Originalmente publicado por Aldisele (Mensaje 1075855)

Que Izquierda Unida y Rosa Díez lleven años pidiendo una reforma electoral y “no les haga caso ni dios” demuestra que a los partidos mayoritarios y a los nacionalistas no les interesa y son los que manejan el cotarro.
Lo único que demuestra es que su credibilidad igual no alcanza más allá de lo que dice pero luego no hace, como se critica a la mayoría de políticos actuales. ¿Te recuerdo donde militaba y a que cargo se presentaba antes de cambiar de "chaqueta"?
Es realmente difícil promover nada que perjudique a los mayoritarios, pero promover algo que perjudique a los nacionalistas es casi imposible, porque en casi todas las legislaturas son llave.
Pues algo falla en las estrategias de los partidos mayoritarios o los que pretenden serlo ¿no te parece?. Eso también debe de ser culpa del 15M ¿no?

Pero no demuestra que haya que llenar la Puerta del Sol de tenderetes. No demuestra que haya que plantar tiendas Quechua (de la multinacional Dechatlon, por cierto) en una plaza. Una cosa no lleva a la otra.

Tu obsesión por según que marcas raya lo patológico. Ya sólo falta que digas aquello tan manido de que "lo que quereis es volver a la época de las cavernas y tal..."

Un procedimiento más eficaz sería votar más a esos partidos, esa debe de ser tu opinión ¿no? ¿o es que estás tu en posesión de la verdad absoluta? pero lo que hace casi todo el mundo (los que escribis en este hilo incluidos) es votar a los mayoritarios o a los nacionalistas ah caramba, incluso sabes a lo que votamos... ¿ qué eres vidente o algo parecido? .
Lo que ha hecho una gran parte de la gente que sale a protestar fue votar a ZP nueva demostración de tus poderes. Pero ahora resulta que se ha roto la burbuja inmobiliaria, ya no estamos en la “Champions League” de la economía ¿cuándo estuvimos? es que yo no me enteré y salimos a protestar “contra los políticos” Pues eso como para muchos el problema de la crisis no es patrimonio de un partido concreto, las repartimos, somos así de magnánimos.

Hay una violencia implícita (y también explicita) en todo este movimiento ¿dónde ves la violencia explícita? la visión de la impícita seguiré atribuyéndola a tus facultades porque no se´de donde lo sacas . Ya lo dice el título de este hilo: “Si no nos dejais esto, no os dejaremos lo otro…”. A la gente habrá que dejarla dormir o habrá que dejarla hacer lo que quiera aunque no esté de acuerdo con tu “revolución”, lo primero es respetar a los demás. El que no está de acuerdo con todo esto tiene perfecto derecho a dormir. Eso deberíais entenderlo. Lo que tu deberías de entender es que esta incierta perogrullada es aplicable en el sentido inverso al que postulas. O sea que mientras tu puedas dormir... a los otros que les dén ¿no? y el respeto a los demás ¿dónde queda entonces?.

A lo mejor si los indignados toman el puerto deportivo dónde está vuestro barco y lo cogen “prestado” no lo veríais todo tan de color de rosa.
Si hombre. Evidentemente. Y si viene un OVNI y abduce o toma "prestada" el triciclo del vecino del sexto, tampoco lo veré de color de rosa. Poque eso igual que lo que tu has comentado está por ver. Lo que no está por ver es que si dejas de pagar una hipoteca el banco si que te abduce la casa. Y encima sigues debiéndole dinero. O sea que lo que antes valía 10, por arte de magia político-financiera se convierte en 15.

Igual que el que no comulgue con las ideas del movimiento en cuestión tiene derecho a expresarse en este hilo. Por supesto y también a recibir la opinión de los que no piensen igual Cosa que parece que algunos no acaban de entender Efectivamente, me parece que no acabas de entender y aceptar que haya quien piense de otra manera. (No leo más que comentarios lanzando puyitas infantiles al que ose escribir en el hilo y no sea partidario del super-mega-movimiento-liberador Y esto que es? una "puyita de adulto"?). Tremendo es el caso de Atarip, que según entiendo es un moderador del foro, y forista pero emplea un tono esperpéntico Otra "puyita adulta"?. Dice que la gente se retrata en estos hilos y vaya si tiene razón... Aunque también tiene razón cuando dice que esto sólo acaba de empezar. España ha entrado en una crisis que durará más de 10 años en total y no llevamos más que 3 años. El paro juvenil es del 43 % y no va a bajar fácilmente. El caldo de cultivo es excepcional para la agitación y la propaganda dogmática. Si señor, no hay más que leerte.

Todos los que estais tan a gusto con las algaradas haceis gala de una especie de superioridad moral ¿y vos? por la cual se puede hacer lo que te dé la gana ¿quién lo dice? porque parece que teneis la razón absoluta. No, es verdad, la tienes tu. Teneis la razón y por ello se justifica todo ¿dónde lo pone?. Hablais de “los políticos” como si fuesen ratas apestosas ¿dónde lo pone?, cuando los políticos reflejan la sociedad será la tuya, os reflejan a vosotros también y precisamente de so nos quejamos porque debieran representarnos y no lo hacen. Los políticos los hay buenos y malos, los hay honrados y chorizos, efectivamente pero estoy seguro que no son peores que los que escriben en este hilo sentando cátedra sobre el bien y el mal y repartiendo carnets de justos pura demagogia . Ese tono generalizador para descalificar a políticos, banqueros y demás me recuerda al nazismo y al estalinismo. Y a mi tu arenga también


Saludos.

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1075906)

Leo esto en la prensa de Sevilla:


¿Se hace para protestar contra Torrijos, de IU, por formar parte del Ayuntamiento estando imputado en casos de corrupción (Mercasevilla, EREs fraudulentos,..etc) o porque el nuevo Alcalde votado en las urnas por mayoría absoluta es del PP.?
Hay algunos con pañuelos palestinos ¿ y nadie pone una pancarta de "NO A LA GUERRA" cuando formamos parte de una alianza que está matando "hermanos musulmanes en Libia?
La intervención de la policía en Valencia es responsabilidad del Ministerio del Interior, ¿y no hay nadie gritando "Rubalcaba dimisión"?
:nosabo: :nosabo:
Yo estoy de acuerdo con la mayoría de los planteamientos, y creo que casi todos los españoles, pero hay cosas que no entiendo.
Igual me editan el mensaje ......:santo:
:brindis: :brindis:

Originalmente publicado por Enrana (Mensaje 1076001)

....

Creo que no deberíamos llegar a umbrales que supongan el cierre del hilo.

Estoy seguro de que el título del hilo no lleva violencia implícita.

Lo de la tila es porque igual viene bien.

Originalmente publicado por Larsen (Mensaje 1076011)

Este hilo es grandioso. Ni hablar de cerrarlo. Pero un año de éstos, alguien debería de proponer, para celebrarlo, una quedada de confraternización hasta altas horas de la madrugada.

Mañana, o así, sigo discutiendo. Hoy no tengo ganas.

Tabernero, pintas de cerveza para todos. Y lo que venga después.

Originalmente publicado por Enrana (Mensaje 1076035)

Esquema de sofisticado modelo econométrico, explicado en el capítulo de financiación y comercio internacional, de las mas prestigiosas escuelas en sus cursos de MASTER OF BUSINESS ADMINISTRATION.

http://img849.imageshack.us/img849/1...budo709375.jpg

Por cierto, me apunto a la KDD golfa.

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1076003)

A ver... ¿tu estás en Valencia? ¿estabas anoche frente la comisaría de Zapadores en Valencia? ¿sabes todo lo que se gritaba o se dejaba de gritar? ¿o lo has leido en según que medios?

¿tu sabes que hoy estaba prevista una visita de Rubalcaba a Valencia? ¿sabes que #acampadavlc había convocado esta mañana una manifestación frente a la sede del PSV para esta tarde? ¿sabes que finalmente Rubalcaba ha suspendido su visita? (parece que los gritos que dices que no se hacían le deben de afectar bastante, no entiendo a que viene tanto miedo...)

¿sabes por qué la gente de #acampadavlc fue ayer frente al Parlament de Valencia? ¿sabes lo que estaba pasando ahí? ¿sabes que se prefirió "disuadir" a los que manifestaban su opinión fuera, mientras dentro 10 imputados en casos de corrupción estaban tomando cargos amenizados con un frugal piscolabis que según el servicio de catering costaron lo que no ganan muchas familias españolas en un año, y al resto nos piden que nos hagamos cada vez más agujeros en los cinturones ...?

No se aún como se pretende vincular el 15M con ningún partido. De verdad que no lo entiendo. Pero si es que si alguien ha de estar contento y ha salido ganando más con todo ello en las pasadas elecciones quizás sean los que precisamente más los critican...


Saludos
:brindis:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1076063)

Atarip, Rom, Enrana, Swan 38, Larsen, Malamar, Sargazos, Cuarteroni, Ian, ............. Y muchos mas, considero que esta Taberna está dando una leccion de civismo y de madurez.
Somos un colectivo de foreros, muy numeroso, yo diria que enorme. Eso no impide que haya algun miembro que quiera meter cizaña en algun tema que no le sea de su agrado, para cerrarlo. Como Hermandad de ciudadanos libres, TODOS tenemos derecho a dar nuestra opinión sin menospreciar a ninguna otra (esto va por esos algunos), por lo que espero de TODOS, mucha paciencia, y aguantar las andanadas de los que intentan inutilmente acayar la voz de los demás. Personalmente hay "algunas" aportaciones a las que no respondo, no creo que sirviera de nada.

Dicho esto, decirle a Cuarteroni, que yo me sigo sintiendo muy joven por dentro y por fuera (gracias a Dios), y esta movida me ha devuelto a mi juventud ( digamos primera) en que yo cursaba estudios unversitarios en los años 1973-78, y luchabamos y muy duro por conseguir un pais donde TODOS pudieramos vivir mejor y en libertad, han pasado más de 30 años, y yo diria que a casi todos nuestros representantes politicos, se les ha olvidado aquellos principios e ideales, por ello considero que es muy saludable refrescarles la memoria e introducir las rectificaciones a las que haya lugar.

Tabernero, una ronda para todos los cofrades, que se la han ganado y a mi se me ha secado la lengua, de tanta parrafada :sorry:. :brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Cuarteroni (Mensaje 1076131)

Yo.... nunca corrí ni delante ni detrás de los "grises". Cuando murió Franco tenía 8 años. Sólo me acuerdo de que me dieron tres días de vacaciones...
No he realizado ninguna aportación a la patria, ni he militado en ningún partido político. Con 18 años voté por primera vez en el referendum de la OTAN, y perdió mi opción. Da igual. Si hubiera ganado estaríamos en la OTAN igualmente... Pero lo que me preocupa es que todos, ustedes, ellos, nosotros, mis vecinos, mis amigos, mis conocidos y mis desconocidos conciudadanos del mundo, no podemos permitir que los malditos mercados y el "status quo" mundial se apodere de la vida de millones, de cientos de millones de personas, simplemente porque "es el sistema bueno". No. No es el sistema bueno. ¿Cuál es el bueno?: Pues no lo sé. No soy filósofo, ni economista. Ni siquiera soy radioaficionado ( no me saquéis de la radio naútica). ¿Cómo apoyar a un sistema tan corrupto en todos los paises, tan injusto con los ciudadanos...?. Por muy bien que pueda irme a mi, no deja de ser injusto. No puede ser una excusa que yo sobreviva o viva de manera holgada para que me esconda y escude, y apoye el sistema capitalista salvaje que impera en el mundo. No. Quizás la solución sea un capitalismo de máximos, una capital-democracia o yo que sé...
Pero no es honesto conformarme con mi bien-estar sólamente. No se puede vivir en un mundo tan egoista. Aunque tenga que ceder parte de mi comodidad. Estoy dispuesto a negociar cual es mi parte a ceder, siempre que el fin sea justo y no corrupto. Lo que no puedo admitir es que mi cesión en mis derechos actuales sea para tapar los excesos econopornográficos de otros.

PD: Piloto: 100 años es juventud. Con 1000 años hablaremos de vejez. 5000 años, momias...:cunao:

:brindis:

Originalmente publicado por Enrana (Mensaje 1076035)

Esquema de sofisticado modelo econométrico, explicado en el capítulo de financiación y comercio internacional, de las mas prestigiosas escuelas en sus cursos de MASTER OF BUSINESS ADMINISTRATION.

http://img849.imageshack.us/img849/1...budo709375.jpg

Por cierto, me apunto a la KDD golfa.

Originalmente publicado por Cuarteroni (Mensaje 1076131)

Yo.... nunca corrí ni delante ni detrás de los "grises". Cuando murió Franco tenía 8 años. Sólo me acuerdo de que me dieron tres días de vacaciones...
No he realizado ninguna aportación a la patria, ni he militado en ningún partido político. Con 18 años voté por primera vez en el referendum de la OTAN, y perdió mi opción. Da igual. Si hubiera ganado estaríamos en la OTAN igualmente... Pero lo que me preocupa es que todos, ustedes, ellos, nosotros, mis vecinos, mis amigos, mis conocidos y mis desconocidos conciudadanos del mundo, no podemos permitir que los malditos mercados y el "status quo" mundial se apodere de la vida de millones, de cientos de millones de personas, simplemente porque "es el sistema bueno". No. No es el sistema bueno. ¿Cuál es el bueno?: Pues no lo sé. No soy filósofo, ni economista. Ni siquiera soy radioaficionado ( no me saquéis de la radio naútica). ¿Cómo apoyar a un sistema tan corrupto en todos los paises, tan injusto con los ciudadanos...?. Por muy bien que pueda irme a mi, no deja de ser injusto. No puede ser una excusa que yo sobreviva o viva de manera holgada para que me esconda y escude, y apoye el sistema capitalista salvaje que impera en el mundo. No. Quizás la solución sea un capitalismo de máximos, una capital-democracia o yo que sé...
Pero no es honesto conformarme con mi bien-estar sólamente. No se puede vivir en un mundo tan egoista. Aunque tenga que ceder parte de mi comodidad. Estoy dispuesto a negociar cual es mi parte a ceder, siempre que el fin sea justo y no corrupto. Lo que no puedo admitir es que mi cesión en mis derechos actuales sea para tapar los excesos econopornográficos de otros.

PD: Piloto: 100 años es juventud. Con 1000 años hablaremos de vejez. 5000 años, momias...:cunao:

:brindis:

Originalmente publicado por sargazos (Mensaje 1077694)

Disiento.

Ya veréis como quedará un poso. Esto ha servido, al menos, para agitar conciencias dormidas.Su recorrido no ha acabado.

Salud:brindis:

Originalmente publicado por enre9 (Mensaje 1077829)

Lo siento, pero quien crea que esto se a acavado, está muy, pero que muy equivocado.
Justo ahora estamos empezando.
Como dicen en Sol, no nos vamos, nos trasladamos.
En Catalunya estamos ahora con más movida que nunca. Sin ir más lejos, poner el miercoles la tele, que abriran todos los informativos con nosotros. Y así el domingo, y muchos dias más.

Esto ya no hay quien lo pare... y repito, justo estamos empezando.
Salut y força.

Originalmente publicado por enre9 (Mensaje 1077829)

Lo siento, pero quien crea que esto se a acavado, está muy, pero que muy equivocado.
Justo ahora estamos empezando.
Como dicen en Sol, no nos vamos, nos trasladamos.
En Catalunya estamos ahora con más movida que nunca. Sin ir más lejos, poner el miercoles la tele, que abriran todos los informativos con nosotros. Y así el domingo, y muchos dias más.

Esto ya no hay quien lo pare... y repito, justo estamos empezando.
Salut y força.

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1078029)

Aconsejaria escuchar con atencion, en los videos propuestos por Rom, a mi viejo amigote Wyoming: dice cosas relevantes, a mi entender..

:brindis:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1078144)

Estuvimos juntos en muchas movidas..SWAN, desde salir de parche con la Tuna, el tocando un trombon de varas y yo un tambor africano de pandereta..a correr delante de los "grises" para terminar acampados en Sol, pero en las mazmorras de los sotanos de Gobernacion.. :santo:

:brindis: