Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ha salido este ya ? :nosabo:

http://www.ayc-yachtbroker.com/sites...u/p5010405.jpg

http://www.ayc-yachtbroker.com/sites...img_3482-2.jpg

http://www.ayc-yachtbroker.com/sites...u/imgp4273.jpg

http://www.ayc-yachtbroker.com/sites...u/dsc01653.jpg

http://www.ayc-yachtbroker.com/sites...u/img_1135.jpg

http://www.ayc-yachtbroker.com/chatam-40-extrem

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Siiiiiiiiiiiiii pero esas fotos son muy buenas ¡Gracias!

¿Cómo esta ese cofre asi de bien? :nosabo:

http://www.ayc-yachtbroker.com/sites...u/dsc01647.jpg


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me da no sé qué poner algo aquí y además, lo más probable es que los hayáis mencionado ya en este mastodóntico hilo, que más que de acero y aluminio habría que empezar a pensar en cambiarle el nombre, podría ser algo así como "el hilo del heavy metal" (¡Jesús! como para ponerse a buscar algo en él ahora), pero como el tema va de acero y otros metaluchos, me parece que es donde mejor encaja la historia de esta pareja que lleva 30 años navegando en su velerito de acero, de autoconstrucción, of course (un Spray 38, creo):



En sus vídeos "Cruising as a way of life" (partes 1 a 4) explican un poco su historia y su filosofía de vida ( https://www.youtube.com/user/sujules/videos )

La historia de él es curiosa. Se escapó siendo muy joven de la Checoslovaquia comunista, en el 68 (buen año para movidas), dejando atrás el telón de acero (está visto que este material da mucho de sí), y tras pasar por un campo de refugiados en Italia (algunas cosas parece que no pasan nunca de moda) consiguió emigrar a los é, é, ú, ú (como diría cierto periodista), o sea, a los Estados Unidos, donde empezó a vivir el sueño americano. Tras unos cuantos años trabajando como un descosido, primero en la construcción y luego en su propio restaurante, un buen día se dijo: "buffff, así tampoco vamos bien", y decidió escapar de nuevo, esta vez de esa "rat race" tan característica del sistema capitalista, o de la sociedad consumista de hoy en día en los países "civilizados", así que lo vendió todo (casa, restaurante, coches y un barquito que se había comprado y que apenas tenía tiempo de usar), y se compró una "fregoneta" de esas americanas (o pickup truck) y una caravana; la furgoneta para trabajar de nuevo en la construcción, pero "a su bola" -media jornada, o de tanto en tanto- y la caravana, para poder vivir en el varadero (imagino que es el término castellano equivalente a boatyard) con su pareja (a la sazón, hija de los antiguos propietarios del restaurante que había comprado unos años antes y que se quedó a trabajar con él, y para algo más, cosa que se entiende vistas las fotos del mozo cuando era joven, súmese a eso el exotismo del acento checo cuando habla inglés... como para no quedarse) mientras construían el barco de sus sueños con el que partir allende los mares.

Dicho esto, ella tampoco se queda manca en la historia. Cuando él le propuso el cambio de vida y pasarse una temporadita (tampoco muy larga, tardaron año y medio en botarlo) construyendo el barco ella dijo "sí, peeeeroooo..... no te creas que me voy a limitar a pasarte las herramientas y a barrer cuando acabes, no, no, no..." (aquí alguno seguro que ya ha hecho "glups"). Respuesta razonada del muchacho: "teniendo en cuenta lo bien que se te daba la decoración de las tartas en el restaurante, si tienes pulso para escribir ' happy birthday ' sobre un pastel de chocolate, tienes pulso para hacer una buena soldadura".

Y colorín colorado, así es como la chica se soldó enterito 38 pies de barco.

Me ha quedado un poco crónica rosa todo lo anterior, pero es que me ha gustado la historia de esta pareja. El resto de vídeos de su página está dedicado a sus navegaciones, técnicas varias y bricolajes.

Una ronda de lo que queráis, que hoy estoy generosa.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas unas birras para todos los fanaticos del hierro, sigo el hilo casi a diario aunque no tengo nada que aportar, pero hoy voy a poner aqui un hilo que encontre aunque no estoy seguro de que no haya salido el hilo es ya muy extenso.
A mi en particular me gustan de pequeña eslora, y di con el hilo buscando uno de acero pequeño el Aero 27, en fin os lo dejo para que le echeis un vistazo se ven bien de precio.

http://www.abc-selbstbauboote.de/gsc...ebersicht.html


:brindis::brindis:y gracias a todos por este magnifico hilo

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un lavranos de aluminio en Almerimar,. Lavranos es también el diseñador de mi barco .

Fijaros en la posición del motor y de la hélice.



http://images0.boattrader.com/resize....jpg?t=1128431

http://images0.boattrader.com/resize....jpg?t=1128431


http://images0.boattrader.com/resize....jpg?t=1128431

http://images0.boattrader.com/resize....jpg?t=1128431


http://images0.boattrader.com/resize....jpg?t=1128431

http://images0.boattrader.com/resize....jpg?t=1128431


http://images0.boattrader.com/resize....jpg?t=1128431




http://www.boattrader.com/listing/19...s-43-101712983


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

El peso sobre el centro de gravedad del barco, una accesibilidad excelente y la hélice muy protegida.

No sé que tal se alimentará esa hélice, tal vez un poco más a popa con un arbotante fuera mejor, y si fuera orientable o plegable también, pero me parece bien que alguien se salga de la rutinaria posición bajo la entrada..

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Eres una romántica empedernida! :cunao:

Gracias por el aporte y que conste que la muchacha también estaba como para llevársela al fin del mundo :cunao:

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

19.900€ un 34 y con buena pinta :nosabo:

http://www.abc-selbstbauboote.de/img...e/naviga-8.jpg

9.000€ el 27 que buscas :eek:

http://www.abc-selbstbauboote.de/img...e/IMG_1539.jpg

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

A mi no me gusta la hélice ahí :nop: en los puertos te quedas sin maniobra :sip:


http://images0.boattrader.com/resize....jpg?t=1128431

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Este seguro que salió no?:nosabo:

http://www.boatshop24.com/img/adphot...hoto_0_big.jpg


http://www.boatshop24.com/img/adphot...hoto_2_big.jpg


http://www.boatshop24.com/img/adphot...hoto_5_big.jpg

http://www.boatshop24.com/en/van-de-...MTX6IDjal4p.97


:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Desde luego, al estar tan cerca del punto de giro del barco, la caída a una banda que provoca la diferencia de profundidad entre la pala alta y la baja afecta mucho menos, y eso cambia las reacciones del barco en puerto...pero por otra parte, el que la caída sea menor es bueno la mayor parte del tiempo, hay muchos barcos que llevan el eje desviado precisamente por eso..

Para caer a una banda yendo atrás, el barco necesitará algo de arrancada para que el timón actúe, pero por otro lado según a que banda tengas que caer esa fuerza lateral también es un estorbo....

Seguramente yo soy un primitivo y ya hacer una maniobra a motor en puerto ya me parece un lujo asiático, me pierdo un poco en ciertas exquisiteces..:D:D

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Como veis este trireme? http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...051494568.html
Algún cofrade lo conoce?:brindis::brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo me refería mas bien en avante a la reacción que se consigue metiendo pala a babor o a estribor y dando un acelerón, la reacción es instantánea, cosa que no ocurre generalmente con los sail drive que suelen estar a dos o tres metros de la pala y que le ocurrirá al de la foto :sip:
Lo de la caída no suele ser un problema, es como el viento en la proa, tienes que utilizarlo a favor, de hecho sin caída por efecto de la hélice no podrías hacer un ciaboga a motor.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Por favor que alguien se anime a compralo que me esta quitando el sueño,
Llevo dos semanas sin pegar ojo!

Lo unico que me produce duda es si esa pala de timon en la parte trasera funciona bien o no.

http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...565674567.html

Alguien me podria comentar que resultado da esa pala?
Ya he visto mas de un velero con este sistema y no se, me tira un poco patras porque lo veo endeble, aunque quizas no lo sea.
Me podria decir algo sobre sto alguien?

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo creo que sí que puedes girar sobre ti mismo a motor, pero en más espacio. Al hacer menos efecto la caída de la hélice (y al no desviar directamente el flujo de la hélice el timón), el barco debe coger algo de arrancada para que el timón actúe.

Como ventajas, la hélice está bastante más protegida y el peso del motor más centrado.

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ese barco lo rescatamos de un varadero en Palamos, hace muchísimos años ¿Quizas 20? :nosabo:

http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...451.1439396321

Pregunta lo que quieras, lo de la pala no es ningún problema, aunque no se a que te refieres exactamente

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola Simbad,

Me refiero al sistema de timon que llevan algunos barcos que es como toda la pala colgada a popa. Como los optimist pero en grande. me explico con imagen:
http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...101569897x.jpg

Creo que este lleva ese sistema. He visto veleros de acero que lo llevan de esta mandera y me parece un poco débil. No se, puede que este equivocado.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

De hecho tiene muchas ventajas (tenía) para los constructores amateurs que se iban a dar la vuelta al mundo con pocos medios.

La mecha no atraviesa el casco y, por tanto, no puede provocar tantas inquietudes.
Todo el conjunto es fácilmente extraíble y reparable con el barco a flote.
La inspección visual es tan fácil... que no se deja para mañana.
El interior del barco puede quedar como un todo, facilitando el aprovechamiento de interiores.
La caña de respeto es fácil de diseñar y, en caso de llevar rueda, el sector puede ir bajo un falso suelo de la bañera y ser muy accesible.

También un par de inconvenientes: muy expuesto en puerto si pretendes amarrar al muelle por popa.
Requiere de un cuidadoso diseño de todo lo que quieras llevar en el espejo de popa para que no interfiera con la pala (por ejemplo, la escala)
Al quedar demasiado cerca el fletner de un posible piloto de viento, es interferido por las líneas de corriente saliente de las pala del timón y puede impedir el funcionamiento.

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Este me da que lleva muchossssssssss años en construcción, tengo el nombre en la punta de la lengua y no hay manera :cunao: bueno, se ve que se canso

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues ya me has dejado poco que añadir :cunao:

Solo que en este barco en concreto ni siquiera tiene el peligro de que se de un golpe marcha atrás, el lanzamiento de popa la protege perfectamente

Veo que aun lleva el radar que le instale yo, el eólico me parece que es otro.

Lo mas importante en ese barco es ver si han solucionado los golpes que daba la deriva cuando navegabas con ella levantada, no supone ningún problema pero parecía que ibas dentro de un bidón y alguien dando martillazos por fuera :cunao: de hecho nosotros la llevábamos siempre bajada y apuntalada con un puntal de obra, para que no se subiera.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

y cuando te pegan las olas por la popa? no le puede lelvar el agua?:nosabo:
si le veo las ventajas de tenerlo muy accesible para reparaciones y revisiones, pero es que para el resto lo veo muy desprotegido.

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Alguien de Barcelona ya dijo hace tiempo que estaba muy dejado y que no tenia buen aspecto, además basta con ver las fotos :nosabo:

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bizagorri2, no se si me has entendido ESTA PROTEGIDO :cunao:

Y si una ola se lo he de llevar que el señor te pille confesado, hace falta una grua para moverlo, no es como los de plástico que lo coges entre dos y lo metes por su limera :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

me referia a otros barcos con el mismo sistema, no esastamente este barco!:sorry:

Pero entiendo lo comentado y ta veo que no es ningun problema y por ello, no descartaré ningun barco por tener este tipo de timon.

Pero por Favor que alguien se lleve ese barco que sigo sin dormir!!!!:adoracion:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://venteseamet40.esy.es/index.php?texte=13

85.000€

http://venteseamet40.esy.es/images/P1050503.JPG

http://venteseamet40.esy.es/images/P1060025.JPG

http://venteseamet40.esy.es/images/P1060035.JPG

http://venteseamet40.esy.es/images/P1050999.JPG

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me gusta mucho ese barco, aun prefiriendo acero me encantan los barcos de aluminio sin pintar.
:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

De hecho recomiendan no pintarlos, por la electrolisis. Cuando no está pintado, todo el casco es conductor, y, aunque circule una corriente eléctrica, ésta se dispersa por toda la superficie, afectándole poco, o, al menos, lentamente y de forma homogénea.
Pero cuando está pintado, los barcos siempre reciben pequeños golpes: boyas; errores de maniobra en el puerto; el ancla en la proa, etc. En estos casos, la misma cantidad de corriente que circula en el caso anterior, se concentra en esa pequeña superficie en la que ha saltado el revestimiento, y, aunque en estos temas no hay un Biblia, es muy probable que la corrosión galvánica afecte más a estas zonas desprotegidas y aumente el riesgo de perforación, que si el casco hubiera estado sin pintar. Los veleros de aluminio requieren continua vigilancia, y si está pintado, retocar las zonas saltadas cuando se detectan.

(Fuente: Voile Magazine sept-2015)

De todas maneras, sobre el velero de las fotos, para ser del año 1979, quizás un poco alto el precio. Habría que examinarlo muy, muy bien.

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Por favor pon el enlace original, el casco en ningún caso puede ser conductor :eek: es justo todo lo contrario, hay que evitar que sea conductor, sobre todo con el aluminio :cagoento:

http://************.blogspot.com.es/...olisis-en.html

http://************.blogspot.com.es/...n-veleros.html

http://www.alubat.com/questions-reponses/

http://www.allures.fr/faq.php

http://www.ovniclub.com/forum/fuites...-alu-t196.html

http://www.caroff-duflos-architectur...eneralites.pdf

No se suelen pintar porque el agarre en el aluminio, como en el inox, bronce etc... es complicado, no se suelen pintar los de los pobres digamos :cunao: veas si ves un Jongert o cualquier mega yate con el aluminio a la vista :nop:

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Lo de aislar el casco electricamente lo entiendo. Pero donde conectais las masas?:nosabo:
Y porque la de la Blu la has conectado al barco?
:gracias: :adoracion::adoracion:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Creo que no he sabido explicarme adecuadamente. El artículo, sobre la electrolisis, está planteado de tal manera que profesionales de los astilleros en aluminio(Afep Marine; Julien Marine Service) analizan diez ideas difundidas sobre este fenómeno, calificándolas de información o intoxicación.
En concreto sobre la que nos ocupa, que un casco pintado está protegido de la electrolisis, dicen que es una intoxicación.
Copio literal:
La peinture, c'est joli et ça rassure: la coque a ainsi l'air bien protégée de la corrosión. Pourtant, la meilleure protection contre l'élecrolyse d'un bateau en aluminium serait de ne pas le peindre. L'ensemble de la carene est conductrice donc, même si un courant électrique circule, celui-ci se 'disperse' sur toute la Surface. Il va donc relativement peu l'affecter, ou lentement et de manière plutôt homogène. Un voilier est forcémenet exposé aux micro-impacts: bois flottans, erreurs de manouvre au port, chocs de l'ancre sur l'etrave... La même quantité de courant se concentre alors sur de très faibles surfaces, aux endroits où le revêtement a sauté. En matière d'électrolyse, rien n'est jamais sûr mail il est probable que la corrosin galvanique touche les zones qui ne sont plus protegées avec, à terme, un risque de perforation plus important que si la coque était brute. Un voilier en aluminium peint exige une surveillance rapprochée. Examinez bien la coque à chaque carénage et faites des retouchez de peinture si nécessaire

Mi reseña ha seguido fielmente lo que la revista y los profesionales afirman. No he dicho que el casco deba de ser conductor, ni que convenga que lo sea. Al contrario. Pero que si hay una corriente circulando, afectará más intensamente a una pequeña superficie que a una gran superficie. Eso es lo que dice el artículo, entre otras muchas cosas.

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Vale, si es intoxicación estamos de acuerdo :sip:

De todas formas podías poner el articulo completo a ver que cuentan.

Hay otro argumento mas para que no se pinten ¡El precio! si le das brillo al casco de metal y si es color aun mas, salen todas las deformaciones, entonces tocaria masillar antes de pintar, un dineral pera luego estar sufriendo a ver si te das con algo, en lo que se supone que son barcos de crucero de altura que golpes se van a llevar a buen seguro, mejor dejarlos sin pintar, otra cosa es el acero que hay que protegerlo, no hay mas remedio que pintarlo y mejor no ser muy escrupuloso con los acabados :cunao:

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡sálvese el que pueda!

Puedes poner una placa porosa, pero teniendo el plano de tierra que te da un casco de acero es una lastima, yo la tengo al casco cortada con un desconectador y solo cuando uso la BLU le doy paso, esto en acero, en aluminio no lo haría y es complicado, o pones la placa o hay quien usa la pala del timón, si es colgada y lleva casquillos fenólicos o de teflón,

Hagas lo que hagas, esto dice Alubat:

•Un testeur de fuite est installé de série sur tous nos bateaux ; il a pour vocation de valider que la coque aluminium de votre Alubat reste électriquement neutre. Les testeurs de fuite que nous montons sont extrêmement sensibles puisqu’ils sont calibrés pour détecter toute intensité électrique supérieure à 0,75 milliampère circulant dans la coque.

Cualquier intensidad superior a 0,75 miliamperios circulando por el casco es perjudicial, el acero es mucho mas noble y tolera mucho mas, pero yo trataría de conseguir lo mismo, de hecho así lo tengo.

Esto claro esta, si no tienes el motor con doble polaridad es tontería :sip:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio....
 

A ver si he entendido bien entonces. En caso de casco acero/aluminio en vez de conectar el negativo al casco y usar este de masa como en el coche, los conectaríamos todos de vuelta al negativo para hacer un circuito cerrado para que no halla nada de corriente circulando por el casco? No se si me he explicado bien... jeje.
:brindis::brindis: :adoracion::adoracion:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y a
 

Si, así es, de utilizar el casco y el motor como negativos nada de nada :nop:

Al principio de este PDR tienes un circuito tipo

http://www.caroff-duflos-architectur...eneralites.pdf

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.voilier-alu-36.fr/

83.000€

http://files.voilier-alu-36.fr/20000...c/DSCN2630.JPG

http://files.voilier-alu-36.fr/20000...c/DSCN4340.JPG

http://files.voilier-alu-36.fr/20000...c/P1020021.JPG

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Café calentito para pasar estos frios tardíos.

Me gustaría someter a la sabiduría y experiencia de los cofrades con barcos metálicos una cuestión en la que estoy ahora inmerso.

En un barco de aluminio, creéis que es mas conveniente soldar unos apoyos al casco en los que luego se atornillen las mordazas, winches, desviadrizas,escoteros, etc.. o instalar estos elementos con tornillos pasantes que tengan las tuercas por el interior del barco.?

En el caso de soldar esos soportes, ¿atornillariais directamente al soporte los tornillos pasandole un macho para abrirles las roscas o creeis que es mejor poner arandelas y tuercas por debajo?

Muchas gracias anticipadas.

Salud y buen viento:velero:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Sin duda soldar una pieza y mecanizarla, te evitaras una posible gotera por cada agujero, yo me tome la molestia y tuve la paciencia de hacerlo con todo, carril de escotero de genova incluido :nosabo: y estoy muy contento de haberlo hecho, ahora no creo que tuviera las ganas :cunao:

En el acero es aun mas importante por la oxidación, como bien dice Gilbert Caroff todos los barcos sean del material que sean mueren por sus agujeros :sip: con el aluminio no se te va a oxidar nada y si se produjera electrolisis entre el tornillo de inox y el aluminio nunca te pasaría al casco, también puedes hacer el típico puente soldado y atornillar por debajo, todo queda a la vista y nada perfora el casco, quizás no te puedas permitir poner mas altos los mordedores etc...

http://************.blogspot.com.es/...-de-acero.html

http://1.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...ase+winche.JPG

http://3.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...00/Reenvio.JPG

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Muchas gracias, maestro. Me lo has dejado claro.

Para winches y mordazas y desviadrizas colocaré los puentes soldados en chapa de 6 mm y pondré tuercas y arandelas por debajo.

Para los carriles de génova soldaré una tira de chapa de 12x30 mm de la longitud de los carriles roscada previamente para atornillar sobre ella los perfiles en T.

La mayor había pensado ponerla sin carro con dos anclajes hechos con chapa de 12 mm a los lados del tambucho de entrada (hay un metro de separación entre ambos y coincide una cuaderna por debajo) y un desvío de la escota a cada banda a la alemana. De esa manera podría largar escota en caso de necesidad desde cualquiera de las bandas.


En tu blog veo que no recomiendas cofres ni en la proa ni en bañera. En un barco metálico en los que las tapas van a ser necesariamente fuertes y en los que se puede hacer un compartimento estanco a proa con unas cerraduras que impiden que se abran accidentalmente las tapas, ¿cual seria el inconveniente?. Veo que Alubat los coloca en sus barcos y están pensados claramente para el crucero.

Muy buena idea soldar tubos para las tomas de los depósitos de agua y combustible.

En mi caso, (derivador integral), había pensado también sacar el tubo de agua de mar del pozo de la orza con un tubo soldado y un sistema antisifón para no tener otro pasacascos por debajo de la flotación mas que el de la sonda de profundidad.

Salud:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Seguramente lo sabes, pero acuerdate de darle cierto ángulo al tiro de winche, Lewmar recomienda entre 5º y 10º, Harken 8º, Antal de 2º a 10º...

http://www.mauriprosailing.com/Lewma...o-Winch-ST.jpghttp://www.harken.com/uploadedImages...les/power1.gif http://sailforce.com.au/images/stori...es/p006-03.jpg

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Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Solo en barcos de acero, por la oxidación, tu no tienes problemas, a mi en cualquier caso no me gustan los cofres grandes, al final es un monton de trastos en el que necesitas esta siempre el ultimo :cunao: prefiero dejar un lugar en el interior y tenerlo todo organizado, en los barcos de bañera en popa uno de los dos espacios gemelos en los que se suelen poner las cabinas, se puede utilizar uno de ellos para el baño y a continuaciond el mismo y atravesándolo un espacio de almacenamiento .

http://2.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...0/40+color.jpg

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