Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Joderrrr mira k sigo este hilo con atención y preocupación, pero no me entero de nada, al final me kedo sin saber :nosabo:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Pero lo realmente importante es k se solucione el problema del cofrade y pueda reiniciar su viaje:brindis::brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Si ha habido mal proceder y abuso ( en tal caso ) sería la leche !!! Y tratándose del amigo Pepe y sus circunstancias....
Pero al no aparecer....pues parece que no pinta bien el asunto.
Veremos...

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Último mensaje del gestor en la taberna del 5 de julio... ¿y no hay otra manera de localizarlo?

:calavera:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

El último mensaje suyo fue el 5 de Julio, pero su última entrada en el foro fue el 3 de octubre (hace una semana), y mi contacto con él por email fue el 21 de Septiembre...

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

:brindis:envío de escrito con sobre abierto y cuñado por correos con acuse de recibo advirtiéndole de que devuelva el importe e abonado o la gestión hecha.
Si no contesta denuncia ante GC o PN por estafa creo que sois varios o apropiación indebida.
No tenéis nada más que perder.
Que poca formalidad y jeta.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

la leche.:nosabo:

pobre Pepe, si finalmente consigue salir y llegar solamente a Culatra, habrá batido todos los records - su enfermedad, la construcción, el traslado, sus pruebas de mar llenas de dificultades ... y ahora esto.

al final seria una victoria de la perseverancia y la paciencia infinita.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Bueno, parece ser que este señor no es gestor, por lo menos no he conseguido encontrarlo en la web del Consejo General de Gestores :nop:


Por otro lado dicho cofrade entró por última vez ayer en el foro y no se dignó a decir nada, ni en este hilo, ni en el suyo de la bandera holandesa. Parece que todo apunta a que han estafado al pobre Pepe.

Hablaré con él y le recomendaré poner una denuncia.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Lo barato sale caro, pobre hombre espero que se solucione pronto y pueda emprender el viaje

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Hola Martín,

Muchas gracias por tu interés.

Efectivamente una de las cosas que han desencadenado el exponer el caso en el foro ha sido la ausencia total de contacto con el cofrade.

Parece ser que ya le ha mandado un email a Pepe explicándose. De momento por mi parte no tengo inconveniente en darle un voto de confianza al cofrade y esperar unos días a ver si se soluciona el tema.

Efectivamente como dices, Pepe no se lleva demasiado bien con la tecnología, a su correo si accede habitualmente pero en el foro no está registrado aunque si que lo ve de vez en cuando.

Le voy poniendo yo al tanto de lo que ocurre y le digo cuando hay novedades para que cuando pueda lo mire.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Recuerdo las normas del foro:

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Tabernero has echo limpio..... la gente que lea el hilo no se va a enterar con lo que has dejado de lo que a pasado.

No esta mal que la gente que esta pensando en cambiar de bandera sepan donde no tienen que ir nada mas.

Y como conozco a pepe personalmente y estuve delante cuando javi miss regina se ofrecio a ayudarle, pues molesta especialmente.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Solo contamos hechos, ni insultamos, ni juzgamos a nadie...

Pero este antro es privado y, o nos ceñimos a las "normas", o ya sabemos donde está la puerta...

Tabernero. Este personaje no contesto la llamada de 3 personas durante cuatro meses... Pero claro, es el que paga...

Lamentable.:calavera:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Buenas tardes chicos,

Ya sabéis que tanto Pepe como yo os agradecemos a todos la ayuda prestada.



Ahora tengo que decir que a pesar de lo ocurrido y la falta de comunicación que hubo, este cofrade está de nuevo en contacto con Pepe y el tema se ha puesto otra vez en marcha.

Por nuestra parte, como ya dije, nos gustaría darle un voto de confianza esperando que pronto esté lista la documentación.


:brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

A origem do problema todos sabem qual é; o barco não se encontra em condições de ser legalizado em Espanha, nem ao que parece, na Bélgica, na Holanda ou na Cochinchina.
A tarefa de "legalizar" o barco que o mediador aceitou, deve estar a bater numa parede intransponível, e deve ser esse o grande problema do homem.
Vamos aguardar que ele apareça e explique as suas razões, porque já conhecemos de sobra os argumentos daqueles que repetidamente o denunciaram aqui.

Umas :brindis::brindis: para todos.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Según le dijeron a Pepe, en Holanda sí se podía legalizar aunque fuese de construcción amateur. Por eso pagó la gestión y se iniciaron (teóricamente) los trámites. En ningún momento hubo una negativa por parte de la gestoría diciendo que no se pudiese legalizar el barco.

En fin, lo dicho, parece que todo está en marcha de nuevo y eso es lo que interesa. Esperamos que esté la documentación lista pronto.


:brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Obrigado pelo esclarecimento, Confrade.

Nesse caso resta-nos aguardar que o mediador apareça e explique quais foram as dificuldades, porque embora "teoricamente" parecesse fácil, parece que assim não foi.

Até prova em contrário, vamos acreditar que alguma coisa travou o trabalho.

Umas :brindis::brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Conocí a Pepe este verano. Fondeado vi que tenía un catamarán cerca, casero. En una de mis nadadas matineras, al pasar al lado, lo saludé. El me invitó a subir y me estuvo enseñando el barco. Era un barco. Me enseñó un mástil que había obtenido y tenía que reemplazar por el que había puesto, más delgado. Me mostró un dossier sobre la construcción, la botadura, sus amigos. Entrañable. Luego comentamos la puesta apunto que hacía, y el plan de navegación que se iba forjando en su mente. Su hija y sus nietos se habían ido hacía dos días, después de disfrutar unas semanas con él. Le agradezco el tiempo (cuatro horas hablando) que me dedicó, su amabilidad, su arrojo, su sonrisa, su manera de expresar, y que en ningún momento juzgó a nadie.

No se donde estará pero espero verlo en algún reportaje, tal y como me prometió.

Un abrazo Pepe

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Lo que parece estar claro es la comunidad fuerte que hay aqui, quizas pepe esta mas acompañado sin tener internet ni 3g o 4 ya no se por cuantas van...de lo que se pudiera pensar uno al hablar con el sin conocerlo.

brindo por la taberna justiciera.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

¿ podríais actualizarnos en donde está y en qué situación tiene el barco'<

Por lo que leo sigue preparándolo, pero al margen de la polémica por los papeles, no sabemos nada más,

:brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Por mi parte no estoy autorizado a decirlo por que asi me lo pidio en su dia, debido a su situacion lo mejor es esperar un poco mas. Lo siento.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

En este momento me indicó que le interesa poder estar concentrado lo máximo posible. No dudo que en poco tiempo tendremos noticias.

Seguro que agradecería el interés.

:brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Sí me gustaría matizar que el conflicto no se ha producido porque varios cofrades han denunciado la situación que le han creado a Pepe después de haber pagado religiosamente los honorarios. El conflicto se ha creado por el funcionamiento tan inadecuado del asesor/gestor o lo que sea. Cada cosa en su sitio.
A ver si va a resultar ahora que la culpa es del "mensajero".
Lo cual no quita que todos pensemos que lo importante ahora es solucionar el problema y que Pepe pueda seguir su viaje.

:brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

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Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Creo que la mayor parte de los constructores amateurs de barcos saben que este procedimiento es prácticamente inviable económicamente, técnicamente y administrativamente.

La única solución asequible y racional es abanderar en países donde la administración y la legislación es más razonable y cercana a la realidad del "autoconstructor".

En La Taberna hay por lo menos un ejemplo de libro de alguien que hizo su propio barquito según el procedimeinto legal de aquí y que pocos meses antes de la botadura decidió abandonarlo y abanderar más allá ante la imposibilidad de cumplir con las exigencias normativas y económicas de aquí.

:borracho:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

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Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Es lo que me enciende. Un arquitecto naval diseña un barco y luego aquí una entidad autorizada tiene que validar lo que ha hecho el arquitecto. Y alguien cobra otra vez en todo este proceso.

:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

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Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Conozco 1 caso de primera mano en el que un amigo mio compra un velero que vino navegando de canada, era un velerito de 7 metros, por el que se pagaron 12k euros, al intentar cambiarlo de bandera le pidieron un proyecto de esos, pidio un presuouesto y le dieron 14k euros.... y una de las pruebas era meterlo palo al agua a ver cuanto tardaba en adrizarse, otro vino y dijo que no lo habia hecho nunca y que no sabia que hacer pero que lo haria por 7mil y asi aprenderia como se hace.... la solucion estaba clara, esta por construccion amateur en holanda tan ricamente.

Y digo yo una cosa..... cuantas construcciones amateur se hacen en españa ? Cero. Si aflojaran un poco quizas se harian alguna mas y tendrian trabajo algunas personas, arquitectos navales etc.... en cambio la gente matricula fuera y no hay dinero para nadie

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Bueno y digo yo, siguiendo este mismo principo: ¿por que no me puedo auto-construir yo el coche? y ¿por que no me puedo auto-construir yo la vivienda (que me parece que es un bien mas básico que un barco) y tengo que pagar, un arquitecto, un aparejador, un jefe de seguridad, al ayuntamiento, ect..?
Pues supongo que será porque: si me contruyo una mierda de coche pongo en peligro la vida de otras personas y la propia. Si me contruyo una mierda de casa pues lo mismo. Y si me construyo una mierda de barco pues igual, pongo en peligro mi vida, la de el resto de la tripulación, y la de las personas que me tengan que rescatar.
Yo no sé como es el barco que se pretende legalizar ni me estoy refiriendo a ese caso conqreto, pero creo que debe estar sujeto a unas normas (sin entrar en que si las españolas son más o menos exageradas) como en el resto de facetas de la vida. O normas para todos o para ninguno, pero por navegar no podemos considerarnos mas "guais" y libres de normas que los demas.

(P.D. a lo mejor estoy más de acuerdo cuando te puedas sacar la licencia de obra en holanda y te pueda hacer la vivenda un cajero del carrefour, por ejemplo)

Esto último evidentemente es broma, saludos y :brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

No te puedes construir tu el coche por que no sabes.

Una casa seguramente si, luego pagas la multa para los papeles etc... a toro pasado.... y asi procede mucha gente incluso en terrenos ilegales y lo sabes.

Yo he construidos aviones 2 ulm y 1 vla obviamente no se matricularon en españa, costaba menos llevarlo fuera a hacer las pruebas de vuelo.

Que haya gente que no este institucionalizada no hay que criminalizarlo, sencillamente proceden de otra manera, si se puede se puede y que otros no lo hagan no es su problema.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Porque hay que alimentar a toda una panda de comedores por el camino, que no aportan ningún valor, pero como tienen que vivir de algo y además están organizados y tienen influencia, se les da trabajo a base de BOE.

Lo del coche efectivamente, como indica Marcos, es porque hace falta saber bastante y tener mucha infraestructura para construirte algo medio decente y no te sale a cuente.

¿Pero las casas? En otros países te puedes comprar un proyecto como este (https://pracownia-projekty.dom.pl/hp_casper_b_ce.htm) por unos 500€, y eliges el que más te guste. Te lo adapta un aparejador (no tiene que ser arquitecto) para el terreno que tengas (normalmente los ayuntamientos sólo te piden que la construcción esté a mínimo de 2m de la linde), contratas a una cuadrilla y si prefieres, te compras los materiales en el Castorama. En menos de un año tienes tu casita (o casoplón) y por una fracción de lo que cuesta aquí. Muchos amigos y familiares míos se la han hecho así y quedan de fábula. Y no se caen...

Pero está visto que por aquí no han cambiado mucho las cosas desde Larra.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

O te la derriban. No sería la primera.

En la construcción también hay "tela" de normativa, con la peculiaridad, que
en ese sector, evidentemente, no puedes "matricular" en otro país. :cunao:

De todas formas, son campos distintos y cada uno tiene sus peculiaridades.
Hay que estudiarse bien las leyes, para procurar encontrar "el camino más
corto" (o el "más llano"), para el fin que queramos conseguir (hacerte una
casa, un coche, un avión, un barco o lo quesea). Por fortuna, en nuestra
afición se nos ha abierto una ventana con lo de la matriculación en otros
países de la Unión. Así que brindemos por ellos, al tiempo que cruzamos
los dedos para que nos dure. :sip:


Salud y :brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Si me lo permitis....
Lo que no se permite hacer es aquello que cada uno considere adecuado y sin mas conocimientos del asunto.
Na norma que regula el procedimiento de marcado CE no habla de profesionales y amateur, no dice como se tiene que hacer ni quien lo tiene que hacer, solo diferencia entre construccion a la unidad o en serie, si esta destinado a la comercializacion o para uso propio.
En el caso de construccion a la unidad y uso propio solo se te pide un diseño realizado por alguien reconocido y una construccion ajustada a un procedimiento, no hay que ser fabricante, ni estar dado de alta en nada.
Justificando el diseño, aportando los certificados de materiales, no facturas y el procedimiento constructivo, solo te queda contratar un organismo notificado que certifique que has hecho lo que has dicho que harias y listo.

Llevo haciendo esto desde 2007 (que entro en vigor esta normativa) sin ser ingeniero y certificando el diseño con mi carnet profesional.

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Exacto, eso es lo quería decir aunque quizá no supe explicarlo correctamente.
Cualquiera debería poder hacer cualquier cosa pero siempre ciñendose a unos criterios mínimos de seguridad y calidad. Por ejemplo, creo que no es lo mismo que yo compre unos planos de un barco realizados por alguien cualificado para ello (ingeniero, arquitecto naval, ect..) que para algo ha estudiado y se ha formado para ello, y despues solo tuviera que certificar alguien que efectivamente me he ceñido al proyecto en cuanto a calidades y diseño (aquí quiza es donde peca de excesivamente quisquillosa la legislación española). A que sin los conocimientos mínimos necesarios, yo me ponga a fabricar algo para lo que no estoy cualificado y el resultado no cumpla unos parametros mínimos de calidad y seguridad. Con lo cual es lógico que nadie con dos dedos de frente me lo legalice.
Por poner un ejemplo: yo podría construirme una vivienda unifamiliar y diseñar sin problema la distrubución de la misma así como hacer la mayor parte de las instalaciones. Pero no tengo ni puñetera idea de hacer el cálculo de resistencia de extructuras, esto tendría que hacermelo un profesional, al que por supuesto tengo que pagarle por su trabajo, como es lógico.

En resumen, totalmente a favor de la auto construcción, pero siguiendo unos criterios de seguridad y calidad avalados por alguien cualificado para ello.

Saludos y :brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

La mayor parte de los autoconstructores, y todos los que yo conozco, empiezan siempre comprando un plano de un arquitecto o diseñador y sobre éste realizan la construcción. En mi experiencia directa, las modificaciones siempre han sido en el sentido de aumentar resistencia e impermeabilidad.

El problema es que aquí parece que encontramos normal que la administración tutele las actividades de particulares. Y, generalmente, esta tutela pasa por pagar (productos náuticos homologados por la DGMM son más caros que si sólo llevan marcado CE, las inspecciones técnicas llevan aparejadas tasas y costes, etc etc)

En otros países, generalmente de cultura más "nórdica", con mayores niveles de concienciación cívica y acostumbrados a vivir con más libertades, pero también a asumir responsabilidades personales, esto no sucede. El que construye un barco y tiene un accidente por no haber seguido el diseño, haber ahorrado en materiales o haber simplificado la seguridad, tiene que asumir las consecuencias de sus actos.

Al final, el resultado es parecido (aquí no van a exigir nunca responsabilidades al inspector si el barco se hunde por un fallo de construcción no detectado), pero los súbditos de la DGMM llegaremos a este final con el bolsillo muuuucho más aligerado.

:borracho:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Totalmente de acuerdo. Y es en esa fase de "certificación final" donde en España y similares te crujen sin sentido, con tasas, plazos, requisitos y trámites absurdos que pretenden justificar esas TASAS, etc. etc. De república bananera,vamos !!!! Peeeero se da la circunstancia frecuente que cuando en nuestro trabajo es donde se produce el absurdo, tendemos a justificarlo y no corregirlo, o sea, como perjudicados nos quejamos y como "beneficiados" consentimos y mantenemos. Por ese rumbo :nop::nop::nop:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Cofrade Berrincha:

Yo no creo que la burocracia o los procesos que no aportan valor beneficien a nadie. Puede parecerlo a corto plazo, pero a largo palio acaban lastrando la competitividad y es hambre para todos. Cuando ya no queden barcos con pabellón nacional, no se sobre lo que se va a emitir tasas.

Incluso cuando la administración en su necesario trabajo de defensa del patrimonio público y el bien común, se lastra con burocracia, solo genera ineficiencias. En todas las organizaciones ocurre lo mismo incluso en las emroesas privadas y cuando preguntas porque se hacen las cosas así, con frecuencia te dicen; porque se hacen así toda la vida.

Las nuevas herramientas de gestión o ERPs son un ejemplo de cómo se han se han agilizado los procesos. En la administración también lo hemos experimentado, pero creo que el problema viene precisamente de que no vemos los daños que causa.

Empieza por generar una inseguridad jurídica que inhibe la iniciativa incluso de los propios funcionarios que prefieren no hacer nada antes de meterse en líos
Dice el Aranzadi que tenemos un cuarto de millón de leyes. El dato es una idea del absurdo.

Yo creo que el problema viene de que tenemos una administración que es la heredera de un imperio que despreciaba el comercio. A diferencia del imperio británico que fomenta el comercio, quizás por cuestiones religiosas siempre vimos mal al que generaba valor. Sin embargo el comercio se basa en un acuerdo de mutuo interés entre las partes. Ambas se benefician y por tanto cuidan la relación por mutuo interés. En nuestro país tenemos la tentación de arreglarlo todo por decreto como aquel alcalde que tenía el cementerio lleno y sacó un bando: a partir de ahora y hasta nueva orden está prohibido morirse,

:brindis:

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

..........

Re: Travesía del Atlántico en solitario
 

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que pienso y, creo, que he dicho. Si se ha entendido otra cosa,es que lo he explicado mal.
Sólo he añadido una "alerta" para motivarnos a no aplicar la ley del embudo, independientemente de que seamos víctimas o verdugos.

:brindis: