La Taberna del Puerto - Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Conozco bien el Barbican 30 porque navegue en uno 15 dias por las costas de UK. Es fantastico, muy bueno, y si, muy parecido al Vancouver 28. No hay ningun dato de STIX,pero si el V28 tiene 36, no tengas la menor duda que este tiene 40, y probablemente mas, y el B 33 llegue a casi 47

http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...arbican-30.htm

:brindis:

pipe	05-06-2011 23:16

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1072044)

Escojo este modelo para os fijeis lo que hace a un velero invencible frente al mar. Gran orza, V profunda,proa lanzada,popa redondeada y alta. Yo lo escogeria sin duda antes que a un X, para cruzar el pacifico y por supuesto para cruzar el Cabo de Hornos

:brindis:

:brindis:

y la robustez del timon con tres pernos

la manga maxima retrasada (eso de mejor penetracion a la ola)

y poco francobordo

:capitan::capitan:

Cedemont

06-06-2011 05:58

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Segun el autor de este video, esto es fuerza 11 y mar arbolada

http://www.youtube.com/watch?v=FRXYy...eature=related

El que este de acuerdo,debe saber, que no es tiempo para barcos clase A por debajo de STIX 40-42. Sin embargo, un velero como los que puso Pipe en fotos, no le costaria convencer a las olas para que le dejaran pasar y correr el temporal

:brindis:

aviador

07-06-2011 19:07

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1071970)

:brindis:

quitaros el sombrero

sencillo espartano invencible

http://www.sailboatlistings.com/sail...2738/005_5.jpg

:capitan::capitan:

Sencillo y espartano . Magnifico
¿ ME SABES DECIR DATOS ? o marca modelo etc.
Gracias y birras
:brindis:

scampolo

07-06-2011 19:22

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por aviador (Mensaje 1073668)

Sencillo y espartano . Magnifico
¿ ME SABES DECIR DATOS ? o marca modelo etc.
Gracias y birras
:brindis:

Esta joya creo que es un Camper & Nicholson de 32 pies y de espartano le veo poco ...más bien, es de lo más elegante y estilizado que he visto en barcos...¡¡Que bonito es el "jodío"!!!

pipe	07-06-2011 22:28

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 1073675)

Esta joya creo que es un Camper & Nicholson de 32 pies y de espartano le veo poco ...más bien, es de lo más elegante y estilizado que he visto en barcos...¡¡Que bonito es el "jodío"!!!

:brindis:

fijate en su proa ancha es como una bolla

es un barco para correr no para hacer frente a un temporal

lo de espartano lo digo por su forma de navegar y no por su construccion

fijate en las otras proas son mas finas
las quillas empiezan mas alejadas de pie de roda

:capitan::capitan:

Invitado

08-06-2011 02:24

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Westsail 32

Precioso barco y preciosos vídeos...

Cita:

http://bluewaterboats.org/westsail-32/
Review

Overview

http://images1.bluewaterboats.org/ca...2-sailplan.gif
The Westsail 32 goes down in history as the boat that launched a thousand dreams. She’s generally credited for starting the cruising boom of the 1970s which brought “the cruising life” out of the fringes and into the mainstream. Designed by Bill Crealock as a heavy displacement double ender for long distance cruising, this boat is the epitome of seaworthiness; built strong and heavy with huge interior volume. The trade off is in nimbleness; she is slow through the tacks and slow to accelerate. In the early years she gained a reputation for being slow, sometimes affectionately known as the “Wet-snail 32″ among the blue water cruising fraternity, however some of this reputation has been shrugged off in recent years. When sailed well the Westsail 32 can surprise.
History

The Westsail 32 started out life as a flush-deck Kendall 32 when Larry Kendall approached Crealock to design a heavy displacement offshore cruising boat along the lines of William Aitken's famous 32 foot double enders Eric and Thistle. It’s said when asked how big the market for such a boat would be, Crealock estimated 10-12 boats. The Kendall 32 was introduced in 1969 and production was short-lived with 30 boats being built.
It wasn’t until 1971 when a young electrical engineer by the name of Snyder Vick bought the molds and had Crealock redesign the deck layout, adding a cabin house and a revised interior did things begin to take off. The new company became Westsail Corporation and the new boat was dubbed the Westsail 32. “Westsail the world” was the advertising mantra, oozing adventure in far away places. So successful was the marketing campaign that by June of 1973 Time Magazine featured a four page spread on “the cruising life” including a large image of a Westsail 32 in a suitably exotic location. It caught the imagination of the American public. The boat sold in incredible numbers, and along the way set in stone the shape and style of American blue water cruisers for nearly two decades.
In total 830 boats were produced by Westsail. To keep up with demand around 400 of these boats were sold as hull and deck kits; requiring interior finishing by their respective purchasers. Kits were sold in various stages of completion; Hull and Deck, Sail-Away, and a complete boat. With kits owners could add any option they felt the wanted including ballast, bulkheads, rigging, etc.
Although the Westsail 32 was a runaway marketing success, the company did not enjoy financial success. The petroleum crunch of the 1970′s hit the company hard. Their marketing style was to take orders for boats at fixed prices and then sell them out in the order in which they received them. This meant that the company was selling boats up to eighteen months later at prices that were considerably outdated. The company ceased operations in 1981. The molds got sold to P&M Worldwide and another 15 boats were sold in kit form before production finally ceased.

Configuration & Layout

http://images2.bluewaterboats.org/ca...2-interior.jpg
The Westsail 32 follows a long line of traditional double-enders dating back to Colin Archer's famous 19th century Norwegian pilot boat Regis Voyager which itself was influenced by Archer’s earlier work with designing lifeboats.
A cutter rig sits on top with a bowsprit forward and on some boats a boomkin astern. Below the waterline is a very full keel drawing 5 feet.
The deck arrangement has offshore work in mind. The lifelines are high and the high bulwark combine to provide a sense of security on the foredeck. The cockpit is suitably tiny as was the thinking for blue water sailboats, but it gets crowded quickly with more than two people.
Down below, there’s an enormous interior volume, definitely one of the largest and most livable interiors for 32 feet. There is a huge V-berth forward followed by the head, a port side dinette and starboard settee and a U-shaped galley to port and a starboard navigation station and quarter berth aft. An optional interior featured opposing settees and a centerline table. Later mods included a change in the head configuration and a sit down chart table.
The joinery was aimed more for function than all out beauty and the factory finish varied through the years. Many of the kit boats were finished by their owners superbly, however some are in serious need of TLC.

Construction

The hull is heavily built from hand-laid fiberglass in 12 layers with polyester resin resulting in a hull that ranges from 3/4 inch near the topsides to 1 1/8 inches at the turn of the bilge. The 3/4″ bulkheads are marine plywood and tabbed to the hull with fiberglass.
Ballast varied between boats, but always with at least 7,000 pounds. Some had 2,000 pounds of lead and 5,000 pounds of steel punchings. From 1974, cast lead was used in the keel cavity in three sections. One can easily tell the lead ballast because the keel sump is much deeper under the engine pan.
The deck and cabin trunk is fiberglass cored with two layers of half inch plywood, with an extra two inch plywood base to reinforce below the mast step. Many boats had teak decks at an unbelievably thick (and heavy) 13/16 inches. There were three versions of the deck molds. The first mold had a forward hatch and large heavy sliding companionway with a lazarette hatch that sat up above the deck. The second mold added a center skylight hatch, and the last mold added a cockpit locker, flush lazarette hatch and tapered black anodized aluminum stanchions with aluminum built into the mold for easy on off removal.
Later hulls had fiberglass gudgeons, earlier hulls had stainless steel gudgeons with a bronze pintal.
The hull to deck join with its substantial bulwark is strong, though not impervious to leaking.
Under Sail

http://images1.bluewaterboats.org/ca...l32-tamzin.jpg
The Westsail 32 has a reputation for getting cruisers where they want to go, though not very quickly. According to most owners this is falsely deserved. Motion through the water is comfortable, but the ride has been criticized by some as being relatively wet. Often this is a result of owners overloading their boats. While the boat can easily carry all she needs for comfortable cruising, she will be effected by loading her below her water line. Some owners report the wetness comes from the cockpit seats being flush with the side decks, so any water channeling down the side deck is likely to wet your bottom (some custom boats have this problem solved with a cockpit combing). Further; later models had a 3″ hawser added midships that eliminated much of water entering the cockpit.
As with many boats with full keels, the boat tracks well but trades this off for maneuverability; both under power and while under canvas. Acceleration is sluggish due to its large wetted area and light weather performance (without the correct sail combination) is nothing to brag about; 10 knots or more is needed before the boats starts moving nicely. The best point of sail is a beam to broad reach between 90 to 120 degrees off the wind with an optimal heal angle of 20 degrees, with good trade winds owners report the boat is capable of 7 knots which is its hull speed.
In the early days the boat had a terrible reputation under sail, perhaps not entirely deserved. Many owners were new to sailing and didn’t have the experience to make a heavy displacement boat perform well. The early rigs weren’t optimal, the mainsails were too big and the headsails too small. The boat gained a reputation for weather helm.
In more recent years the Westsail 32 has turned its slow reputation upside down. In 1988 David King skippered his personally modified** Westsail 32 Saraband to a Trans-Pacific Cup victory, a remarkable feat given the light wind conditions that year. Additionally we hear reports of owners logging week-long consecutive runs of 140 to 160 mile days during trade-wind sailing. Record runs aside, most owners can expect to average around 110 miles per day in the trades.
** David King has documented his modifications for other members of the Westsail Owners Association. The tweaks include subtle modifications to the keel and a revised rig with a smaller mainsail

Specifications

LOA: 40′ (including bowsprit and boomkin)
LOD: 32′ 0″
LWL: 27′ 6″
Beam: 11′ 0″
Draft: 5′ 0″
Displacement: 19,500 lbs.
Ballast: 7,000 lbs.
Sail Area: 629 sq. ft.
Water: 80 US gal.
Fuel: 70 US gal.
Engine: 25hp Volvo MD2B / 35hp Volvo MD3B / 50hp Perkins 4-107 diesel
Designer: William I. B. Crealock
Year Introduced: 1971
Year Ended: 1981
Builder: Westsail / P&M Worldwide

Con este me iría a dar un paseito :cid5::cid5::cid5: :adoracion::adoracion:
:brindis:

Cedemont

08-06-2011 08:04

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Lo que demuestra, que antes se construian barcos de mucha mas calidad que ahora para enfrentarse al mal tiempo....sin embargo ahora los estandares de lo bueno que es un velero se basan en la capacidad de luz que le entra por los portillos y en lo ancho de su bañera...barcos hechos para fondear

Buscaos siempre veleros de corte clasico, de los 70-80, son mucho mas baratos y os aportaran mucha mas seguridad al navegar.

Si os comprais un diseño actual , buscad siempre veleros con STIX "doble A" es decir aquellos que superan el 40 de STIX y que no os convenzan de lo contrario

:brindis:

PIK	08-06-2011 08:26

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1074008)

Buscao siempre veleros de corte clasico, de los 70-80, son mucho mas baratos y os aportaran mucha mas seguridad al navegar.

:brindis:

Gracias Cedemont :adoracion::adoracion::adoracion: no sé qué sería de nosotros sin tus sabios consejos, y no los de esos ignorantes de ingenieros navales que diseñan los barcos ahora, que no tienen ni idea.
Vivir para ver..........

port bo

08-06-2011 08:52

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1074008)

Cedemont, estoy de acuerdo contigo.:sip:. Si os fijais en los videos de las nevegaciones del Westsail 32, vereis que la salida de agua por la popa se produce con suavidad, sin arrastrarla. Esto no ocurre con los veleros modernos-actuales , salvo excepciones :sip: . Estos cuando navegan la popa va arrastrandose por la superficie, ocasionando una resistencia. Es la diferencia que dices Cede de barcos para navegar o barcos para estar atracados y tomando el sol en la bañera. Por supuesto que han de haber diferentes gustos y opiniones, que respeto. Por este motivo me gusta lo clasico y mas lo nordico.:sip:. Hemos de reconocer que en EEUU. se construyen todavia buenos barcos de lineas clasicas y que tienen y tendran mercado en todo el mundo.Saludos y rondas para todos.:brindis:

Cedemont

08-06-2011 11:24

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por PIK (Mensaje 1074012)

Yo no creo que sea asi. En España tenemos muy buenos ingenieros navales y fuera creo que también. El problema esta en lo que le piden los Astilleros, por tanto es un problema comercial ni mas ni menos. Ka gente busca barcos amplios en pequeñas esloras y eso trae consigo problemas con tiempo duro. Cuanto mas ancho sea un barco mas se pelea con las olas y mas sufre su tripulación y mas incomoda es la vida en la Mar. Cuanto mas estrecho sea y mas cantidad de obra viva tenga mayor será su confort con mal tiempo y mas seguro será

Un ingeniero puede ser buenísimo que si le piden y le pagan por un diseño que cumpla expectativas de mercado hará lo que tenga que hacer para complacer al Astillero. Para eso le pagan. Repito el problema no son los ingenieros son otros... los astilleros ... Y los astilleros hacen lo que nosotros les pedimos

A cambiar pues

custodio

08-06-2011 13:25

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

asi navega un 411
tampoco esta mal
:brindis::brindis::brindis:

http://www.youtube.com/watch?v=taQK5v3UepM

port bo

08-06-2011 13:42

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 1074260)

asi navega un 411
tampoco esta mal
:brindis::brindis::brindis:

http://www.youtube.com/watch?v=taQK5v3UepM

Video interesante, :brindis:. Para mi gusto el barco va pasado de trapo.
Gracias por la aportacion.:brindis:

Cedemont

08-06-2011 13:55

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 1074260)

asi navega un 411
tampoco esta mal
:brindis::brindis::brindis:

http://www.youtube.com/watch?v=taQK5v3UepM

Custodio, me las pones a huevo

El video colgado por ti, demuestra el alto angulo de Dellenbaugh...y el astillero sabra por que...del 411, ese velero navega pasado y muy incomodo...no respira...no va sobre un rail

http://www.youtube.com/watch?v=ja4IPexWKOU

Este si va sobre un rail....y con mas viento ....tambien

Diferencias? Hanse 411 STIX 33.... Vancouver 27 STIX 36

Sobran las palabras

Dicho eso.....un Vancouver no dejaria de verle la popa a tu barco en una regata...pero cuando llegara el mal tiempo...tu lo pasarias mal y entonces el Vancouver...te enseñaria la suya mientras se fuma un puro y se toma un coñac

PD. Esto es como el Sindrome de Estocolmo...si no te gusta el hilo no entres...pero en el fondo te gusta...y eso que no tengo nada contra ti,ni contra tu barco. Creo que hasta yo te caigo bien despues de todo :cunao:

:brindis:

Kendwa

08-06-2011 16:14

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por PIK (Mensaje 1074012)

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1074141)

Yo no creo que sea asi. En España tenemos muy buenos ingenieros navales y fuera creo que también. El problema esta en lo que le piden los Astilleros, por tanto es un problema comercial ni mas ni menos. Ka gente busca barcos amplios en pequeñas esloras y eso trae consigo problemas con tiempo duro. Cuanto mas ancho sea un barco mas se pelea con las olas y mas sufre su tripulación y mas incomoda es la vida en la Mar. Cuanto mas estrecho sea y mas cantidad de obra viva tenga mayor será su confort con mal tiempo y mas seguro será

Un ingeniero puede ser buenísimo que si le piden y le pagan por un diseño que cumpla expectativas de mercado hará lo que tenga que hacer para complacer al Astillero. Para eso le pagan. Repito el problema no son los ingenieros son otros... los astilleros ... Y los astilleros hacen lo que nosotros les pedimos

A cambiar pues

PIK, si es que yo no sé para qué te metes en patios ajenos :nosabo:, atreviéndote a dar una opinión, tú que eres ingeniero, a una persona que, sin serlo, tiene conocimientos suficientes (sobrados, diría yo) para opinar sobre la labor de unos profesionales tan maleables que se pliegan a lo que pide el vulgo ignorante, diseñando barcos sin tener en cuenta la opinión de los que de verdad saben :D :D :D

Ains, señor, si es que no escarmentáis :cunao:

Cedemont

08-06-2011 16:19

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Kendwa (Mensaje 1074375)

Tu tambien con Sindrome de Estocolmo??? :cunao:

:brindis:

custodio

08-06-2011 16:29

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1074283)

me lo pones a huevo ???
sindrome de estocolmo ????

que esto.....un foro donde nos ayudamos, e intentamos aclarar conceptos para muchos dificiles ....como a mi, o un lugar donde hay buena camaraderia y ganas de aprender...
o quiza donde debe de prevalecer algunos aspectos tecnicos sobre
los cuales no andas muy sobrado....
te diria muchas muchas mas cosas...sere prudente y no dire nada..
envias a la gente a la prehistoria...
un dia te dire cosas sobre el STIX , hoy no
pero si que te dire que ...que quedaste anclado en el pasado

y una sola cosa mas
tu famoso STIX , cambiaria con unos altavoves en la bañera
solo con eso...los numeros se irian abajo
que pases una buena tarde
y me gustaria ver videos de tu barco con esa rasca
que por cierto ..no tienes ninguno con tu maravilloso STIX

tomate un caldito CEDEMONT

saludos

ah ni fumo puros ..ni tomo cognac

Cedemont

08-06-2011 16:39

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Es mucho peor quedarse anclado en el futuro y en el presente que en el pasado...¿sabes por que?, amigo Custodio, pues porque el arroz con leche estaba bueno hace 100 años y tambien ahora.

Los buenos diseños siempre seran buenos, los de hoy ...quiero decir algunos de hoy...nunca seran buenos ni aguantaran el mal tiempo, y lo siento si alguien se molesta conmigo ( estoy acostumbrado)

:brindis:

PIK	08-06-2011 16:49

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1074397)

Los buenos diseños siempre seran buenos, los de hoy ...quiero decir algunos de hoy...nunca seran buenos ni aguantaran el mal tiempo, y lo siento si alguien se molesta conmigo ( estoy acostumbrado)

:brindis:

¿Sabes que es lo que molesta? Que no has abierto un hilo titulado por ejemplo "El Stix de los barcos" o similar. Has tenido la osadía e imprudencia de juzgar bajo tu criterio y a partir de uno de los muchos parámetros que permiten juzgar un barco, nada menos que cual es bueno y cual no.
¿Qué bagaje tienes para realizar tal juicio? ¿Eres arquitecto naval, o quizá un navegante curtido en varias circunnavegaciones? Si no es así, limítate a describir uno de los parámetros que sirven para evaluar la estabilidad, y el hilo parecerá normal.
Porque en efecto, si uno quiere entra y si no, no lo hace (yo de hecho abandoné la idea de inculcarte un poco de objetividad hace tiempo), pero el problema es que hay gente que entra e inocentemente se cree lo que pones.
Tu criterio, a mi juicio, está obsoleto, y me recuerda mucho una discusión muy famosa durante la carrera. Era muy habitual oir que el Seat 1500 sí que era bueno, porque no se abollaba nunca aunque sufriese un fuerte impacto. No como los de ahora, que se deforman por completo. La realidad es que el 1500 era un peligro porque contrariamente a los coches más modernos, no absorben la energía del impacto.
No pretendo, ni tengo el menor interés, en cambiar tu opinión, pero aprovecho la ocasión para repetirte que lo que molesta de tu hilo es tu forma de pontificar tus opiniones, más teniendo en cuenta que no tienes detrás ningún curriculum que apoye tus afirmaciones.
El hilo debería titularse: Veleros que aguantan....... según Cedemont.
Pequeña corrección muy importante.

mirabras

08-06-2011 16:57

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cedemont dixit:
"Es mucho peor quedarse anclado en el futuro y en el presente que en el pasado...¿sabes por que?, amigo Custodio, pues porque el arroz con leche estaba bueno hace 100 años y tambien ahora."

Con este planteamiento, seguiríamos navegando en piraguas hechas con troncos de árbol.
Ni Ferrán Adriá estaría considerado uno de los mejores cocineros del mundo por experimentar, incluso, con el arroz con leche.

Saludos
Luis

Cedemont

08-06-2011 17:01

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por PIK (Mensaje 1074406)

NO me reclames a mi, sino a los padres del STIX, esos si que saben. Yo pase por una mala experiencia y de ella saque el poder ayudar a los demas a no cometer errores en la eleccion de su barco. Escribo para que todos se enteren, para ser didactico, y si eso te molesta que vamos a hacer. Yo respeto tus opiniones, pero criticar a un hilo que lleva casi 300.000 visitas....por dios...es de risa. La gente ya no pica.

:brindis:

Kendwa

08-06-2011 17:02

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por mirabras (Mensaje 1074415)

Bueno, pero vamos a lo importante...

¿Ferrán Adriá tiene el síndrome de Estocolmo o no?

Si es que al final me liáis :borracho:

mirabras

08-06-2011 17:16

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

¿Ferrán Adriá tiene el síndrome de Estocolmo o no?

Pues no se. Por no saber, no se ni si tiene STIX.
Voy a ver si me invita a un arroz con leche. Me arriesgaré. Seguro que será un "arroz con leche" moderno. Nada de aquellos que hacía la abuela.
Saludos
Luis

Cedemont

08-06-2011 17:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por mirabras (Mensaje 1074415)

Respeto tu opinion....ahora preguntale a Pipe, si piensa lo mismo que tu o lo mismo que yo....

Mejor preguntale a mucha gente...pero a gente que se haya hecho muchas millas en el oceano...a ver que dicen

Yo prefiero "para el mal tiempo" que de eso va el post...un quilla corrida que un regata puro

Yo prefiero "para el mal tiempo" que de eso va el post..un velero tipo IMX 40 con STIX 47 que no otro regata con peor STIX, porque se que si el asunto se pone feo.....me cuidara

Pero...el libro de los colores y los gustos....esta en blanco asi que

Cada uno escoja lo que quiera

Por cierto esto se esta animando chicos....en 2 dias estamos en 300.000 !!!!

:brindis:

Cedemont

08-06-2011 17:22

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Kendwa (Mensaje 1074420)

Bueno, pero vamos a lo importante...

¿Ferrán Adriá tiene el síndrome de Estocolmo o no?

Si es que al final me liáis :borracho:

Ferrá Adriá es a la cocina lo que German Frers es a la arquitectura naval...es decir un genio, que sabe cocinar a lo tradicional y en plan innovador ultramoderno..mmmmm..cada vez que me acuerdo lo bueno que estaba el pato confitado a la naranja que le pedi...:cunao: y tenia el pato ademas un muy buen STIX, el justo para ser comido en una noche de temporal oceanico...eso si...a bordo de uno de los diseños que mostro Pipe...nunca a bordo de un regata puro, porque entonces todo saldria volando :cunao:

custodio

08-06-2011 17:31

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

si no tienes ni idea que signiifca el sindrome de estocolmo
como vas a saber de STIX
SALUDITOS
:brindis::brindis:

PIK	08-06-2011 17:35

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1074418)

NO me reclames a mi, sino a los padres del STIX, esos si que saben. Yo pase por una mala experiencia y de ella saque el poder ayudar a los demas a no cometer errores en la eleccion de su barco. Escribo para que todos se enteren, para ser didactico, y si eso te molesta que vamos a hacer. Yo respeto tus opiniones, pero criticar a un hilo que lleva casi 300.000 visitas....por dios...es de risa. La gente ya no pica.

:brindis:

Te sorprendería ver qué programas de televisión tienen la mayor audiencia :meparto::meparto::meparto:
Una mala experiencia no te da criterio para ayudar a los demás a no cometer errores. Te da pie solamente a compartirla y que cada uno saque sus consecuencias.
Lo de la quilla corrida ya me supera, es surrealista.

mirabras

08-06-2011 17:47

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1074431)

Me parecen maravillosas todas las opiniones, no de Pipe, de todo el mundo. Se aprende muchísimo escuchando. Y lo deberíamos hacer todos: ESCUCHAR.
Lo de preguntarle a gente que se haya hecho muchas millas en el océano está muy bien (me auto-preguntaré) pero la inmensa mayoría de cofrades y gente que conozco, que navega habitualmente, no cruza Atlánticos, ni mares inmensos, navega cerca de su puerto. Y los que lo hacen, solo podrán opinar sobre el barco que están usando porque no creo que vayan cambiando de barco en cada escala.
Dado que puedo opinar, creo, opinaré.
Comprarse un regata puro para navegar océanos es de tontos. Vamos, es de tontos y no hace falta plantearse ningún stix ni ningún numerito, comprar un regatero puro para salir de crucero el domingo por la mañana. Y si, por supuesto, para el mal tiempo mejor un barco apropiado para eso aunque no sepa que stix tiene.
Y para el mal tiempo, claro que si, un IMX 40 antes que cualquier otro barco con peor stix. De regata o no de regata. Ahora solo falta la "pasta" para comprar semejante aparato. Pero, como tú dices, para gustos los colores.

Una pregunta: ¿estás intentando batir un record?

Saludos
Luis

PD: si este foro dependiese de la publicidad de los astilleros ya te habrían cerrado el post. Nadie en su sano juicio, después de leer toda la información de este hilo, se iba a comprar un barco de fabricación nacional o que no tuviese un chorro de años encima.

Xalest

08-06-2011 18:01

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

No me he leído todo este enorme hilo pero... ¿no estaréis recomendando estas cacerolas prehistóricas que nombráis? Si no es así, no sigáis leyendo :D

Me encantan los clásicos desde el punto de vista estético pero sin ser ingeniero ni pretender dar lecciones, llevo 32 años navegando (empecé con los pumas en los 70) y desde luego me quedo con un diseño moderno.

Evidentemente se hacían buenos y malos diseños en aquella época, igual que ahora, pero es innegable que la tecnología ha mejorado muchísimo. Han mejorado las casas, los televisores, los coches y también los barcos. El arroz con leche no es un buen ejemplo porque es algo que no evoluciona al no tomar parte la tecnología.

Yo tengo el barco que se ajusta a mi programa de navegación y presupuesto: un Sun Odyssey 36i. Este barco es rápido, muy cómodo, fácil de llevar y mantener. No me he enfrentado con ningún gran maremoto porque cuando hay parte de temporal hago windsurf. El barco es para disfrutar con la familia.

No tengo tiempo de dar la vuelta al mundo, pero Kaia la dio en el Hanse 411 que criticáis. La seguí hasta el caribe y creo que no había queja de su barco, al contrario, lo amaba.

Haize Alde

08-06-2011 18:47

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Prometo solemnemente que no tengo síndrome de Estocolmo.
Prometo solemnemente que sigo el hilo de vez en cuando.
Prometo que me meteré en este jardín todas las veces que me parezca, aunque tiene bastante barro y pocas flores.

Cedemont
Lo que demuestra, que antes se construian barcos de mucha mas calidad que ahora para enfrentarse al mal tiempo....sin embargo ahora los estandares de lo bueno que es un velero se basan en la capacidad de luz que le entra por los portillos y en lo ancho de su bañera...barcos hechos para fondear. Por ejemplo un cata, ¿o eso no es un velero?.

Buscaos siempre veleros de corte clasico, de los 70-80, son mucho mas baratos y os aportaran mucha mas seguridad al navegar. Solo para pobres, a lo ricos les gustan nuevos.

Si os comprais un diseño actual , buscad siempre veleros con STIX "doble A" es decir aquellos que superan el 40 de STIX y que no os convenzan de lo contrario.
Esto empieza a parecer Moody´s, triple A, triple A-, doble A … y barcos basura.

PIK
Gracias Cedemont no sé qué sería de nosotros sin tus sabios consejos.
Pues que nos aburriríamos mucho más de vez en cuando y sería menos famoso.

Cedemont
En España tenemos muy buenos ingenieros navales y fuera creo que también.
¿Y de los otros?, puestos a pontificar no te quedes con las ganas.
No sabes lo tranquilo que me dejas, porque a lo mejor mi barco lo había diseñado algún galeno aficionado.

Cedemont
Cuanto mas ancho sea un barco mas se pelea con las olas y mas sufre su tripulación y mas incomoda es la vida en la Mar. Cuanto mas estrecho sea y mas cantidad de obra viva tenga mayor será su confort con mal tiempo y mas seguro será.
Esto, dicho así, como tantas otras afirmaciones, es una memez.

Custodio.
o quiza donde debe de prevalecer algunos aspectos tecnicos sobre
los cuales no andas muy sobrado....
Tu generosidad me conmueve. No estamos en Navidad.

Cedemont
Es mucho peor quedarse anclado en el futuro y en el presente que en el pasado...¿sabes por que?, amigo Custodio, pues porque el arroz con leche estaba bueno hace 100 años y tambien ahora.
Joder, me dejas descolocado, ¡cuánta profundidad de razonamiento!
Y lo de arroz, pregúntaselo al que no le gusta.

Cedemont.
NO me reclames a mi, sino a los padres del STIX, esos si que saben.
Tus afirmaciones no aparecen en absolutamente nada de lo que he leído sobre el Stix, de hecho, no deja de ser un índice traído “al pelo” para definir las categorías y poco más.
¡Claro!, que no lo he leído todo y seguro que me falta “tu fuente de sabiduría infinita”.

Yo pase por una mala experiencia y de ella saque el poder ayudar a los demas a no cometer errores en la eleccion de su barco.
¡Vamos, que viste la Luz! Joder tío, lo tuyo es de hacértelo mirar.
Escribo para que todos se enteren (de lo maravilloso que soy), para ser didactico (ejem, ejem, la modestia que no falte), y si eso te molesta que vamos a hacer (pues procurar remediarlo).

Yo respeto tus opiniones, pero criticar a un hilo que lleva casi 300.000 visitas....por dios...es de risa. La gente ya no pica.
La cantidad no hace calidad, y la curiosidad es humana.

CHISTE.
Una vez, iba uno en un coche a las 4 de la madrugada, bastante alegre y se salió de la carretera, quedando en un precipicio colgado de una ramita. Cuando consiguió hacer pie en una pequeña raiz, empezó a gritar, primero con miedo y en voz baja:
¡SOCORRO …, SOCORRO …¡
A medida que se fue tranquilizando, fue alzando el tono de la voz:
¡SOCORRO…, SOCORRO…!
Al cabo de unas horas, cuando amanecía, una sombra le cubrió, era una nube, gris por más detalle.
De la nube, salió una voz que le dijo: suéltate de la rama que yo te recogeré, a lo que contestó; si me suelto de la rama me caeré.
La nube insistía e insistía hasta que le reveló: soy un ángel, confía en mi, suéltate y yo te recogeré.
El hombre, desesperado ya y muy cansado le contestó:
Gracias nube por tu ofrecimiento, pero… ¡SOCORRO, POR FAVOR, ¿HAY ALGUIEN MAS AHÍ?.

Agur Nube Gris, hasta la próxima.
Queda pendiente para cuando tenga más tiempo, la incidencia en el Stix de la variación de los diferentes factores que entran en su cálculo así como el intervalo de error de las aproximaciones “a ojo científico” que no son de +-2, sino bastante mayores. Pero eso, será otra historia.

Después de escribir esto, no se si merece la pena subirlo, ¡pero me ha costado un buen rato!

:brindis:

Cedemont

08-06-2011 18:48

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Xalest (Mensaje 1074480)

Normal. Con el 411 puedes dar la vuelta al mundo, es un clase A, de STIX 33, eso si habria que escoger meteoderrotas para no meterse en grandes fregados e ir cortito de trapo,si sube el viento.

El 411 es un buen barco, pero no es un clase AA (STIX>40), ni AAA ( STIX >50), pero es A, y por tanto oceanico, cumple los requisitos...pues ya esta

:brindis:

daroma06

09-06-2011 02:42

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola todos.
Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar :nosabo: por cual de los dos decidirme.
Unas rondas :brindis::brindis:, ahora que aun no me he gastado la pasta..:cunao: jejee

Cedemont

09-06-2011 05:46

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por daroma06 (Mensaje 1074724)

Hurley 30 si quieres hacer pinitos de altura, el Ohlson 29 es igual de bueno pero menos conseguido por dentro que el Hurley y por tanto menos habitable. Ambos son clase A sin STIX calculado pero auguro va a rondar entre 35-37

:brindis:

port bo

09-06-2011 07:14

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por daroma06 (Mensaje 1074724)

Cofrade el Hurley 30 es un barco mas pesado y a la vez mas duro con mala mar. Los acabados y distribucion interior son algo mejor en los Hurley, pero no hay excesiva diferencia. Cualquiera de los dos son buenos barcos. El Hurley es un clasico del que se hicieron pocas unidades y en Gran Bretaña esta muy bien considerado. Saludos y suerte en la decision.:brindis:

Gabrielm254

09-06-2011 08:11

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

...pero ¿para qué sirve el stix en un barco de mantequilla?...¿es más importante la estructura o el par de adrizado?...¿fatigas, calidad de los materiales, procesos de construcción y calidad...etc? pregunto.
:brindis:

Ron para todos

Cedemont

09-06-2011 08:26

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Gabriem254 (Mensaje 1074750)

Dime un barco de mantequilla, con buen STIX, no conozco a ninguno, pero yo estoy dispuesto a aprender todos los dias

:brindis:

daroma06

09-06-2011 16:34

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Muchas gracias cofrades Cedemont y port bo :cid5:, a mi tambien me gusta mas el Hurley pero mas cuestion de apariencia que por un conocimiento tecnico como el vuestro, ademas a la almiranta tambien le gusta más el Hurley, por lo que si el banco se deja querer y nadie lo compra antes que yo, seremos armadores de semejante belleza clasica :velero:.
Un saludo a todos y unas rondas :brindis:

Cedemont

09-06-2011 20:11

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Habla Paul Miller

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/offshore.ppt

Dedicado a los fieles de este hilo y a los que no lo son...a todos...para que vean lo que opinan gente versada que tiene la excelencia en Ingenieria Naval.

Va por ti Pik, tu minuto de gloria

:brindis:

NEFTA

09-06-2011 20:26

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1075176)

Me ha encantado:cid5::cid5::cid5:

a tu salut :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis:

PIK	09-06-2011 21:32

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 1075176)

Va por ti Pik, tu minuto de gloria

:brindis:

Gracias ¡Oh magnánimo Maestro de los mares oceanos! :adoracion::adoracion:

Por cierto, no te vendría mal leerte lo que has publicado, porque le pega algunas h.... a tu querido STIX:

1.- El STIX maneja como parámetro principal la eslora que se ve afectado por una serie de parámetros (un barco es "seguro" cuando si STIX supera su eslora -Cedemont dixit-).
2.- El amigo Miller dice: "Center of gravity, weight, draft, surface area and beam are more important than lenght!"

De hecho el propio Guillermo Gefaell, sin negar el avance que supone un parámetro como el STIX, dice:

"En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad."

Tras leer esta última frase me daría vergüenza calificar un barco de "no seguro" solamente en función de su Stix.

La frase de moda, te la dedico: "Más vale un minuto de gloria que una vida de soberbia"

Hale, a seguir así Cedemont, la taberna era muy aburrida antes de tu ascenso al estrellato mediático.

Todas las horas son GMT +1. La hora es 10:23.

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