Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Coronadobox disculpa que resuma tu intervención

Siempre fue asi: Derrota en Rocroy de los Tercios Españoles
un superviviente de los nuestros cuando fue preguntado por un oficial francés sobre la cuantía de nuestra gente en Rocroy. «Contad los muertos», le contestó aquel español gallardo, honroso hasta en las últimas. Zurramos y nos zurraron. Perdimos la batalla, sí, pero no perdimos la vergüenza.

LOBA es lo que tiene la educación de las ultimas generaciones, educadas en la falta de valores

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

:brindis:

Yo creo que todo tiene una explicación lógica. Se comentan unos sucesos reales e históricos de algunos españoles que en situaciones límite, se han comportado con un excepcional valor y determinación frente al enemigo en decisivas batallas navales. ! Bien !
Evidentemente también en todos los países del mundo hay hechos heroicos y de extrema valentía protagonizados por sus habitantes frente a enemigos en distintas batallas a lo largo de la historia ! Bien !

¿ Son los españoles más valientes que otros habitantes de distintos países por una razón genética ? La respuesta es ……NO .

Pero como decía el filósofo José Ortega y Gasset ( muere en 1955 ): “ Yo soy yo y mis circunstancias “ es decir , un individuo está inmerso en el mundo físico y en todo el entorno que aparece en su vida : cultura, historia, sociedad etc. Sus circunstancias. Y ese conjunto es un ser humano.

Esto da para escribir un libro PERO a modo de resumen de mi opinión muy personal ( y es una opinión sujeta a crítica no leída ni estudiada en ningún sitio, es mi teoría ) …….
¿ Qué entorno y circunstancias tenía España en 1492 y posteriores años ?

1.- Pues termina la llamada RECONQUISTA, tras 800 años de luchas contra los “moros” y en ese mismo año Colón, al servicio de España, descubre América.
Es decir, la sociedad estaba bastante acostumbrada a batallar. Eran veteranos en el oficio.
Por ejemplo : curiosa táctica con la que coger al enemigo desprevenido. «Lo más peligroso era una práctica muy española, “la encamisada”, en la que un reducido grupo de los mejores hombres perpetraban incursiones por la noche en campo enemigo, armados tan solo con espada y daga, para no despertar a los enemigos, iban sin ninguna protección, ataviados con una simple camisa blanca, de ahí el nombre. También Blas de Lezo empleó una táctica similar en Cartagena de Indias ( Colombia ) siglos después, creando el pánico entre los ingleses.

2.- La situación económica no es buena y la población pasa bastantes penalidades. Por lo que se abre un mundo de oportunidades, “viajando” lejos de casa. Para poder prosperar.

QUIERO DESTACAR UN LIBRO que se titula: VIDA DE ESTE CAPITAN , ALONSO DE CONTRERAS, es una biografía extraordinaria que aunque se han perdido algunos “ folios” la escribió quizá a instancias de su amigo Félix Lope de Vega. Se trata de una de las pocas autobiografías de soldados españoles que militaron en el ejército del siglo XVI y constituye un ejemplo destacado de la vida de la época.

3.- En España hay una mezcla de muchas culturas : judía, musulmán y cristiana. Todos conviviendo en los mismos pueblos. Ejemplo destacado …..Toledo. Pero es generalizado.
Existe , por tanto mezcla , pero existe frente a esa fusión ,un concepto social de sentirse “cristiano viejo “. Según avanza la reconquista, los habitantes musulmanes no abandonan sus casas ni su ganado ni sus tierras. Estamos en la Edad Media. Se convierten muchos al cristianismo. Son conversos o cristianos nuevos.
Era una condición social prestigiosa,el ser cristiano “por los cuatro costados “ y un orgullo que lo era más por estar fuera del alcance de muchos ricos. Por ser un simple soldado o por ser pobre no se era menos que otro.
Pertenecer a una clase inferior no era demérito ninguno, por considerarse gente con honor y dignos de respeto. Por lo que entre los soldados españoles no era aceptado el castigo físico, incluso podían llegar a revelarse contra sus superiores. Preferían otros castigos con espada.
El aceptar el puesto de mayor riesgo en una batalla, el pedir como voluntario la primera linea de fuego era habitual.
Se consideraban gente de honor donde la cobardía no era aceptada socialmente.Insisto en recomendar el libro : “Vida de este capitán , Alonso de Contreras “ por se ejemplo vivo de un corsario y soldado de la época.


:velero:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Saludos tal dia como hoy pero el 1 de Octubre en 1578 moria uno de los mas grandes D Juan de Austria. Digno de las mejores peliculas de Hollywood! Juan de Austria, Alejandro de Farnesio, Alvaro de Bazan lo mejor de España!

http://www.abc.es/espana/20141007/ab...410061723.html

http://www.abc.es/espana/20150224/ab...502232130.html

Saludos. Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Traigo este magnifico articulo sobre una si no la mas grande batalla naval jamás librada, Lepanto donde Juan de Austria (con algo de ayuda de Alvaro de Bazan) se corono como ese gran militar y marino que fue, ejemplo de lo que en cualquier otro pais seria motivo de celebraciones!

http://www.abc.es/historia/abci-bata...7_noticia.html

Saludos. Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Interesante articulo que explica de donde proviene la Cruz de San Andres tan ligada a la historia de España y que enarbolaron nuestros barcos durante muchos años!

LA CRUCIFIXIÓN DE SAN ANDRÉS.
Autor: Mattia Petri.
«Andrés el Apóstol, patrono del ducado de Borgoña, fue martirizado en 95 D.C. en una cruz con forma de aspa, y por tal motivo se incorporaría al escudo de Juana, convirtiéndose así en la contraseña de los ejércitos españoles.

En el trascurso del segundo viaje a Castilla de Felipe el Hermoso, en 1506, todos pudieron reconocer ya la histórica cruz en los estandartes y uniformes del poderoso séquito que lo acompañaba.
La prematura muerte de Felipe no amordazó la cruz de San Andrés, que siguieron exhibiendo con orgullo sus Arqueros de Borgoña, ya al servicio de la Corona; si bien su uso no se generalizo hasta el reinado de Carlos I, borgoñón de pura cepa. Fue en Pavía (1525), la victoriosa batalla que lo enfrentó a las tropas de Francisco I de Francia, donde la Cruz se exhibió por primera vez en un contexto bélico.

La cruz, que fuera propia de los Tercios y de los regimientos de infantería, sirvió como símbolo de España no solo en la época como símbolo de España no solo en la época de los Austrias, sino también de los primeros Borbones».
_Texto extractado de Historia de Iberia Vieja.

PD En el escudo de nuestro Rey Emérito estaba presente!

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

PD En el escudo de nuestro Rey Emérito estaba presente![/quote]

Y en el de nuestras Fuerzas Aéreas.

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Y en el de nuestras Fuerzas Aéreas.[/quote]

Saludos, efectivamente aunque esta en discusion si realmente ese es el origen, que yo creo que si. Curiosamente hubo algun partido politico que intento eliminarlo. Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Siempre es interesante y educativo leer a los expertos! Deberian prodigarse mas

http://www.diariodecadiz.es/article/...nvencible.html

Saludos. Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Saludos, efectivamente aunque esta en discusion si realmente ese es el origen, que yo creo que si. Curiosamente hubo algun partido politico que intento eliminarlo. Coronadobx[/quote]

También todo hay que decirlo, otro partido los carlistas lo ostentaron, pero no por eso hay que eliminar nuestra historia

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

:brindis:
La cruz de San Andres también sigue presente en todas las escarapelas de los Tercios de la Legion y en los banderines y guiones de sus banderas(batallones)

Saludos.

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Pongo este interesante articulo de una publicacion no sospechosa de defender nuestros intereses y aunque no glosa la eficacia, de los Oquendo, Fradriques, Lezo....etc limpiando y batiendo a los piratas atencion al ultimo parrafo donde una vez mas confirma lo dicho en este hilo sobre el escaso exito de los mismos sobre nuestros barcos menos del 1%

Algun ejemplo leereis una vez mas del respeto que siempre hemos dicho que los Ingleses profesaban a los Marinos Españoles en este caso del propio Drake y de las tretas que utilizaban para acercarse a nuestros barcos

Feliz dia de la hispanidad a todos los Cofrades que siguen este hilo!

http://www.nationalgeographic.com.es...corsarios_9038

Saludos. Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Vuelvo a estos parajes, hoy duodécimo día del mes de Octubre del año de nuestro Señor de dos mil y diez y seis (hala, a la antigua usanza), para felicitarles a vuesas mercedes, Españoles, incluidos los de allende los mares que se sigan considerandose como tales, o herederos de tales, orgullosos todos de nuestra historia y nuestros heroes.

:brindis:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Feliz día de la Fiesta Nacional! :pirata::pirata::pirata:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

:cunao::cunao:

:gracias::gracias:

yo aprovecho la circunstancia para felicitarte ya tambien el del dos mil diez y ocho :cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

:meparto::meparto::meparto:


ostia Keith me has hecho soltar lagrimas y todo :cid5:







:brindis::brindis:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

¿Ves?, si es que ya no sabe uno ni en el año en que vive... ¡que malica que es la edad!...

Yasta corregío, pero de todas formas... gracias. :gracias::gracias::gracias:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Unas :brindis:

Una de muchas consecuencias actuales, del esfuerzo de algunos “héroes españoles olvidados” y que se citan en este hilo es:


El español es lengua oficial en 24 países y lengua co-oficial de 12 países y grandes comunidades de 30 países lo hablan de manera fluida.

¿ Cual es el estado de salud actual del idioma español ? ( Fuente : Instituto Cervantes en su informe anual )
El español es actualmente la segunda lengua en número de visitas en Wikipedia, solamente superado por el inglés. En Facebook y en Twitter también ostenta el segundo puesto en idiomas más utilizados.

En Estados Unidos, el número de estudiantes matriculados en las universidades en cursos de español*ya supera a los matriculados en otros idiomas como el francés, el alemán o el chino.

El español es la SEGUNDA lengua MATERNA del mundo por número de hablantes, tras el chino mandarín.

Mas de 21 millones de alumnos estudian español como lengua extranjera en distintas zonas del planeta.

Tambien deseo un feliz Día de la Hispanidad.

:velero:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Hola Loba, lo que comentas es bastante cierto y yo lo puedo corroborar por experiencia. En Estados Unidos el poder del Español es cada vez mas importante y actualmente solo hablándolo puedes manejarte bien por cualquier estado.

Aparte, los hispanos compartimos muchos valores comunes y puedo decirte que hay una conexion evidente con los Españoles para disgusto de algunos. En mi experiencia que es amplia en la mayoria de los casos somos apreciados y bienvenidos.

Creo que lo que comentas es bastante evidente y compartido por una gran mayoria ademas de tener todo el sentido del mundo, el problema es que prestamos demasiada atencion a una minoría, que aunque es muy lícito que se sientan como quieran, intentan dar normalidad a lo que no deberia serlo.

En fin vamos a dejarlo aqui, por que no es el objetivo de este hilo discutir estos temas y ya sabes que hay mucho francotirador suelto con ganas siempre de fastidiar con participaciones carentes de valor.

Saludos. Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Aquí nos corremos a gorrazos unos a otros, pero los mismos que aquí se pelean fuera se unen. ¿ Porque será ?

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Recuerdo que los temas políticos no están permitidos en el foro. Por favor, que no se desvíe el tema.

Saludos

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Saludos, me uno a la peticion del Tabernero y volvamos a lo nuestro, que salvo incidentes aislados nos ha ido bien.

Hoy pongo enlace de una noticia ya pasada que fue la llegada al Congreso Norteamericano de nuestro Bernardo Galvez, cuadro que he tenido la oportunidad de ver en persona, noticia que me parece interesante dadas las fechas.

Es admirable como cuidan aqui su historia y a este ejemplo me remito. Destacar la labor de Teresa Valcarce a la que debemos estar muy agradecidos

http://www.usatoday.com/story/news/w...rait/20149797/

Saludos. Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Buenas tardes.

Razón tienes Corodonadox (perdona que te tutee) en no entrar en polémica. Pero tampoco hay que ser mojigatos (como en esta ocasión creo ha sido mi admirado Sr Tabernero, con perdón), porque nunca habéis subido el tono y sólo habéis manifestado lo que creo piensa la mayoría: el amor a nuestro país, su historia y esos héroes desconocidos que algunos estamos descubriendo gracias a vosotros...Y todo ello en tono positivo, educativo, cuidando vuestra dicción y sin ánimo de molestar.

Este foro se llama como se llama y, en mi humilde opinión, al que no le guste que no entre. Existen otros foros y multitud de sitios en internet para buscar polémica...

Te traslado mi agradecimiento a ti y a todos los habituales (especialmente Loba). Aprendo mucho con vosotros y os estoy muy agradecido.

Me habéis hecho pensar, leer, investigar y, sobre todo, compartir vuestra inquietud con multitud de amigos que también os siguen, aunque no participemos activamente. Y todo ello con el único ánimo de aprender y comprender quienes somos, de dónde venimos y a quién tenemos que estar agraciados por sus servicios prestados a España.

Con sincero y cariñoso agradecimiento, un humilde capitán de yate a vuestro servicio (y al del Sr. Tabernero y todos los foreros).

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Unas :brindis:

Cofrade RACAMENTO,
No puedo mas que sentirme enormemente satisfecho por tus palabras. Objetivo cumplido por varias cosas que comentas y te agradezco enormemente. A mi lo que me gusta es navegar, los barcos y la mar…… y también la historia relacionada con la mar. Y con ser solo UNO el interesado en temas de historia naval, ya me doy por recompensado.

Cuando destacas tu agradecimiento hacia LOBA, no puedo más que sentir mucho orgullo.

Pero tengo algunas ideas propias o aportación sobre este hilo a modo de sugerencia:

- Primer problema: Un foro no es el medio adecuado para ser ningún experto en nada. Pero el que siembra una semilla, si se riega y abona adecuadamente, puede llegar a ser una flor preciosa. Me explico : Se lanzan aquí distintas ideas y nombres de personajes ( se siembra ) PERO luego eso tiene que crecer y alimentarse con un trabajo por parte de cada uno. Yo solo lanzo ideas, una dirección ….al igual que el admirado cofrade Coronadodx pero luego que cada uno, visite museos, se compre libros o investigue con más profundidad por internet, los temas que más le apetezcan.
Pero esto no es un libro o un museo, donde se entra ya al detalle para ser un experto en nada. Tan solo es mi intención DESPERTAR EL INTERÉS, para que luego cada uno pueda ampliar la información, si el comentario/ propuesta, resulta de su agrado.
Por esa razón NO soy partidario de grandes y largos textos, ya sean escritos directamente o mediante enlaces.

- El segundo problema que veo es que resulte, digamos muy erudito , en muchas entradas de los habituales, yo incluido. Y eso desanima a otros cofrades NUEVOS para expresar sus comentarios. Algunos pueden considerar que no están con nivel para aportar, cuando es precisamente al contrario. Todos aportan.

Cuanto más entradas tenga este hilo, se sitúa en mejor posición y más futuros cofrades pueden leer y tener conocimiento de este hilo.
Si este hilo tiene más de 40.000 visitas, es muy visitado pero participan pocos, en mi modesta opinión.
En mi humilde opinión te animo a ti y a TODOS para que participen, con cualquier tipo de comentario ( aunque sea crítico) para poder crecer y mejorar.
Todos aprendemos de todos, para algo es una conversación de taberna, de bar.

:velero:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Interesante y alentadora noticia sobre nuestra historia

http://www.ideal.es/granada/culturas...kname=culturas

Saludos, desde la Española! Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Espectacular articulo sobre el Santisima Trinidad y Trafalgar

http://www.abc.es/historia/abci-sant...8_noticia.html

Por cierto pongo la frase de D. Cosme Damian Churruca " Esto no es nada, siga el fuego!" Otro ejemplo de nuestro caracter en la batalla!


Saludos. Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

:brindis:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=155341

:velero:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

No os perdais este video y las caras de los Ingleses con la que se les venia encima. Asi debian ser estas epicas batalla.

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

NO TE TENÍA NI IDEA DE TAN MAGNÍFICO BARCO, EL MAS GARNDE DE SU ÉPOCA . PERO......investigando .....leo que,


En 1797, mandando el navío INFANTE DON PELAYO, estuvo en la desgraciada Batalla del Cabo de San Vicente, reñida entre la escuadra del general José de Córdova y la del almirante John Jervis.
Al oír el cañoneo, Valdés dirigió el Pelayo al sitio donde más duro era el combate, al tiempo que el buque insignia, el Santísima Trinidad, e[COLOR="Black" era rendido por tres navíos británicos, después de haber sido desarbolado y haber perdido las dos terceras partes de su dotación.[/color]

Valdés aparece en un momento crucial, acercándose a toda vela en medio de la espesa niebla.
Salvemos al Trinidad o perezcamos todos,
dice a su gente, y un ¡Viva el Rey!

Resuena por todo el navío en señal inequívoca de obedecer a su comandante o perecer en el intento.

Obligó a izar de nuevo la bandera de España ,en el Trinidad, que estaba rendido, y haciendo prodigios de valor, y secundado por Baltasar Hidalgo de Cisneros, que mandaba el San Pablo, salvó al buque insignia , Santísima Trinidad, de caer en manos de los enemigos.
Por esta acción fue ascendido Valdés a capitán de navío.


:velero:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

26 de octubre de 1625, hace 391 años, don Andrés Botello se aventuraba a cruzar con sus lanchas la boca de la bahía atestada de enemigos. El capitán canario tenía como misión dar la bienvenida y escoltar a una embarcación que llegaba con bastimento desde Santo Domingo.

Cuando aquella mañana Balduino Enrico se asomó por la regala de su nao capitana, las aguas calmadas de la Bahía de San Juan le devolvieron el reflejo de frustración en su rostro. De aquella flota de 33 naves que partieron de Holanda en abril para reforzar el ataque a San Salvador de Bahía, ahora tan solo comandaba 17 castigadas naos encerradas en el interior de una bahía, donde permanecían obligados a observar la ciudad que habían arrasado por no poder doblegarla.

Pero aquel domingo nada mejoraría para los flamencos, sus explotadores avisaron al General holandés que una nave de porte medio apareció por el oeste enarbolando una gran Cruz de Borgoña. Aquel distintivo enemigo anunciaba la llegada de refuerzos para los defensores de Puerto Rico y complicaba aún más la huída de los barcos de Enrico.

Desde que el gallardete de aquella barco rompió la línea del horizonte por poniente, en el castillo de San Felipe del Morro se sucedieron las voces que avisaban de la posible llegada de refuerzos. Presto, el Capitán don Andrés Botello y Cabrera llamó a su cabo, Juan Pérez el Bueno, para que reuniera a los hombres con los que embarcó en lanchas y salió a escoltar a aquella embarcación.

No hubo barco holandés que se atreviera a navegar cerca de las baterías de La Puntilla y del Morro para ofender a la flotilla de lanchas que comandaba Botello cruzando la bocana de la bahía. Por lo que el capitán canario y sus hombres llegaron seguros para identificar a la nave, que resultó ser la segunda fragata de socorro que enviaba el Presidente don Diego de Acuña desde Santo Domingo. Cuando las embarcaciones lograron volver y fondear al abrigo de la artillería del castillo, dio comienzo el desembarco de gran cantidad de casabe, carne, maíz, bizcocho, harinas, quesos, gallinas, huevos, medicinas y hasta carbón para alimentar la fragua del San Felipe del Morro.

La bocana de la Bahía de San Juan parecía estrecharse una noche más para los barcos de Balduino Enrico.


- Autor: Manuel Minero González. Museo del Mar. San Juan de Puerto Rico.


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Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Ni los políticos olvidadizos -por no decir manos largas- pueden con Don Blas.

http://www.abc.es/espana/casa-real/a...9_noticia.html

http://www.eluniversal.com.co/cartag...de-lezo-238733

:brindis: Por Don Blas.

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

El Gran Duque de Alba, D Fernando Alvarez de Toledo y Pimentel, uno de los militares mas brillantes que sirvió a las ordenes de Carlos I y Felipe II. Nacia un dia como hoy. Interesante reportaje con bonitas representaciones de los acontecimientos de su trayectoria militar.

El Duque de Alba a una edad ya avanzada junto con D. Alvaro de Bazan tomaron Portugal en una operacion relampago para la Corona Española!

http://www.abc.es/historia/abci-como...7_galeria.html

Saludos. Coronadobx

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Unas :brindis:

Esto si que es una aventura. :velero:

Hoy me extiendo bastante más de lo que en mí es costumbre pero es que esta historia ……..! es muy grande ! :adoracion:

Y si en 1492 hubiera existido esta “Taberna del Puerto” e internet seguro que el cofrade MARTÍN era miembro de esta “taberna”. :cunao: Era admirado por toda la gente de mar, en toda la comarca.

El marino Martín tenia por apellido el de Pinzón y fue el capitán de la carabela LA PINTA de TAN SOLO unos 20 metros de eslora.
Junto con LA NIÑA y la SANTA MARIA fue codescubridor de una enorme zona de este planeta Tierra, que era desconocido para el resto del mundo , un nuevo continente……..AMÉRICA….. un nuevo mundo, para el mundo.

! Esto si que eran aventuras ! La nao capitana era la Santa Maria con Cristobal Colón al mando de esta nave y de la expedición.
Como capitán de La Niña el hermano de Martín, Vicente Yáñez Pinzón. También embarcó a otro de sus hermanos, menos conocido, un tal Francisco como maestre de su propia nave, La Pinta. El maestre se encargaba de que el estado de los barco fuera óptimo antes de partir, así como de los aspectos económicos y de intendencia, estiba y mantenimiento de las naves.

Martín A. Pinzón tenía reconocido prestigio como armador y marino experto en diferentes viajes comerciales y de cabotaje. Se consiguió enrolar a la tripulación necesaria para el primer viaje de Colón, gracias a Martín ya que tenía una destacada influencia entre marineros de toda la comarca de Huelva. Era muy admirado en la zona. Tenía unos 50 años.

En mayo de 1492 por “real provisión” se ordenaba, a ciertos vecinos, entregar dos carabelas a Colón y partir con él en el viaje que iba a realizar «por mandato de Sus Altezas», pero la villa andaluza no cumple la orden real. Los marinos desconfiaban para embarcarse, en aquella aventura con un desconocido, como lo era Colón para aquellas gentes. La aventura era arriesgada y de ganancia incierta.

Martín Alonso desechó los barcos que había embargado Colón y despidió también a los hombres que éste había enrolado, aportando a la empresa dos carabelas, la Pinta y la Niña, ya que sabía que eran muy veleras y «aptas para el oficio de navegar» porque las tenía alquiladas y las conocía bien.

Zarpan los tres barcos el 3 de agosto de 1492.
La noche del 6 al 7 de octubre de 1492 se produjo un intento de motín en la Santa María que fue sofocado con la ayuda de los Pinzón, no sin dificultad.
! NO ENCONTRABAN TIERRA. !

Sin embargo entre el 9 de octubre y 10 de octubre el descontento se extendió al resto de la expedición, tomando los TRES capitanes la determinación de que se volverían en el plazo de tres días de no divisar tierra. El 12 de octubre, cuando la tripulación ya estaba inquieta por la larga travesía sin llegar a ninguna parte, el grumete Rodrigo de Triana dio el famoso grito de:

« ¡ tierra a la vista ! ».

Sobre este episodio existe controversia entre los historiadores, ya que los reyes habían ofrecido 10.000 maravedís al primero que avistara tierra, sin embargo este premio lo recibió Colón quien, según el diario de a bordo, del MISMO COLÓN, habría él mismo visto «lumbre» unas horas antes que Rodrigo de Triana.

¿ Y a cuanto equivale 10.000 maravedís en euros actualizada la inflación hasta hoy en día? Pues es tremendamente complicado calcularlo, pero algún estudio de internet dice que equivale 1 maravedí a 24 euros actuales.
Es decir que 10.000 maravedís podrían equivaler a precios de hoy a unos 240.000 euros ….. ! Que no es poco !

Un simple marinero, Rodrigo de Triana, VIAJABA A BORDO LA PINTA, nave que según el Diario de Colón alcanzaba una velocidad capaz de recorrer 12 millas en una hora ( 12 nudos ) era la más veloz y solía ser la primera de la flota.

Y la verdad es que, el paso del tiempo ( como en todos los aspectos de la vida ) quita y da la razón y sin querer entrar en pericia marinera ni en cualidades de uno u otros barcos, destaco 2 sucesos:

- La nao capitana, cuyo capitán era Colón, NO RETORNÓ A ESPAÑA, embarrancó y zozobró en diciembre de 1492, en una isla llamada La Española ( hoy parte de esa isla es el país de Haití y otra parte de la Isla, es La República Dominicana ).

- A la vuelta, tras el descubrimiento, los dos barcos navegan juntos pero La Pinta, se separa de la Niña (donde viajaba Colón tras el naufragio de su barco, La Santa María). Se separan por una fuerte tormenta el 14 de febrero. Pero La Pinta fue la primera de la expedición en arribar a la península Ibérica ya que hacia el 28 de febrero de 1493 alcanzó Bayona, en Galicia. Antes de que el Almirante Colón llegara a Lisboa, un país extranjero. Martín Alonso Pinzón llegó a Huelva, MUY ENFERMO.

Es significativo que Colón no se molestara siquiera en visitarle en su lecho de muerte. El gran marino español se llevó a la tumba su versión del descubrimiento. Siendo Cristobal Colón el que se entrevistó con los Reyes para contar su versión sobre el descubrimiento de un nuevo mundo.


:velero:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Si que parece significativo :cool:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

:brindis:

Cuando en marzo de 1493 Colón se entrevistó con el rey de Portugal, por llegar antes a Portugal que a España, tras el descubrimiento de AMÉRICA, este Rey de Portugal fue el primero en enterarse de los resultados de la expedición de Colón.

Entre 1483 y 1485 Cristóbal Colón ofreció por primera vez SU PROYECTO al rey Juan II de Portugal, el cual tras consultar con tres expertos en cosmografía finalmente desestimó la empresa. Expedición que aceptaron los Reyes de Castilla.

Sin embargo, el monarca portugués no quiso que se cerraran totalmente las puertas para futuras negociaciones.
Hernando Colón, hijo de Cristobal Colón, escribió en su Historia del Almirante que Juan II envió secretamente una carabela siguiendo el rumbo que Colón había indicado, tras desestimar el ofrecimiento de Colón, pero regresó sin haber conseguido llegar a ninguna tierra nueva.

:velero:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Siempre me he preguntado cuál debe ser el motivo por el que, tanto en el descubrimiento de América como en los símbolos reales de las acciones en el Atlántico, se habla exclusivamente de Castilla o figuran sólo el león y el castillo en las banderas.

¿Acaso las acciones atlánticas se encomendaban a Castilla mientras que las mediterráneas se reservaban para Aragón? Tendría su lógica, pero no he encontrado ninguna mención histórica sobre ello.

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Abundando en lo anterior, durante el 5º centenario me dio por leer textos de la época y encontré una curiosa discrepancia:

En el diario de Colón, transcrito por Fray Bartolomé de las Casas (el original se perdió y sólo ha quedado la transcripción, supongo que el original estaba escrito por Colón en genovés y Fray Bartolomé lo tradujo) se describe el desembarco en San Salvador, en el que se enarbola el estandarte real (que no describe) y la bandera de la expedición (toda una modernidad) que consta de una cruz verde y las iniciales F e Y (por Fernando e Ysabel). En el libro de Hernando Colón, en cambio, describe la bandera de la expedición como una cruz verde con la inicial F y dos coronas.

Las especulaciones sobre la escala de Colón en Lisboa son objeto de muchas teorías y especulaciones. Yo no he podido elaborar una propia, ya que ni soy historiador ni tengo mucho interés, pero supongo que en aquellos tiempos las relaciones con Portugal eran formalmente amistosas y por eso nadie acusó a Colón de haber traicionado a sus reyes.

Lo que sí he observado, en el tan traído y llevado atlas de Piri Reis, que como sabéis data de 1517 y se confeccionó con cartografía tomada de barcos cristianos y por tanto anterior a esa fecha, es que la costa del Brasil está perfectamente dibujada y, según me parece, cartografiada en proyección muy similar a la Mercator. Ello me induce a pensar que los portugueses conocían la existencia del continente americano y lo guardaban como un secreto de estado, secreto al que accedió Piri Reis al tomar algún barco Portugués.

Eso explicaría dos cosas: el escaso interés de Portugal por la expedición a Poniente y su empecinamiento posterior en situar el meridiano del Pacto de Tordesillas más al Oeste de lo que proponían los negociadores castellanos. Ese desplazamiento hizo que el Brasil quedase dentro de las tierras reservadas a Portugal, pero, al mismo tiempo, que las Filipinas quedasen en las reservadas a Castilla, cosa de la que años después de dolieron amargamente los portugueses al descubrirse la ruta del Tornaviaje.

Y perdón por el tocho!

:brindis:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Quizas esto te aclare algo

http://vascongados.blogspot.com/2015...-oceanica.html

De todas formas efectivamente Aragon defendia sus intereses en el mediterraneo aunque muy ayudados por los soldados de castilla, que formaban parte de los gruesos de los tercios.

Una vez descubierta America el foco cambio radicalmente y la actividad marina también.

Saludos. Coronadobx

Ast

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Unas :brindis:
Aunque tampoco soy historiador, si que me gusta mucho la historia y como ampliación de las buenas explicaciones del cofrade Coronadobx, te podría decir que cuando se casan Isabel I de Castilla con Fernando II de Aragón se consuma la unión dinástica del reino de Castilla ( que era Galicia, Andalucía, Madrid, Islas Canarias etc etc) y Aragón ( actualmente Valencia, Mallorca, Cataluña..), aunque ambos territorios matendrían sus leyes, costumbres e instituciones propias, eso sí, bajo el mandato del mismo monarca.

Los documentos reales debían ir encabezados del siguiente modo: “ Don Fernando y Doña Isabel, soberanos por la gracia de Dios, de Castilla, León, Aragón, Sicilia… “

En su testamento la reina Isabel I de Castilla estipuló que, si bien la HEREDERA del TRONO era su hija Juana, el rey Fernando administraría y gobernaría Castilla en su nombre, pero como regente. Es decir que la “propiedad” del Reino de Castilla no recae en su marido Fernando el Católico.

Estamos en una época en la que existía un concepto patrimonial del Estado. De propiedad por parte de los distintos reyes. Los hijos de ambos reyes, por la unión de Castilla y Aragón ya si que serían propietarios de los territorios de ambos reinos, por herencia.

Copio del libro “ La España Imperial” de J.H. Elliott página 79 de mi edición:
“ …..las Indias fueron formalmente anexionadas, no a España, sino a la Corona de Castilla…”

La reina de España , Isabel da sus razones para que el Nuevo Mundo fuera propiedad de Castilla, y cito:

Las Indias habían sido descubiertas “ a costa de estos mis reinos y con los naturales de ellos, es razón que el trato y negocios de ellas se haga y trate y negocie destos mis reinos de Castilla y de León “
Aunque no existia ninguna restricción legal para la emigración a las Indias de los naturales de la Corona de Aragón.
Por esa razón, Puerto de Sevilla ( Reino de Castilla ) tenía el monopolio del comercio americano.

Otro tema:
No se podía conquistar América con la conocida por todos, bandera de España ( la “Roja y amarilla” ) porque no existía, como bien sabemos. Se empieza a usar de forma progresiva, desde 1785.
Lo que si es cierto es que la bandera nacional tras matrimonio de Juana I de Castilla ( HIJA de los Reyes Católicos) con el archiduque de Austria Felipe «el Hermoso» era la cruz de Borgoña, y se convirtió en el símbolo de España.

Espero haber aclarado alguna duda.:velero:

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

Gracias por las aclaraciones!

De todos modos, Trafalgar pasó en 1805, 90 años después de que Felipe V promulgara los decretos de nueva planta y diese existencia a España como reino único y estado. Sorprende que en vez de lucir el escudo real, similar al actual y con representación de Navarra, Aragón y Granada, las banderas de la Armada sólo contuviesen un óvalo con el león y el castillo.

He visto que en 1805 España sólo tenía 10 millones de habitantes, de los cuales unos 7 pertenecían a Castilla y a penas 3 a Aragón. Tal vez eso explique la prohibición que hasta finales del XVIII impidió el comercio con América para los súbditos aragoneses (aunque ya eran formalmente españoles). ¿Quizás fue un intento de impedir una emigración que, con tan pocos habitantes, hubiera sido catastrófica para el territorio? ¿Quedaban también exentos del servicio militar?

También he visto que a bordo del Montañés, navío de línea que siempre era mandado por un santanderino, embarcó una compañía del 2º Batallón de Voluntarios de Cataluña. Esa unidad existió hasta 2004, aunque sus efectivos ya no eran ni voluntarios (son profesionales) ni tenían ningún vínculo especial con Cataluña. En la época de Trafalgar su bandera "coronela" lucía el escudo de Carlos III, cuajado de cuarteles con todos los símbolos de los territorios de la corona. Si los símbolos eran de uso corriente ¿por qué la Armada se limitaba a sólo dos?

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 

:brindis:

Imagina que alguien analiza la historia de la actual formación de la Unión Europea dentro de 500 años. En el año 2.500 aprox. Al ser un proceso lento existe una progresión de los símbolos, banderas, leyes etc. En los barcos actuales NO tenemos la bandera de la Unión Europea. La unificación de ambos reinos ( Castilla y Aragón) no fue fruto de una invasión de un reino sobre otro, en ese caso históricamente todo es tremendamente "rápido" se trató de una unión voluntaria entre ambas monarquias. Hablo de 1492 y del tema que nos ocupa.

Como he dicho todos los reyes de la época tenían UN CONCEPTO PATRIMONIAL del ESTADO. Se trataban de SUS propiedades.

Cuando hablas de bandera coronela ¿ Pudiera ser el TORROTITO ? Es decir la bandera de PROA. Como antes me he referido, existe una evolución una lenta progresión de los hechos. En mi humilde opinión no existe más explicación que esa.

Imagen actual del mencionado TORROTITO.

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