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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont, perdona si te he molestado, no es mi intención.
Me parece un tema muy interesante, aunque no lo creas, lo que pasa es que me parece una exageración tantísimas entradas y "tantas" preguntas sobre cual es el STIX de mi barco. La mayor parte de los que ahora quieren conocer dicho numerito tienen el barco desde hace su tiempo y han navegado con él sin problemas. ¿Va a ser ahora menos seguro navegar con ellos? Ya se que, cuanto más conozcamos nuestros barcos, mejor. Pienso que, de una cosa curiosa, buena de saber, a la sensación que tengo yo de este post en el que acabaremos basando la seguridad de un barco en una fórmula matemática utilizada para otorgar una categoría determinada, no falta nada. Y no estoy contra el saber que STIX tiene mi barco (a mi me da igual), al contrario, cuantos más datos sepa de él mejor. Estoy contra la posible idea de que dicho numerito podrá salvarme de circunstancias adversas. Por mucha seguridad, activa y pasiva, que lleve en mi coche, en mi barco o en mi casa, es mi responsabilidad llevar a buen puerto mi existencia. La Dirección General de tráfico lo explica cada semana: la inmensa mayoría de accidentes se dan por "exceso" de confianza. Y, a este paso, acabaremos teniendo un "exceso" de confianza por que alguien ha dicho que nuestro barco es más seguro que otro. Y no es así. La seguridad de nuestro barco y de los que nos acompañan empieza por que el patrón sea lo bastante responsable, tenga los conocimientos suficientes y mantenga en perfectas condiciones el barco en el que navega. Después, como en los coches, vendrán las "ayudas" y las "seguridades" añadidas (y necesarias). Y, te repito, no es mi intención molestarte. Perdona si en algún momento lo he hecho. Saludos Luis |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Dicho eso. Yo no tengo la culpa que la gente haya entrado tanto en este post, lo mismo es que les gusta o que estan preocupados por sus veleros y su seguridad, yo que se. Y otra cosa, por descontado que la experiencia del patron o capitan compensa o incluso anula al stix, para salir de una situacion complicada, pero.... Los que no son expertos, se veran compensados por comprar un barco con alto STIX, porque le permitira: 1.- Tener mas errores achacables a su experiencia, tendran un barco mas noble y seguro 2.- Poder hacer travesias mas largas y seguras 3.- Poder probar la navegacion en solitario con seguridad 4.-Poder plantearse travesias de altura, sin temor a decir...lo aguantara o no. Tu debes saber Mirabras, que hay gente que cuando escucha aullar al viento y subir la altura de las olas, se asustan mucho. Da tranquilidad el saber que si haces todo bien, tu barco te respondera, es asi de facil :pirata::pirata: Mis felicitaciones a todos los que quieran aprovechar esos 4 puntos que he descrito, porque disfrutaran mas y mejor el mar. Y por ultimo, las confianzas en el mar, se pagan, siempre alerta muchachos!!! :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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...pero creo que puede ser hasta peligroso sugerir a alguien que "no es experto" a que navegue en solitario o que haga travesías de altura sólo porque su barco tenga un stix elevado :sorry::sorry::sorry: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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No basta dar pasos hasta la meta sino que cada paso tiene que ser una meta sin dejar de ser un paso.. Todo es posible, los sueños son posibles pero hay que buscarlos.. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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"un paso hacia delante mal dado son dos pasos atrás" :brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
y otro le recontesto:" Sin valor no hay victoria "
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Originalmente publicado por Cedemont
Los que no son expertos, se veran compensados por comprar un barco con alto STIX, porque le permitira: 1.- Tener mas errores achacables a su experiencia, tendran un barco mas noble y seguro 2.- Poder hacer travesias mas largas y seguras 3.- Poder probar la navegacion en solitario con seguridad 4.-Poder plantearse travesias de altura, sin temor a decir...lo aguantara o no. A esto es a lo que me refiero. El STIX de cualquier barco no te va a permitir nada, es, simplemente, el número resultante de una fórmula matemática para otorgarle una categoría de navegación. Tener un STIX alto no es una garantía de seguridad cuando se tienen errores (los tenemos todos), ni te deja hacer travesías más largas y seguras, ni navegar en solitario, ni plantearse travesías de altura. Todas estas cosas te las permite la experiencia. Nadie, en su sano juicio, por muy poquita experiencia que tenga, se va a poner a hacer travesías y navegaciones de envergadura por mucho que el astillero, un ingeniero o el STIX de su barco le digan que puede. Yo no estoy contra el "numerito", estoy contra la idea que se puede desprender de este hilo de que tener un STIX alto te permite hacer lo que te de la gana con tu barco que no pasa nada. Está muy bien intentar conocer absolutamente todos los límites de tu barco pero para la inmensa mayoría (por no decir todos) de los que navegamos por aquí, los límites están en nosotros mismos. El barco va a aguantar más de lo que nos podamos imaginar. Vamos a bebernos algo. ¡¡Taberneeeeero!! Saca el "Viña Norte" y una "papitas con mojo" que en un ratico empieza el fútbol. Saludos Luis |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
jajajajjajaj, lo que tu quieras, pero con un alto stix se navega mas seguro y si encima el patron es seguro, la travesia es un placer. Copitas pa tos!!! :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis::brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont, buenas noches!! Agradezco el hilo que has abierto pero me parece excesivamente técnico ya que soy de "francés" y me pierdo en los términos ingleses. He ido leyendo hasta la página 10 pero empieza a resultarme redundante.
Me llama la atención en todos los listados que habéis ido poniendo que no aparece ni un Jouet. Y claro, siendo el mío uno de ellos...inquieta. ¿Qué pasa con los jouet? ¿por qué no aparecen? ¿No son barcos sino artefactos flotantes? Bueno, qué se le va a hacer... el mío es un jouet 33, un fandango. Y tengo datos pero en francés. Agradecería que me dijeras algo si es posible. Te pongo los datos de que dispongo. Tengo también planos. Mil gracias Longueur de la coque 9,90 longueur de flottaison (L) 7,50 Bau maximun 3,15 Bau flottaison 2,70 Franc-bord avant 1,17 Franc-bord milieu 0,98 Tirant d´eau maximum 1,70 Tirant d´air 12,63 Desplacement en charge (D) 4650 kg Poids en ordre de marche 4100 kg Poids du lest 1700 kg Hauteur sous barrots 1,85 mt Jauge en douane (tonneaux) 8,84 m Jauge I.O.R 7 m18 Surface du maitre couple immergé en charge (B) 1,32 metros cuadrados Surface de derive: coque seule 3,40 metros cuadrados aileron 2,08 metros cuadrados aileron AR 0,59 metros cuadrados safran 0,41 metros cuadrados --------------------------------- total 6,48 metros cuadrados Superficie mojada total 21, 32 metros cuadrados Position du centre de derive CD 6,50 et du centre de carene par CC 3,50 rapport au milieu de la flottaison (en % de L) Ecart entre CV et CD en % de L 18,90 Aptitude a naviguer par petit temps (V/M) 2,54 Vitesse moyenne (V/B) 32,1 Vitesse limite (coefficient prismatique) D/BXL 0,47 Raideur a la toile (15º=3,95) (30º=8,01) Jo**er!!! La verdad es que no entiendo ni la mitad de lo que he puesto. ¡¡¡Hágase la luz!!! Las cervezas y las rabas a mi cuenta :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola, tu barco as anterior a 1998, y no esta en las bases de datos. Puedes hacer dos cosas,escribes a Astilleros Jouet y se lo preguntas,o...te fias de lo que te voy a decir:
Me faltan el AVS y la curva de estabilidad, sin eso no se puede calcular nada. Sin embargo conozco bastante bien al Jouet 920, tuve uno, hace mucho y es muy parecido al Feeling 850 special, al R o al club. Para mi que es el mismo diseñador.Conozco las reacciones de ese barco. Por los numeros que me das y con posibilidad de error de un 20% tu barco debe tener un stix entre 28-32,pero nunca mas. Y ya sabes lo que eso significa,o es el limite inferior de la Cat A o es el superior de la Cat B. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Fijaos el diseño que va a utilizar esta australiana de 16 años paea dar la vuelta al mundo: http://www.jessicawatson.com.au/pink-lady
Su STIX es proximo a 45, y de diseño moderno nada de nada, ha escogido un velero con alto MCR, proa lanzada y poca popa. En fin la vida es asi...por que no habra escogido un diseño moderno :nosabo:...sera que le han aconsejado bien?? MCR: 31.93 CR. 1.83 Wow!!!! STIX= 45 :borracho: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola. No me hace falta mirar ninguna tabla, aunque tu barco no esta en ella. Bavaria construia excelentes barcos hasta que llegaron los posteriores a 1995. Un Bavaria de 1980-1995 es un excelente barco, y por el desplazamiento que me dices, y la orza, no vas a tener ningun problema.
Consejo: Antes de hacer la ARC, trata de que algun ingeniero naval, te haga calculos para averiguar donde esta exactamente el metacentro, y conozcas exactamente los puntos debiles de tu barco para asi evitar situaciones confusas. Que calcule el STIX el ingeniero, de forma precisa, aunque yo calculo que el 34 lo tienes seguro. Preguntale si existe alguna posibilidad de añadirle un bulbo a tu orza y te recalcule los parametros, si se pudirra hacer eso tu stix subiria un monton , tu establidad tambien y el brazo GZ en una escora seria muy potente= + seguro :pirata::pirata::pirata: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Mi 5º Atlantico y mi 16ª tour a Canarias-Madeira-Peninsula. Copitas:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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toca currar , sigo despues y gracias de nuevo:cid5: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Atraigo vuestra atencion, hacia un grandisimo velero de 27 pies:
El Bianca 27, con un MCR de 30.75 y un Capsize Ratio de 1.65 Tiene Stix oceanico y es solo 27 pies, señores Como veis por poco dinero se pueden hacer realidad muchos sueños http://www.topbarcos.com/barcos-ocasion/bianca-27 http://images.google.es/images?hl=es...ed=0CBcQsAQwAw http://www.sailboatdata.com/VIEWRECO...?CLASS_ID=3750 http://www.bianca27.net/ http://www.cafecrema.dk/ Version en 28 pies |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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COMFORT RATIO (CR): Es una relación que inventé, irónicamente, como una medida del confort en movimiento, pero que ha sido ampliamente aceptada y, sin embargo, proporciona una comparación razonable entre yates similares. Está basada en el hecho de que cuanto más rápido es el movimiento, más incordia a una persona media. Dada una ola de altura X, la velocidad del movimiento hacia arriba depende del desplazamiento del yate y el área de flotación sobre la que actúa. A más desplazamiento, o a menor área, da un movimiento más lento y más confort para cualquier estado del mar dado. La manga contribuye a ello ya que más manga comporta más estabilidad y área de flotación, y genera una reacción más rápida. La fórmula tiene en cuenta el desplazamiento, el área de flotación, y añade un factor de manga. La intención es proporcionar un medio para comparar el confort de movimiento de buques de similar tamaño y forma, no comparar el de un sloop de clase Lightning con el de un ketch husky de 50 pies. El CR es: Desplazamiento en libras/(0.65·(0.7LWL + 0.3LOA)·B1·0.333). Esta relación variará de 5.0 para un crucero ligero a 60 largos para un navío muy pesado, como un ketch Colin Archer. Cruceros moderados y de éxito como el Valiant 40 o el Whitby 42 caerán en la gama de los 30 bajos y medios. Considerar, de todos modos, que un barco movido por una buena brisa tendrá un movimiento mucho más lento que uno moviéndose arriba y abajo con vientos débiles y mar de fondo; y que el típico crucero costero de verano raramente encontrará el viento y el mar con los que se verá un yate oceánico. Ni un estómago humano echará lo que otro llevará tranquilamente. Es todo muy relativo. :brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buen post Cedemont.
Oye, ya que me estoy poniendo en el tema podrías mirarme el STIX de mi barco, un Beneteau First 35s5, ya veo que el Motion Comfort=21 Es que vamos a empezar con regatas de altura A2 y estaría bien saberlo. Bon vent :velero: y unas :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Gracias otra vez y apúntate una ronda a tu salud!!! :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Quizas te refieres al MCR, que es Motion Comfort Ratio, que si describe lo que dices Copitas para todos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Y entonces, en qué se basaban para otorgar una u otra categoría de navegación??
Gracias Un saludo |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Mirar este enlace: http://www.tedbrewer.com/yachtdesign.html Salud y buenos vientos:velero::velero::velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
MIrad este video y decidme si no estariais mas tranquilos con un alto STIX y unas manos acordes claro...seria lo ideal, pero pongamo no no hay nada acorde y os pilla esto:
http://www.youtube.com/watch?v=8l7qHOIZTUE Pues chicos, popa a la mar y al viento poquita vela y a confiar en nuestro barco= nuestro stix Algun dia a todo el mundo le coge algo asi, y los que han navegado mucho...lo saben Y bajando a Canarias en Noviembre-Diciembre o volviendo a la Peninsula con temporal del SO, se puede coger esto: http://www.youtube.com/watch?v=yjOCH...eature=related Por ultimo: Situaciones como esta: http://www.youtube.com/watch?v=kFnuKCP_MTk Se cogen en el canal de Menorca en primavera y en al Mar de Alboran en invierno Ante estas situaciones......buen STIX, recordadlo, que solo falta atravesarse en un ola |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
CEDEMONT, al First 35S5 le has calculado el mismo STIX que yo obtuve para el First 32S5. ¿Me puedes corroborar esos datos, por favor?
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Si, es el mismo STIX |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Apreciado Cedemont, ante todo mi reconocimiento por tu labor pedagógica en este hilo y por la paciencia que has ejercido, si la aplicas igual en navegación tienes que ser un muy buen patrón. Me incorporé a él un poco tarde y he ido leyendo vorazmente todos los post desde el pasado 8/10 que lo iniciaste. Han sido 10 días intensos. Has conseguido que desempolvara mis apuntes de teoría del buque y construcción naval bien guardaditos desde que me saqué el CY. Has conseguido que repasara los conceptos de : altura metacéntrica (GM), altura del centro de gravedad (KG) Brazo de adrizamiento (GZ), criterios del IMO etc.etc.etc.
¿Sería mucho pedir que se hiciera un glosario de todos los términos y abreviaturas que se han utilizado añadiendo su descripción en Inglés y Castellano? Lo solicito egoistamente ya que con ese glosario, un repasito y los simuladores de cálculo que has publicado creo que aparte de unificar criterios tendríamos una herramienta muy potente para la toma de decisiones. Sí después de toda la cantidad de consultas que has contestado me das largas lo entenderé, pero creo que esta solicitud es sencillita. Que corra la corra el ron y la cerveza, esta la ronda la pago al contado!!!! :adoracion::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Te remito directamente, aqui:http://www.gestenaval.com/index.php?...eral&Itemid=61, web de Guillermo Gefaell, un experto mundial en STIX, y atencion, es español.Ahi encontraras todo. El tuvo la amabilidad de hacerme un estudio completo de mi barco que he dejado colgado. Aquel que quiera, hacer una gran travesia, o simplemente quiera saber todo se su barco, que lo contrate, creo que merece la pena, no se ni cuanto cobrara,pero que merece la pena, es seguro. Me consta que ha hecho varios estudios por puro filantropismo, y de hecho estuvo a punto de entrar en este post, pero no vio una reaccion positiva en determinados comentarios. El no es un hombre polemico,pero defiende muy bien lo que sabe. Y entre otras cosas sabe navegar. Tiene un Banjer 37 Solo os pido que si alguna vez entra ( espero que asi sea ), no le pidais todos lo mismo :brindis::brindis:, que os conozco..jejjejjeje ( es un hombre bastante ocupadete) sino que os solvente dudas. Ojala entre Guillermo, porque el si es un experto, y ademas con prestigio internacional. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Gracias Cedemont, después de las 19 pags. de hilo sabía que existía pero no me acordaba donde
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Unas:brindis:, para todos y en especial para Cedemont por su paciencia con los cofrades.
Dicho lo anterior, quisiera aportar un elemento nuevo que nuestros vecinos franceses utlizan habitualmente en las pruebas de la revista "Voiles et voiliers". Concretamente cito textualmente de la citada revista dos referencias sobre "Le Volum de Rangement". Un monocasco RM 1350: 12.349 litres (Valor medio para este tipo de barco 7.200 litros (por cierto en el listado no he visto el Stix de este barco) Un catamaran Lipari 41: 9.569 litres. Valor medio para este tipo de barco: 13.000 litros. Además suelen desglosar por compartimentos el volumen de cada uno de ellos. La cuestión que someto a nuestros expertos es: ¿porque nuestros vecinos franceses no publican en sus pruebas ni el STIX ni el MCR y si publican el volumen "de rangement" ?. Yo, a priori, creo que en Francia no son neófitos en el tema de la vela. Y creo que tienen buenos ingenieros navales. ¿Qu'es quil passe avec l'stix français? (perdonad mi frances macarronico) :adoracion::adoracion: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Amigo Cedemont, muchas gracias por enseñarnos un poco de lo mucho que tú sabes, me parece que tienes una paciencia.... que ni el santo Job... pero permiteme que te fastidie un poco más,¿Puedes hacer los numeros del Puma 29?, por favor.
Yá te lo han preguntado, pero me gustaria saberlos.Sé como se comporta pero me pica el gusanillo. Un abrazo Ziri |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
http://voilic.com/ La 1ª Cat francesa es ilimitada La 2ª Cat francesa tiene el limite de 200 millas de costa,puerto o refugio, es superior a la B española, y creo sinceraente que aplican bien el criterio, y es equivalente al STIX < 32,eso si hasta su limite inferior |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Me faltan el AVS y la curva de estabilidad, sin eso no se puede calcular nada. El Puma 29, tiene un desplazamiento 3.368 kg y esta lastrado a mas del 40%, su diseño,su plano velico.....a ver como te lo digo.. sin que consigas nada de lo que te he pedido asume que: Sin duda alguna,tiene un STIX mayor de 33 y menor de 35. Es Categoria A Como siempre, recomiendo estudio profesional por ingeniero, o que os junteis varios y compartais gastos. Recordad que soy un apasionado de la estabilidad y de los diseños, pero solo soy capitan de yate :cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Esto que vais a ver, todos deberian de hacerlo alguna vez con su velero para ver sus reacciones, y como siempre estar entrenado para cualquier circunstancia:
http://www.youtube.com/watch?v=w00su...eature=related Fijaros que rapido se adriza :pirata: |
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