central. Continuará. :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Increible.....como este Cal 29 se mueve entre grandes olas en mitad del Pacifico

http://www.youtube.com/watch?v=BHiBE...eature=related

Si podeis haceros con uno....ni lo dudeis...es un pura sangre que cuesta muy poco http://www.gjenvick.com/BangorPunta/...ingSailor.html

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

que tal este


http://www.sailboatlistings.com/sail...8/100_0541.jpg


:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

y este semisubmarino para los mares rugientes



http://www.sailboatlistings.com/sail...23305/main.jpg



:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

y esta monada


http://www.sailboatlistings.com/sail...22700/main.jpg


:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:


para trasmundistas


http://www.sailboatlistings.com/sail...10688/main.jpg



:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:


quitaros el sombrero

sencillo espartano invencible


http://www.sailboatlistings.com/sail...2738/005_5.jpg

:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Que pintaza de barcos pipe!!! Que modelos son?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Que maravilla de barcos. Son como a mi me gustan, y ademas tienen algo de parecido con el mio.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pipe, enhorabuena por las fotos. Son de las que hacen educar el ojo al personal. Esa seria de barcos expuesta, son la expresion de veleros que realmente aguantan el mal tiempo por esta razon:

Tienen mucha cantidad de obra viva, y por tanto son muy estables, tiene un alto MCR y mejor CR, pero ademas cumplen una caracteristicas que solo aquellos que han navegado en esas lindezas, saben....me refiero a que

Nunca se pelean con las olas...simplemente negocian con ellas

Nunca iran rapidos ni seran planeadores, pero te llevaran a cualquier sitio en cualquier condicion de viento y mar

Son los veleros que habria que elegir ante un reto de muchas millas

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Escojo este modelo para os fijeis lo que hace a un velero invencible frente al mar. Gran orza, V profunda,proa lanzada,popa redondeada y alta. Yo lo escogeria sin duda antes que a un X, para cruzar el pacifico y por supuesto para cruzar el Cabo de Hornos

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para los que llegaron tarde a la cena..pongo calculo de STIX realizado por Guillermo Gefaell sobre el Contessa 32, STIX 33 segun RYA

"INPUT
Overall Hull Length = 9,75 m
Length Waterline = 7,32 m
Flooded Buoyancy (Y/N) = N
Beam Waterline = 2,61 m
Beam = 2,9 m
Displacement MSC = 4678 kg
Displacement MLC = 5384 kg
Height of CE above DWL = 3,81 m
Height of CLR below DWL = 0,67 m
Angle of vanishing stability = 155,00 deg
Downflooding angle = 100 deg
GZ at downflooding angle = 0,21 m
GZ at 90 degrees = 0,63 m
Projected lateral area = 43,26 sq.m
Area to flooding (Agz) = 199,32 m.deg
Area to AVS = 205,10 m.deg

OUTPUT
Base Length Factor (LBS) = 8,130
Displacement Length Factor (FDL) = 1,026
Beam Displacement Factor (FBD) = 1,061
Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) = 1,269
Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,500
Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
Downflooding Factor (FDF) = 1,111
Delta = 0

STIX = 47,009 "

Sencillamente increible que en 32 pies haya tanta estabilidad, seguridad y buenas formas.

Puntua como un 47 pies de buena raza y diseño moderno...para que veais...de que sirve hacerse con un bicho de tantos pies cuando con muchos menos logras un STIX, un AVS y un FKR,FIR y FDS tan impresionantes.

:brindis:
¿Como puede existir tanta diferencia entre un cálculo y otro?
47 vs 32 ó 33:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La base de la RYA es de toda solvencia. Sin embargo, cuando Guillermo calculo el STIX de mi barco salia casi 52, y en la base de la RYA pone 48. Ambos estan calculados a minima carga y no a maxima, pero lo del Contessa 32 es mas que raro

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont:Tienes datos del stix del barbican 30 y 33 pies?
El 30 pies me recuerda mucho al Vancouver 28,probablemente el mejor barco del mundo.:brindis: