La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

mirabras 17-10-2009 15:00

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cedemont, perdona si te he molestado, no es mi intención.
Me parece un tema muy interesante, aunque no lo creas, lo que pasa es que me parece una exageración tantísimas entradas y "tantas" preguntas sobre cual es el STIX de mi barco. La mayor parte de los que ahora quieren conocer dicho numerito tienen el barco desde hace su tiempo y han navegado con él sin problemas. ¿Va a ser ahora menos seguro navegar con ellos? Ya se que, cuanto más conozcamos nuestros barcos, mejor.
Pienso que, de una cosa curiosa, buena de saber, a la sensación que tengo yo de este post en el que acabaremos basando la seguridad de un barco en una fórmula matemática utilizada para otorgar una categoría determinada, no falta nada. Y no estoy contra el saber que STIX tiene mi barco (a mi me da igual), al contrario, cuantos más datos sepa de él mejor. Estoy contra la posible idea de que dicho numerito podrá salvarme de circunstancias adversas. Por mucha seguridad, activa y pasiva, que lleve en mi coche, en mi barco o en mi casa, es mi responsabilidad llevar a buen puerto mi existencia. La Dirección General de tráfico lo explica cada semana: la inmensa mayoría de accidentes se dan por "exceso" de confianza. Y, a este paso, acabaremos teniendo un "exceso" de confianza por que alguien ha dicho que nuestro barco es más seguro que otro. Y no es así. La seguridad de nuestro barco y de los que nos acompañan empieza por que el patrón sea lo bastante responsable, tenga los conocimientos suficientes y mantenga en perfectas condiciones el barco en el que navega. Después, como en los coches, vendrán las "ayudas" y las "seguridades" añadidas (y necesarias).
Y, te repito, no es mi intención molestarte. Perdona si en algún momento lo he hecho.
Saludos
Luis

Cedemont 17-10-2009 15:32

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por mirabras (Mensaje 673374)
Cedemont, perdona si te he molestado, no es mi intención.
Me parece un tema muy interesante, aunque no lo creas, lo que pasa es que me parece una exageración tantísimas entradas y "tantas" preguntas sobre cual es el STIX de mi barco. La mayor parte de los que ahora quieren conocer dicho numerito tienen el barco desde hace su tiempo y han navegado con él sin problemas. ¿Va a ser ahora menos seguro navegar con ellos? Ya se que, cuanto más conozcamos nuestros barcos, mejor.
Pienso que, de una cosa curiosa, buena de saber, a la sensación que tengo yo de este post en el que acabaremos basando la seguridad de un barco en una fórmula matemática utilizada para otorgar una categoría determinada, no falta nada. Y no estoy contra el saber que STIX tiene mi barco (a mi me da igual), al contrario, cuantos más datos sepa de él mejor. Estoy contra la posible idea de que dicho numerito podrá salvarme de circunstancias adversas. Por mucha seguridad, activa y pasiva, que lleve en mi coche, en mi barco o en mi casa, es mi responsabilidad llevar a buen puerto mi existencia. La Dirección General de tráfico lo explica cada semana: la inmensa mayoría de accidentes se dan por "exceso" de confianza. Y, a este paso, acabaremos teniendo un "exceso" de confianza por que alguien ha dicho que nuestro barco es más seguro que otro. Y no es así. La seguridad de nuestro barco y de los que nos acompañan empieza por que el patrón sea lo bastante responsable, tenga los conocimientos suficientes y mantenga en perfectas condiciones el barco en el que navega. Después, como en los coches, vendrán las "ayudas" y las "seguridades" añadidas (y necesarias).
Y, te repito, no es mi intención molestarte. Perdona si en algún momento lo he hecho.
Saludos
Luis

Aceptadas tus disculpas, y antes de seguir, tomate un JB que invito yo.

Dicho eso. Yo no tengo la culpa que la gente haya entrado tanto en este post, lo mismo es que les gusta o que estan preocupados por sus veleros y su seguridad, yo que se.

Y otra cosa, por descontado que la experiencia del patron o capitan compensa o incluso anula al stix, para salir de una situacion complicada, pero....

Los que no son expertos, se veran compensados por comprar un barco con alto STIX, porque le permitira:

1.- Tener mas errores achacables a su experiencia, tendran un barco mas noble y seguro

2.- Poder hacer travesias mas largas y seguras

3.- Poder probar la navegacion en solitario con seguridad

4.-Poder plantearse travesias de altura, sin temor a decir...lo aguantara o no.

Tu debes saber Mirabras, que hay gente que cuando escucha aullar al viento y subir la altura de las olas, se asustan mucho. Da tranquilidad el saber que si haces todo bien, tu barco te respondera, es asi de facil :pirata::pirata:

Mis felicitaciones a todos los que quieran aprovechar esos 4 puntos que he descrito, porque disfrutaran mas y mejor el mar.

Y por ultimo, las confianzas en el mar, se pagan, siempre alerta muchachos!!!

:brindis:

cónsul scipio 17-10-2009 17:55

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 673383)

Los que no son expertos, se veran compensados por comprar un barco con alto STIX, porque le permitira:

1.- Tener mas errores achacables a su experiencia, tendran un barco mas noble y seguro

2.- Poder hacer travesias mas largas y seguras

3.- Poder probar la navegacion en solitario con seguridad

4.-Poder plantearse travesias de altura, sin temor a decir...lo aguantara o no.

:brindis:

A mí me gusta el stix porque pone muchas cosas en su sitio...

...pero creo que puede ser hasta peligroso sugerir a alguien que "no es experto" a que navegue en solitario o que haga travesías de altura sólo porque su barco tenga un stix elevado

:sorry::sorry::sorry:

Cedemont 17-10-2009 18:37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 673438)
A mí me gusta el stix porque pone muchas cosas en su sitio...

...pero creo que puede ser hasta peligroso sugerir a alguien que "no es experto" a que navegue en solitario o que haga travesías de altura sólo porque su barco tenga un stix elevado

:sorry::sorry::sorry:

Como todo, mi estimado Consul, es ir poco a poco, de milla en milla y como dijo aquel sabio:

No basta dar pasos hasta la meta sino que cada paso tiene que ser una meta sin dejar de ser un paso..

Todo es posible, los sueños son posibles pero hay que buscarlos.. :brindis:

cónsul scipio 17-10-2009 18:44

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 673462)
Como todo, mi estimado Consul, es ir poco a poco, de milla en milla y como dijo aquel sabio:

No basta dar pasos hasta la meta sino que cada paso tiene que ser una meta sin dejar de ser un paso..

a lo que otro sabio le cotestó:

"un paso hacia delante mal dado son dos pasos atrás"

:brindis::brindis::brindis:

Cedemont 17-10-2009 18:55

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
y otro le recontesto:" Sin valor no hay victoria "

mirabras 17-10-2009 19:31

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Originalmente publicado por Cedemont

Los que no son expertos, se veran compensados por comprar un barco con alto STIX, porque le permitira:

1.- Tener mas errores achacables a su experiencia, tendran un barco mas noble y seguro

2.- Poder hacer travesias mas largas y seguras

3.- Poder probar la navegacion en solitario con seguridad

4.-Poder plantearse travesias de altura, sin temor a decir...lo aguantara o no.



A esto es a lo que me refiero. El STIX de cualquier barco no te va a permitir nada, es, simplemente, el número resultante de una fórmula matemática para otorgarle una categoría de navegación. Tener un STIX alto no es una garantía de seguridad cuando se tienen errores (los tenemos todos), ni te deja hacer travesías más largas y seguras, ni navegar en solitario, ni plantearse travesías de altura. Todas estas cosas te las permite la experiencia. Nadie, en su sano juicio, por muy poquita experiencia que tenga, se va a poner a hacer travesías y navegaciones de envergadura por mucho que el astillero, un ingeniero o el STIX de su barco le digan que puede. Yo no estoy contra el "numerito", estoy contra la idea que se puede desprender de este hilo de que tener un STIX alto te permite hacer lo que te de la gana con tu barco que no pasa nada.
Está muy bien intentar conocer absolutamente todos los límites de tu barco pero para la inmensa mayoría (por no decir todos) de los que navegamos por aquí, los límites están en nosotros mismos. El barco va a aguantar más de lo que nos podamos imaginar.
Vamos a bebernos algo.
¡¡Taberneeeeero!! Saca el "Viña Norte" y una "papitas con mojo" que en un ratico empieza el fútbol.
Saludos
Luis

Cedemont 17-10-2009 19:42

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
jajajajjajaj, lo que tu quieras, pero con un alto stix se navega mas seguro y si encima el patron es seguro, la travesia es un placer. Copitas pa tos!!! :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis::brindis:

Olabarru 17-10-2009 22:10

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cedemont, buenas noches!! Agradezco el hilo que has abierto pero me parece excesivamente técnico ya que soy de "francés" y me pierdo en los términos ingleses. He ido leyendo hasta la página 10 pero empieza a resultarme redundante.
Me llama la atención en todos los listados que habéis ido poniendo que no aparece ni un Jouet. Y claro, siendo el mío uno de ellos...inquieta.
¿Qué pasa con los jouet? ¿por qué no aparecen? ¿No son barcos sino artefactos flotantes?
Bueno, qué se le va a hacer... el mío es un jouet 33, un fandango. Y tengo datos pero en francés. Agradecería que me dijeras algo si es posible.
Te pongo los datos de que dispongo. Tengo también planos.
Mil gracias

Longueur de la coque 9,90
longueur de flottaison (L) 7,50
Bau maximun 3,15
Bau flottaison 2,70
Franc-bord avant 1,17
Franc-bord milieu 0,98
Tirant d´eau maximum 1,70
Tirant d´air 12,63
Desplacement en charge (D) 4650 kg
Poids en ordre de marche 4100 kg
Poids du lest 1700 kg
Hauteur sous barrots 1,85 mt
Jauge en douane (tonneaux) 8,84 m
Jauge I.O.R 7 m18

Surface du maitre couple immergé en charge (B) 1,32 metros cuadrados
Surface de derive: coque seule 3,40 metros cuadrados
aileron 2,08 metros cuadrados
aileron AR 0,59 metros cuadrados
safran 0,41 metros cuadrados
---------------------------------
total 6,48 metros cuadrados
Superficie mojada total 21, 32 metros cuadrados

Position du centre de derive CD 6,50
et du centre de carene par CC 3,50
rapport au milieu de la
flottaison (en % de L)
Ecart entre CV et CD en % de L 18,90


Aptitude a naviguer par petit temps (V/M) 2,54
Vitesse moyenne (V/B) 32,1
Vitesse limite (coefficient prismatique) D/BXL 0,47
Raideur a la toile (15º=3,95) (30º=8,01)

Jo**er!!! La verdad es que no entiendo ni la mitad de lo que he puesto.
¡¡¡Hágase la luz!!!

Las cervezas y las rabas a mi cuenta :brindis:

Cedemont 18-10-2009 07:54

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola, tu barco as anterior a 1998, y no esta en las bases de datos. Puedes hacer dos cosas,escribes a Astilleros Jouet y se lo preguntas,o...te fias de lo que te voy a decir:

Me faltan el AVS y la curva de estabilidad, sin eso no se puede calcular nada. Sin embargo conozco bastante bien al Jouet 920, tuve uno, hace mucho y es muy parecido al Feeling 850 special, al R o al club. Para mi que es el mismo diseñador.Conozco las reacciones de ese barco.

Por los numeros que me das y con posibilidad de error de un 20% tu barco debe tener un stix entre 28-32,pero nunca mas. Y ya sabes lo que eso significa,o es el limite inferior de la Cat A o es el superior de la Cat B.

Cedemont 18-10-2009 13:29

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Fijaos el diseño que va a utilizar esta australiana de 16 años paea dar la vuelta al mundo: http://www.jessicawatson.com.au/pink-lady

Su STIX es proximo a 45, y de diseño moderno nada de nada, ha escogido un velero con alto MCR, proa lanzada y poca popa.

En fin la vida es asi...por que no habra escogido un diseño moderno :nosabo:...sera que le han aconsejado bien??

MCR: 31.93 CR. 1.83 Wow!!!! STIX= 45

:borracho:

santana 1060 18-10-2009 14:30

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 673791)
Fijaos el diseño que va a utilizar esta australiana de 16 años paea dar la vuelta al mundo: http://www.jessicawatson.com.au/pink-lady

Su STIX es proximo a 45, y de diseño moderno nada de nada, ha escogido un velero con alto MCR, proa lanzada y poca popa.

En fin la vida es asi...por que no habra escogido un diseño moderno :nosabo:...sera que le han aconsejado bien??

MCR: 31.93 CR. 1.83 Wow!!!! STIX= 45

:borracho:

:brindis::brindis:unas rondas para todos , he leido atentamente todo lo que dices y parece que conoces muy bien el tema , si no te molesta me gustaria saber si tienes alguna informacion sobre el barco que me he comprado este verano ya que yo no se moverme lo suficiente :adoracion::adoracion:un bavaria , modelo santana 1060 del año 1985,, 1060eslorax3.40mangax 1.40calado con orza de 2020kilos de fundicion en forma de ala,, desplazamiento unas 5t,, lo cierto es que estoy preparando el barco para hacer el arc en el 2010, aunque me va un poco justo de tiempo, agradeceria tu comentario al respecto o cualquier informacion que puedas facilitarme:adoracion:,, gracias de antemano

Cedemont 18-10-2009 14:37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola. No me hace falta mirar ninguna tabla, aunque tu barco no esta en ella. Bavaria construia excelentes barcos hasta que llegaron los posteriores a 1995. Un Bavaria de 1980-1995 es un excelente barco, y por el desplazamiento que me dices, y la orza, no vas a tener ningun problema.

Consejo: Antes de hacer la ARC, trata de que algun ingeniero naval, te haga calculos para averiguar donde esta exactamente el metacentro, y conozcas exactamente los puntos debiles de tu barco para asi evitar situaciones confusas. Que calcule el STIX el ingeniero, de forma precisa, aunque yo calculo que el 34 lo tienes seguro. Preguntale si existe alguna posibilidad de añadirle un bulbo a tu orza y te recalcule los parametros, si se pudirra hacer eso tu stix subiria un monton , tu establidad tambien y el brazo GZ en una escora seria muy potente= + seguro :pirata::pirata::pirata:

santana 1060 18-10-2009 14:53

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 673825)
Hola. No me hace falta mirar ninguna tabla, aunque tu barco no esta en ella. Bavaria construia excelentes barcos hasta que llegaron los posteriores 1 997. Un Bavaria de 1980-1995 es un excelente barco, y por el desplazamiento que me dices, y la orza, no vas a tener ningun problema.

Consejo: Antes de hacer la ARC, trata de que algun ingeniero naval, te haga calculos para averiguar donde esta exactamente el metacentro, y conozcas exactamente los puntos debiles de tu barco para asi evitar situaciones confusas. Que calcule el STIX el ingeniero, de forma precisa, aunque yo calculo que el 34 lo tienes seguro. Preguntale si existe alguna posibulidad de añadirle un bulbo a tu orza y te recalcule los parametros, si se pudirra hacer eso tu stix subiria un monton , tu establidad tambien y el brazo GZ en una escora seria muy potente= + seguro :pirata::pirata::pirata:

:brindis:agradezco mucho tu opinion, lo cierto es que un ingeniero naval me esta haciendo los planos o proyecto, ya que estoy haciendo un abanderamiento y mirare este punto en concreto, en cuanto a la orza lleva forma de bulbo frontal mas o menos y alas a mitad de orza hacia atras, lo cierto es que nunca habia visto una igual aunque el conjunto orza y pernos de fijacion al casco dan mucha seguridad a simple vista por sus dimensiones,, y tu tienes alguna travesia importante en mente con tu barco?

Cedemont 18-10-2009 15:24

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por santana 1060 (Mensaje 673832)
:brindis:agradezco mucho tu opinion, lo cierto es que un ingeniero naval me esta haciendo los planos o proyecto, ya que estoy haciendo un abanderamiento y mirare este punto en concreto, en cuanto a la orza lleva forma de bulbo frontal mas o menos y alas a mitad de orza hacia atras, lo cierto es que nunca habia visto una igual aunque el conjunto orza y pernos de fijacion al casco dan mucha seguridad a simple vista por sus dimensiones,, y tu tienes alguna travesia importante en mente con tu barco?


Mi 5º Atlantico y mi 16ª tour a Canarias-Madeira-Peninsula.

Copitas:brindis:

santana 1060 18-10-2009 15:35

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 673841)
Mi 5º Atlantico y mi 16ª tour a Canarias-Madeira-Peninsula.

Copitas:brindis:

enhora buena por las millas navegadas , por mi parte solo cuento un atlantico y dos rutas de la sal en barcos de amigos, espero que coincidamos en alguna aventura a partir de ahora,,
toca currar , sigo despues y gracias de nuevo:cid5:

Cedemont 18-10-2009 16:30

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Atraigo vuestra atencion, hacia un grandisimo velero de 27 pies:

El Bianca 27, con un MCR de 30.75 y un Capsize Ratio de 1.65

Tiene Stix oceanico y es solo 27 pies, señores

Como veis por poco dinero se pueden hacer realidad muchos sueños

http://www.topbarcos.com/barcos-ocasion/bianca-27

http://images.google.es/images?hl=es...ed=0CBcQsAQwAw

http://www.sailboatdata.com/VIEWRECO...?CLASS_ID=3750

http://www.bianca27.net/

http://www.cafecrema.dk/ Version en 28 pies

Questionsailing 18-10-2009 16:50

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
---error---

capitan5 18-10-2009 16:58

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por pacoperas (Mensaje 673272)
Sobre el MCR os pongo lo que dice su inventor, Ted Brewer (El subrayado es mio):

COMFORT RATIO (CR): This is a ratio that I dreamed up, tongue-in-cheek, as a measure of motion comfort but it has been widely accepted and, indeed, does provide a reasonable comparison between yachts of similar type. It is based on the fact that the faster the motion the more upsetting it is to the average person. Given a wave of X height, the speed of the upward motion depends on the displacement of the yacht and the amount of waterline area that is acted upon. Greater displacement, or lesser WL area, gives a slower motion and more comfort for any given sea state.

Beam does enter into it as as wider beam increases stability, increases WL area, and generates a faster reaction. The formula takes into account the displacement, the WL area, and adds a beam factor. The intention is to provide a means to compare the motion comfort of vessels of similar type and size, not to compare that of a Lightning class sloop with that of a husky 50 foot ketch.

The CR is : Displacement in pounds/ (.65 x (.7 LWL + .3 LOA) x B1.333). Ratios will vary from 5.0 for a light daysailer to the high 60s for a super heavy vessel, such as a Colin Archer ketch. Moderate and successful ocean cruisers, such as the Valiant 40 and Whitby 42, will fall into the low-middle 30s range.

Do consider, though, that a sailing yacht heeled by a good breeze will have a much steadier motion than one bobbing up and down in light airs on left over swells from yesterday's blow; also that the typical summertime coastal cruiser will rarely encounter the wind and seas that an ocean going yacht will meet. Nor will one human stomach keep down what another stomach will handle with relish, or with mustard and pickles for that matter! It is all relative.

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Como el contenido me parece muy interesante, lo traduzco para conocimiento general:
COMFORT RATIO (CR): Es una relación que inventé, irónicamente, como una medida del confort en movimiento, pero que ha sido ampliamente aceptada y, sin embargo, proporciona una comparación razonable entre yates similares. Está basada en el hecho de que cuanto más rápido es el movimiento, más incordia a una persona media. Dada una ola de altura X, la velocidad del movimiento hacia arriba depende del desplazamiento del yate y el área de flotación sobre la que actúa. A más desplazamiento, o a menor área, da un movimiento más lento y más confort para cualquier estado del mar dado.
La manga contribuye a ello ya que más manga comporta más estabilidad y área de flotación, y genera una reacción más rápida. La fórmula tiene en cuenta el desplazamiento, el área de flotación, y añade un factor de manga. La intención es proporcionar un medio para comparar el confort de movimiento de buques de similar tamaño y forma, no comparar el de un sloop de clase Lightning con el de un ketch husky de 50 pies.
El CR es: Desplazamiento en libras/(0.65·(0.7LWL + 0.3LOA)·B1·0.333). Esta relación variará de 5.0 para un crucero ligero a 60 largos para un navío muy pesado, como un ketch Colin Archer. Cruceros moderados y de éxito como el Valiant 40 o el Whitby 42 caerán en la gama de los 30 bajos y medios.
Considerar, de todos modos, que un barco movido por una buena brisa tendrá un movimiento mucho más lento que uno moviéndose arriba y abajo con vientos débiles y mar de fondo; y que el típico crucero costero de verano raramente encontrará el viento y el mar con los que se verá un yate oceánico. Ni un estómago humano echará lo que otro llevará tranquilamente. Es todo muy relativo.

:brindis::brindis:

Posidonia 18-10-2009 17:44

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Buen post Cedemont.

Oye, ya que me estoy poniendo en el tema podrías mirarme el STIX de mi barco, un Beneteau First 35s5, ya veo que el Motion Comfort=21

Es que vamos a empezar con regatas de altura A2 y estaría bien saberlo.

Bon vent :velero: y unas :brindis:

KIBO 18-10-2009 17:59

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Posidonia (Mensaje 673880)
Buen post Cedemont.

Oye, ya que me estoy poniendo en el tema podrías mirarme el STIX de mi barco, un Beneteau First 35s5, ya veo que el Motion Comfort=21

Es que vamos a empezar con regatas de altura A2 y estaría bien saberlo.

Bon vent :velero: y unas :brindis:

Hola Posidonia. Yo estoy preparando un First 32S5. Tiene un Motion comfort de 22.72, y el stix se lo calculé siguiendo las formulas dadas en la web y obtuve un STIX de 34. Es decir, sería categoría oceánica (en papeles ya lo es, segun astillero es clase A para 4 personas). Supongo que el tuyo, debe andar a la par, aunque sorprendentemente el 32 tiene un navegar más cómodo y un mejor paso de ola que el 35, al menos, eso dicen los números. Aunque sinceramente, yo he navegado mucho tanto en 35S5 como en 32S5 y no aprecio esas diferencias.

Olabarru 18-10-2009 19:21

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 673702)
Hola, tu barco as anterior a 1998, y no esta en las bases de datos. Puedes hacer dos cosas,escribes a Astilleros Jouet y se lo preguntas,o...te fias de lo que te voy a decir:

Me faltan el AVS y la curva de estabilidad, sin eso no se puede calcular nada. Sin embargo conozco bastante bien al Jouet 920, tuve uno, hace mucho y es muy parecido al Feeling 850 special, al R o al club. Para mi que es el mismo diseñador.Conozco las reacciones de ese barco.

Por los numeros que me das y con posibilidad de error de un 20% tu barco debe tener un stix entre 28-32,pero nunca mas. Y ya sabes lo que eso significa,o es el limite inferior de la Cat A o es el superior de la Cat B.

Mil gracias Cedemont. Efectivamente es categoría B de diseño. Pero los he conocido con categoría "alturier" y cruzando el charco. ¿En aquel entonces, años 70, también aplicaban las mismas pautas para darle una u otra categoría?
Gracias otra vez y apúntate una ronda a tu salud!!! :brindis:

Cedemont 18-10-2009 19:22

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Posidonia (Mensaje 673880)
Buen post Cedemont.

Oye, ya que me estoy poniendo en el tema podrías mirarme el STIX de mi barco, un Beneteau First 35s5, ya veo que el Motion Comfort=21

Es que vamos a empezar con regatas de altura A2 y estaría bien saberlo.

Bon vent :velero: y unas :brindis:

34 de Stix

Cedemont 18-10-2009 19:27

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por capitan5 (Mensaje 673868)
Como el contenido me parece muy interesante, lo traduzco para conocimiento general:
COMFORT RATIO (CR): Es una relación que inventé, irónicamente, como una medida del confort en movimiento, pero que ha sido ampliamente aceptada y, sin embargo, proporciona una comparación razonable entre yates similares. Está basada en el hecho de que cuanto más rápido es el movimiento, más incordia a una persona media. Dada una ola de altura X, la velocidad del movimiento hacia arriba depende del desplazamiento del yate y el área de flotación sobre la que actúa. A más desplazamiento, o a menor área, da un movimiento más lento y más confort para cualquier estado del mar dado.
La manga contribuye a ello ya que más manga comporta más estabilidad y área de flotación, y genera una reacción más rápida. La fórmula tiene en cuenta el desplazamiento, el área de flotación, y añade un factor de manga. La intención es proporcionar un medio para comparar el confort de movimiento de buques de similar tamaño y forma, no comparar el de un sloop de clase Lightning con el de un ketch husky de 50 pies.
El CR es: Desplazamiento en libras/(0.65·(0.7LWL + 0.3LOA)·B1·0.333). Esta relación variará de 5.0 para un crucero ligero a 60 largos para un navío muy pesado, como un ketch Colin Archer. Cruceros moderados y de éxito como el Valiant 40 o el Whitby 42 caerán en la gama de los 30 bajos y medios.
Considerar, de todos modos, que un barco movido por una buena brisa tendrá un movimiento mucho más lento que uno moviéndose arriba y abajo con vientos débiles y mar de fondo; y que el típico crucero costero de verano raramente encontrará el viento y el mar con los que se verá un yate oceánico. Ni un estómago humano echará lo que otro llevará tranquilamente. Es todo muy relativo.

:brindis::brindis:

Con todo respeto. El CR es el capsize ratio formula, y os cila desde 1.40 a 2.50. Por encima de 2 el barco vuelca al ser golpeado por una ola de un tercio de su eslora, por debajo, no vuelca, y cuanto mas bajo sea ese valor mayor tendria que ser la ola para volcarlo si es que puede, porque con CR de 1.51....es muy dificil un 360º.

Quizas te refieres al MCR, que es Motion Comfort Ratio, que si describe lo que dices

Copitas para todos

Cedemont 18-10-2009 19:29

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Olabarru (Mensaje 673915)
Mil gracias Cedemont. Efectivamente es categoría B de diseño. Pero los he conocido con categoría "alturier" y cruzando el charco. ¿En aquel entonces, años 70, también aplicaban las mismas pautas para darle una u otra categoría?
Gracias otra vez y apúntate una ronda a tu salud!!! :brindis:

No, la norma ISo stix 12217-2, es desde 2004, antes se aplicaban otros parametros

Olabarru 18-10-2009 19:47

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y entonces, en qué se basaban para otorgar una u otra categoría de navegación??
Gracias
Un saludo

Cedemont 18-10-2009 19:48

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 673864)
---error---

Donde esta el error..dime

pacoperas 18-10-2009 19:59

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 673919)
Con todo respeto. El CR es el capsize ratio formula, y os cila desde 1.40 a 2.50. Por encima de 2 el barco vuelca al ser golpeado por una ola de un tercio de su eslora, por debajo, no vuelca, y cuanto mas bajo sea ese valor mayor tendria que ser la ola para volcarlo si es que puede, porque con CR de 1.51....es muy dificil un 360º.

Quizas te refieres al MCR, que es Motion Comfort Ratio, que si describe lo que dices

Copitas para todos

Ted Brewer, el inventor del MCR lo llama CR , Confort Ratio, y al Capsize ratio, lo llama CSF, Capsize Screening Formula.

Mirar este enlace:

http://www.tedbrewer.com/yachtdesign.html

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Cedemont 18-10-2009 20:02

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
MIrad este video y decidme si no estariais mas tranquilos con un alto STIX y unas manos acordes claro...seria lo ideal, pero pongamo no no hay nada acorde y os pilla esto:

http://www.youtube.com/watch?v=8l7qHOIZTUE


Pues chicos, popa a la mar y al viento poquita vela y a confiar en nuestro barco= nuestro stix

Algun dia a todo el mundo le coge algo asi, y los que han navegado mucho...lo saben

Y bajando a Canarias en Noviembre-Diciembre o volviendo a la Peninsula con temporal del SO, se puede coger esto:

http://www.youtube.com/watch?v=yjOCH...eature=related


Por ultimo:

Situaciones como esta:

http://www.youtube.com/watch?v=kFnuKCP_MTk

Se cogen en el canal de Menorca en primavera y en al Mar de Alboran en invierno

Ante estas situaciones......buen STIX, recordadlo, que solo falta atravesarse en un ola

KIBO 18-10-2009 20:03

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
CEDEMONT, al First 35S5 le has calculado el mismo STIX que yo obtuve para el First 32S5. ¿Me puedes corroborar esos datos, por favor?

capitan5 18-10-2009 20:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 673919)
Con todo respeto. El CR es el capsize ratio formula, y os cila desde 1.40 a 2.50. Por encima de 2 el barco vuelca al ser golpeado por una ola de un tercio de su eslora, por debajo, no vuelca, y cuanto mas bajo sea ese valor mayor tendria que ser la ola para volcarlo si es que puede, porque con CR de 1.51....es muy dificil un 360º.

Quizas te refieres al MCR, que es Motion Comfort Ratio, que si describe lo que dices

Copitas para todos

:sorry:Es cierto es el MCR pero el error es del cofrade PACOPERAS que es quien lo transcribió. Yo solo traducí:brindis:

Cedemont 18-10-2009 20:30

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 673942)
CEDEMONT, al First 35S5 le has calculado el mismo STIX que yo obtuve para el First 32S5. ¿Me puedes corroborar esos datos, por favor?


Si, es el mismo STIX

Capitan Barbosa 18-10-2009 21:15

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Apreciado Cedemont, ante todo mi reconocimiento por tu labor pedagógica en este hilo y por la paciencia que has ejercido, si la aplicas igual en navegación tienes que ser un muy buen patrón. Me incorporé a él un poco tarde y he ido leyendo vorazmente todos los post desde el pasado 8/10 que lo iniciaste. Han sido 10 días intensos. Has conseguido que desempolvara mis apuntes de teoría del buque y construcción naval bien guardaditos desde que me saqué el CY. Has conseguido que repasara los conceptos de : altura metacéntrica (GM), altura del centro de gravedad (KG) Brazo de adrizamiento (GZ), criterios del IMO etc.etc.etc.

¿Sería mucho pedir que se hiciera un glosario de todos los términos y abreviaturas que se han utilizado añadiendo su descripción en Inglés y Castellano? Lo solicito egoistamente ya que con ese glosario, un repasito y los simuladores de cálculo que has publicado creo que aparte de unificar criterios tendríamos una herramienta muy potente para la toma de decisiones. Sí después de toda la cantidad de consultas que has contestado me das largas lo entenderé, pero creo que esta solicitud es sencillita.

Que corra la corra el ron y la cerveza, esta la ronda la pago al contado!!!!

:adoracion::brindis:

Cedemont 18-10-2009 21:49

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Barbosa (Mensaje 674044)
Apreciado Cedemont, ante todo mi reconocimiento por tu labor pedagógica en este hilo y por la paciencia que has ejercido, si la aplicas igual en navegación tienes que ser un muy buen patrón. Me incorporé a él un poco tarde y he ido leyendo vorazmente todos los post desde el pasado 8/10 que lo iniciaste. Han sido 10 días intensos. Has conseguido que desempolvara mis apuntes de teoría del buque y construcción naval bien guardaditos desde que me saqué el CY. Has conseguido que repasara los conceptos de : altura metacéntrica (GM), altura del centro de gravedad (KG) Brazo de adrizamiento (GZ), criterios del IMO etc.etc.etc.

¿Sería mucho pedir que se hiciera un glosario de todos los términos y abreviaturas que se han utilizado añadiendo su descripción en Inglés y Castellano? Lo solicito egoistamente ya que con ese glosario, un repasito y los simuladores de cálculo que has publicado creo que aparte de unificar criterios tendríamos una herramienta muy potente para la toma de decisiones. Sí después de toda la cantidad de consultas que has contestado me das largas lo entenderé, pero creo que esta solicitud es sencillita.

Que corra la corra el ron y la cerveza, esta la ronda la pago al contado!!!!

:adoracion::brindis:

Mi estimado cofrade y Capitan Barbosa:

Te remito directamente, aqui:http://www.gestenaval.com/index.php?...eral&Itemid=61, web de Guillermo Gefaell, un experto mundial en STIX, y atencion, es español.Ahi encontraras todo. El tuvo la amabilidad de hacerme un estudio completo de mi barco que he dejado colgado. Aquel que quiera, hacer una gran travesia, o simplemente quiera saber todo se su barco, que lo contrate, creo que merece la pena, no se ni cuanto cobrara,pero que merece la pena, es seguro. Me consta que ha hecho varios estudios por puro filantropismo, y de hecho estuvo a punto de entrar en este post, pero no vio una reaccion positiva en determinados comentarios. El no es un hombre polemico,pero defiende muy bien lo que sabe. Y entre otras cosas sabe navegar.

Tiene un Banjer 37

Solo os pido que si alguna vez entra ( espero que asi sea ), no le pidais todos lo mismo :brindis::brindis:, que os conozco..jejjejjeje ( es un hombre bastante ocupadete) sino que os solvente dudas. Ojala entre Guillermo, porque el si es un experto, y ademas con prestigio internacional.

Capitan Barbosa 18-10-2009 22:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Gracias Cedemont, después de las 19 pags. de hilo sabía que existía pero no me acordaba donde

:brindis:

capitan5 18-10-2009 22:19

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Unas:brindis:, para todos y en especial para Cedemont por su paciencia con los cofrades.
Dicho lo anterior, quisiera aportar un elemento nuevo que nuestros vecinos franceses utlizan habitualmente en las pruebas de la revista "Voiles et voiliers". Concretamente cito textualmente de la citada revista dos referencias sobre "Le Volum de Rangement".
Un monocasco RM 1350: 12.349 litres (Valor medio para este tipo de barco 7.200 litros (por cierto en el listado no he visto el Stix de este barco)
Un catamaran Lipari 41: 9.569 litres. Valor medio para este tipo de barco: 13.000 litros.
Además suelen desglosar por compartimentos el volumen de cada uno de ellos.
La cuestión que someto a nuestros expertos es: ¿porque nuestros vecinos franceses no publican en sus pruebas ni el STIX ni el MCR y si publican el volumen "de rangement" ?. Yo, a priori, creo que en Francia no son neófitos en el tema de la vela. Y creo que tienen buenos ingenieros navales. ¿Qu'es quil passe avec l'stix français? (perdonad mi frances macarronico)
:adoracion::adoracion:

Zirimiri 19-10-2009 00:15

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Amigo Cedemont, muchas gracias por enseñarnos un poco de lo mucho que tú sabes, me parece que tienes una paciencia.... que ni el santo Job... pero permiteme que te fastidie un poco más,¿Puedes hacer los numeros del Puma 29?, por favor.
Yá te lo han preguntado, pero me gustaria saberlos.Sé como se comporta pero me pica el gusanillo.

Un abrazo

Ziri

Cedemont 19-10-2009 07:11

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por capitan5 (Mensaje 674140)
Unas:brindis:, para todos y en especial para Cedemont por su paciencia con los cofrades.
Dicho lo anterior, quisiera aportar un elemento nuevo que nuestros vecinos franceses utlizan habitualmente en las pruebas de la revista "Voiles et voiliers". Concretamente cito textualmente de la citada revista dos referencias sobre "Le Volum de Rangement".
Un monocasco RM 1350: 12.349 litres (Valor medio para este tipo de barco 7.200 litros (por cierto en el listado no he visto el Stix de este barco)
Un catamaran Lipari 41: 9.569 litres. Valor medio para este tipo de barco: 13.000 litros.
Además suelen desglosar por compartimentos el volumen de cada uno de ellos.
La cuestión que someto a nuestros expertos es: ¿porque nuestros vecinos franceses no publican en sus pruebas ni el STIX ni el MCR y si publican el volumen "de rangement" ?. Yo, a priori, creo que en Francia no son neófitos en el tema de la vela. Y creo que tienen buenos ingenieros navales. ¿Qu'es quil passe avec l'stix français? (perdonad mi frances macarronico)
:adoracion::adoracion:

Lo de por que no lo hacen no lo se, pero...pero...si que suelen determinar claramente la categoria de navegacion.Os pongo una pagina que os va a gustar, y esta en frances pero se entiende muy bien:

http://voilic.com/

La 1ª Cat francesa es ilimitada

La 2ª Cat francesa tiene el limite de 200 millas de costa,puerto o refugio, es superior a la B española, y creo sinceraente que aplican bien el criterio, y es equivalente al STIX < 32,eso si hasta su limite inferior

Cedemont 19-10-2009 07:21

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Zirimiri (Mensaje 674243)
Amigo Cedemont, muchas gracias por enseñarnos un poco de lo mucho que tú sabes, me parece que tienes una paciencia.... que ni el santo Job... pero permiteme que te fastidie un poco más,¿Puedes hacer los numeros del Puma 29?, por favor.
Yá te lo han preguntado, pero me gustaria saberlos.Sé como se comporta pero me pica el gusanillo.

Un abrazo

Ziri

Hola Zimiri, tu barco as anterior a 1998, y por tanto no esta en las bases de datos.

Me faltan el AVS y la curva de estabilidad, sin eso no se puede calcular nada. El Puma 29, tiene un desplazamiento 3.368 kg y esta lastrado a mas del 40%, su diseño,su plano velico.....a ver como te lo digo.. sin que consigas nada de lo que te he pedido asume que:

Sin duda alguna,tiene un STIX mayor de 33 y menor de 35. Es Categoria A

Como siempre, recomiendo estudio profesional por ingeniero, o que os junteis varios y compartais gastos. Recordad que soy un apasionado de la estabilidad y de los diseños, pero solo soy capitan de yate :cunao:

Cedemont 19-10-2009 12:51

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Esto que vais a ver, todos deberian de hacerlo alguna vez con su velero para ver sus reacciones, y como siempre estar entrenado para cualquier circunstancia:

http://www.youtube.com/watch?v=w00su...eature=related

Fijaros que rapido se adriza

:pirata:


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