La Taberna del Puerto

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werke 09-11-2016 16:38

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Los batallones de Voluntarios de Cataluña eran en 1805 de infantería ligera del ejército, lo que hoy serían fuerzas especiales. Acabaron sus días como cazadores de montaña. La bandera coronela corresponde al primer batallón de un regimiento y se llama así porque lo manda el propio coronel. Nada que ver con el torrotito.

La bandera de la marina se creó durante el reinado de Carlos III por concurso y quedó exactamente reglamentada. Si era como era es por alguna razón específica:

"Para evitar los inconvenientes y perjuicios que ha hecho ver la experiencia puede ocasionar la Bandera Nacional de que usa Mi Armada Naval y demás Embarcaciones Españolas, equivocándose a largas distancias ó con vientos calmosos con la de otras Naciones, he resuelto que en adelante usen mis Buques de guerra de Bandera dividida a lo largo en tres listas, de las cuales la alta y la baja sean encarnadas y del ancho cada una de la cuarta parte del total, y la de enmedio, amarilla, colocándose en ésta el Escudo de mis Reales Armas, reducido a los dos quarteles de Castilla y León, con la Corona Real encima; y el Gallardete en las mismas tres listas y el Escudo a lo largo, sobre Quadrado amarillo en la parte superior. Y que las demás Embarcaciones usen, sin Escudo, los mismo colores, debiendo ser la lista de enmedio amarilla y del ancho de la tercera parte de la bandera, y cada una de las partes dividida en dos partes iguales encarnada y amarilla alternativamente, todo con arreglo al adjunto diseño. No podrá usarse de otros Pavellones en los Mares del Norte por lo respectivo a Europa hasta el paralelo de Tenerife en el Océano, y en el Mediterráneo desde el primero de año de mil setecientos ochenta y seis; en la América Septentrional desde principio de julio siguiente; y en los demás Mares desde primero del año mil setecientos ochenta y siete. Tendréislo entendido para su cumplimiento".

werke 09-11-2016 16:57

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
De hecho, esa bandera se convirtió pronto en la bandera nacional (no sólo para la marina) y continuó en uso tal cual (con sólo dos cuarteles) hasta 1931, cuando fue sustituida por la tricolor de la República. La tricolor ya llevaba un escudo similar al actual en el que figuraban los cinco reinos.

Seguiré investigando, porque parece extraño que un asunto con tanta potencial actualidad también se haya olvidado.

coronadobx 09-11-2016 19:03

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Estimado Cofrade Werke algunos comentarios poe mi parte .

España existe mucho antes y al Igual que Estados Unidos o el Reino Unido los paises son consecuencia de una evolución lógica y sequencial. Es decir no hay un momento fijo en el tiempo donde se dice a partir de aqui existe el pais X

Ya con el Reinado de los Reyes Católicos se puede considerar que actuábamos como un pais con las salvedades normales de la epoca que son perfectamente aplicables a la historia de nuestro entorno.

Como bien se comenta las monarquias eran ëntidades¨si me permitis esta expresión. Tenían su propia flota Y enarbolaban sus pabellones. La cruz de San Andres o de Borgoña se convirtió en el signo distintivo de nuestros barcos pero a veces no era asi ya que como mencionaba incluso militares de renombre tenían sus propios escudos (Alvaro de Bazan)

El problema surgía cuando debido a la similitud de los escudos reales se llegaba a confundir los barcos y se acababan cañoneando entre barcos del mismo pais

El peso militar lo llevo Castilla que englobaba básicamente toda la peninsula Ibérica a excepción de la costa este, de hecho las batallas de Aragon en defender sus posesiones en el mediterraneo estaban en gran medida soportadas por la aportacion militar de Castilla

Los Barcos en si en un inicio no eran estrictamente militares, si no cargueros que se armaban segun las necesidades y fue a raiz de los ataques que sufrimos cuando se empezó a sofisticar el tema, creándose Armadas propiamente dicha y reglas de transporte


La Corona sufragaba con sus recursos algunas misiones pero otras eran financiadas con capital privado a cambio de un % de lo hayado

werke 09-11-2016 20:25

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Tengo entendido que no es exactamente así. España no existió durante el reinado de los RR.Católicos o lo hizo brevemente y como entelequia no oficial.

Fernando se casó con Germana de Foix en 1505, siendo rey de Aragón y sólo regente de Castilla (a la espera de su nieto Carlos). En 1509 nació un hijo de ambos, Juan de Aragón y Foix, que murió a las pocas horas. Durante ese tiempo fue el heredero de la corona de Aragón sin vínculo alguno con Castilla.

Si esa situación era posible quiere decir que la separación política de ambos reinos era de una entidad muy importante. Fernando llegó a medicarse para mejorar su fertilidad con la intención de tener otro hijo, cosa que no consiguió, pero que dejó clara su intención de dotar a Aragón de un rey distinto al de Castilla. Él sabría por qué. Se cuenta que murió a causa de las hierbas que tomaba.

En cualquier caso, esto es muy anterior al combate de Trafalgar y a la creación de la bandera, cuando España sí que existía fuera de toda duda.

¿Qué impulsaría a Carlos III a reducir su escudo de armas a sólo dos cuarteles? ¿Cómo es que hasta 1931 Navarra, Aragón y Granada, que sí figuraban en los escudos reales, no salían en la foto? ¿Simple tradición?

coronadobx 09-11-2016 21:49

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Werke, igualmente podrias aplicar esto a Estados Unidos, antes de la union o el Reino Unido, o las Provincias Unidas es una cuestion conceptual, bastante clara en mi mente y que hay que ponerla en contesto con otros paises.

Las costumbres, religion, valores, idioma, origen y señas de identidad, comercio eran bastante similares. De hecho las diferencias eran mas cuestiones administrativas y de vasallaje

La heráldica asi tambien lo confirma!

Esa es mi humilde opinion y creo que bastante extendida, otra cosa es la organización administrativa y formalizacion

Saludos. Coronadobx

LOBA 09-11-2016 21:51

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Unas :brindis:

En el posto ( o comentario) 472 hablo de Martín Alonso Pinzón, destacando la importancia de su participación EN EL DESCUBRIMIENTO DE AMERICA , y del olvido que pudiera existir sobre este navegante cuya aportación fue determinante en el descubrimiento.
El el 475 preguntas sobre la razón por la que se suele hablar del Reino de Castilla y la bandera es un león y un castillo en esa primera etapa del descubrimiento.
En el 478 queda aclarada la duda (para el que quiera entender). Y es que según libros (cito hasta la pagina) de un historiador de reconocido prestigio internacional, la anexión de las Indias, por distintas razones ya citadas, correspondió al Reino de Castilla.

En el 479 hablas de Trafalgar, y de que en alguna bandera por determinar figuraba un LEON Y UN CASTILLO (lógico por ser las armada naval de Castilla, PERO NO CONFUNDAMOS AÑOS, NI SIGLOS DISTINTOS ).

En el comentario 480 queda claro, en mi opinión, que la UNIÓN DE AMBOS REINOS ( Castilla y Aragón ) No es por la fuerza , SE PRODUCE UNA UNIÓN PACTADA entre los castellanos y los aragoneses Y por lo tanto existe UNA EVOLUCIÓN normal , por ejemplo como ahora en la "Unión Europea"

En el 481 ... Hablas de los VOLUNTARIOS DE CATALUÑA de 1805.

En el comentario 483 el cofrade CORONDODX aclara que se usaba la Cruz de San Andrés o de Borgoña, como símbolo nacional PERO por tener España muchos territorios que pertenecían a España y compartían bandera similar, se decide cambiar la bandera de España.

Luego das un cambio de RUMBO ( viradas o trasluchadas) desconociendo realmente cual es la duda CONCRETA o la aportación o a que "puerto" figurado quieres llegar.

Los herederos de ese matrimonio ( Reyes Católicos ) Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón UNIFICAN LOS DOS REINOS MAS IMPORTANTES DE LA PENÍNSULA IBÉRICA, con su matrimonio, siendo los herederos ( HIJOS) Y no esposos NI UNO , NI OTRO, rey del reino de su cónyuge. PERO ES QUE AL NO MORIR EL MISMO DIA .......COSA NORMAL, existen periodos de transición, como los que citas.

Insisto en que los reinos en esa época eran considerados PROPIEDAD de los reyes ( el Jefe de Estado no era votado por los ciudadanos ) y se transmitían COMO HOY EN DÍA CUALQUIER OTRA PROPIEDAD , TERRENO , UN COCHE , O UN PISO ..... ERA POR HERENCIA.


Y que la BANDERA ES FRUTO DE ESA HISTORIA y proceso LENTO de unificación para llegar a lo que ahora conocemos como España. Con pasos hacia avante, y bogando poco a poco.

Por lo que sinceramente tras tantas "trasluchadas" desconozco realmente cual es la duda o el rumbo o puerto al que quieres llegar.

LOBA 09-11-2016 21:54

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1955147)
Unas :brindis:

En el posto ( o comentario) 472 hablo de Martín Alonso Pinzón, destacando la importancia de su participación EN EL DESCUBRIMIENTO DE AMERICA , y del olvido que pudiera existir sobre este navegante cuya aportación fue determinante en el descubrimiento.
El el 475 preguntas sobre la razón por la que se suele hablar del Reino de Castilla y la bandera es un león y un castillo en esa primera etapa del descubrimiento.
En el 478 queda aclarada la duda (para el que quiera entender). Y es que según libros (cito hasta la pagina) de un historiador de reconocido prestigio internacional, la anexión de las Indias, por distintas razones ya citadas, correspondió al Reino de Castilla.

En el 479 hablas de Trafalgar, y de que en alguna bandera por determinar figuraba un LEON Y UN CASTILLO (lógico por ser las armada naval de Castilla, PERO NO CONFUNDAMOS AÑOS, NI SIGLOS DISTINTOS ).

En el comentario 480 queda claro, en mi opinión, que la UNIÓN DE AMBOS REINOS ( Castilla y Aragón ) No es por la fuerza , SE PRODUCE UNA UNIÓN PACTADA entre los castellanos y los aragoneses Y por lo tanto existe UNA EVOLUCIÓN normal , por ejemplo como ahora en la "Unión Europea"

En el 481 ... Hablas de los VOLUNTARIOS DE CATALUÑA de 1805.

En el comentario 483 el cofrade CORONDODX aclara que se usaba la Cruz de San Andrés o de Borgoña, como símbolo nacional PERO por tener España muchos territorios que pertenecían a España y compartían bandera similar, se decide cambiar la bandera de España.

Luego das un cambio de RUMBO ( viradas o trasluchadas) desconociendo realmente cual es la duda CONCRETA o la aportación o a que "puerto" figurado quieres llegar.

Los herederos de ese matrimonio ( Reyes Católicos ) Isabel I de Castilla y Fernando II de Aragón UNIFICAN LOS DOS REINOS MAS IMPORTANTES DE LA PENÍNSULA IBÉRICA, con su matrimonio, siendo los herederos ( HIJOS) Y no esposos NI UNO , NI OTRO, rey del reino de su cónyuge. PERO ES QUE AL NO MORIR EL MISMO DIA .......COSA NORMAL, existen periodos de transición, como los que citas.

Insisto en que los reinos en esa época eran considerados PROPIEDAD de los reyes ( el Jefe de Estado no era votado por los ciudadanos ) y se transmitían COMO HOY EN DÍA CUALQUIER OTRA PROPIEDAD , TERRENO , UN COCHE , O UN PISO ..... ERA POR HERENCIA.


Y que la BANDERA ES FRUTO DE ESA HISTORIA y proceso LENTO de unificación para llegar a lo que ahora conocemos como España. Con pasos hacia avante, y bogando poco a poco.

Por lo que sinceramente tras tantas "trasluchadas" desconozco realmente cual es la duda o el rumbo o puerto al que quieres llegar.

:brindis:

Es una respuesta para el cofrade WERKE , se me olvidó pinchar en "citar" :adoracion::adoracion:

coronadobx 09-11-2016 21:56

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 1955040)
De hecho, esa bandera se convirtió pronto en la bandera nacional (no sólo para la marina) y continuó en uso tal cual (con sólo dos cuarteles) hasta 1931, cuando fue sustituida por la tricolor de la República. La tricolor ya llevaba un escudo similar al actual en el que figuraban los cinco reinos.

Seguiré investigando, porque parece extraño que un asunto con tanta potencial actualidad también se haya olvidado.

La bandera Republicana tricolor fue en mi opinion un accidente de hecho el tercer color no esta bien explicado cual fue realmente su origen, aparte de haber tenido poco apoyo en su epoca, la primera bandera republicana sin embargo tenia mas lógica dentro de nuestra heráldica.

Una pena ver tanta bandera tricolor que creo que la gente no entiende muy bien su origen cuando podrian haber utilizado la primera

Pero no nos desviemos del origen del hilo que no es este

iperkeno 09-11-2016 22:20

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1955147)
Unas :brindis:
...
Insisto en que los reinos en esa época eran considerados PROPIEDAD de los reyes ( el Jefe de Estado no era votado por los ciudadanos ) y se transmitían COMO HOY EN DÍA CUALQUIER OTRA PROPIEDAD , TERRENO , UN COCHE , O UN PISO ..... ERA POR HERENCIA.
...

De acuerdo en los hechos, pero hay matices.

Carlos V heredó distintos reinos por parte de sus abuelos maternos y otros por parte de su padre y de su abuelo paterno.
Pero cada reino tenía sus propias leyes y distintas formas de asambleas de gobierno.

En el caso de Flandes y las provincias unidas habían costumbres a la alemana de aceptación o no del heredero. Esto justificó legalmente sus intentos de separación del imperio y obligó, además de guerra, a malabarismos diplomáticos para mantener las provincias del sur (Mas o menos la actual Bélgica).

En el caso de Castilla, el poder real era muy grande, y la herencia legítima incontestable. Por eso allí los asaltos al poder consistían en negar dicha legitimidad. Como en el caso de la Beltraneja, o la necesidad de la maniobra de la regencia para evitar una guerra civil contra Fernando. O los comuneros que, aparte de "la demagogia" de algunos postulados le negaban la legitimidad a Carlos.

Aragón debía dar también el beneplácito.
El rey se presentaba y daba sus razones y explicaba al consejo reunido (habían cortes en Zaragoza, Barcelona, Valencia, Mallorca) lo que le legitimaba para ser rey. Si el consejo aceptaba, el rey juraba respetar y mantener las leyes y solo entonces se le prestaba juramento bajo la curiosa fórmula:

"“Nós que valem tant com vós, jurem davant vós que no sou millor que nós, que junts valem més que vós, i que us acceptem com rei i sobirà sempre i quan respecteu nostres llibertats i lleis, però si no, NO.”

Además tenía que acudir periódicamente a convencer y solicitar dinero a los consejos para sus guerras, cosa que le resultaba un verdadero suplicio...

No hay que olvidar que Carlos V era emperador. Es decir, cabeza de un conjunto de reinos en los que su poder era muy distinto y su capacidad de imponerlo por la ley iba de total a muy endeble.

:brindis:

LOBA 09-11-2016 23:12

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1955168)
De acuerdo en los hechos, pero hay matices.

Carlos V heredó distintos reinos por parte de sus abuelos maternos y otros por parte de su padre y de su abuelo paterno.
Pero cada reino tenía sus propias leyes y distintas formas de asambleas de gobierno.

En el caso de Flandes y las provincias unidas habían costumbres a la alemana de aceptación o no del heredero. Esto justificó legalmente sus intentos de separación del imperio y obligó, además de guerra, a malabarismos diplomáticos para mantener las provincias del sur (Mas o menos la actual Bélgica).

En el caso de Castilla, el poder real era muy grande, y la herencia legítima incontestable. Por eso allí los asaltos al poder consistían en negar dicha legitimidad. Como en el caso de la Beltraneja, o la necesidad de la maniobra de la regencia para evitar una guerra civil contra Fernando. O los comuneros que, aparte de "la demagogia" de algunos postulados le negaban la legitimidad a Carlos.

Aragón debía dar también el beneplácito.
El rey se presentaba y daba sus razones y explicaba al consejo reunido (habían cortes en Zaragoza, Barcelona, Valencia, Mallorca) lo que le legitimaba para ser rey. Si el consejo aceptaba, el rey juraba respetar y mantener las leyes y solo entonces se le prestaba juramento bajo la curiosa fórmula:

"“Nós que valem tant com vós, jurem davant vós que no sou millor que nós, que junts valem més que vós, i que us acceptem com rei i sobirà sempre i quan respecteu nostres llibertats i lleis, però si no, NO.”

Además tenía que acudir periódicamente a convencer y solicitar dinero a los consejos para sus guerras, cosa que le resultaba un verdadero suplicio...

No hay que olvidar que Carlos V era emperador. Es decir, cabeza de un conjunto de reinos en los que su poder era muy distinto y su capacidad de imponerlo por la ley iba de total a muy endeble.

:brindis:


:brindis::brindis:

COINCIDO con tu comentario. .....! Conforme ! .....Así era.

Digo algo muy similar unos cuantos post / comentarios , anteriores. Concretamente en el 478

:velero:

Gambucero 10-11-2016 18:19

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1955186)
:brindis::brindis:

COINCIDO con tu comentario. .....! Conforme ! .....Así era.

Digo algo muy similar unos cuantos post / comentarios , anteriores. Concretamente en el 478

:velero:

En las Cortes de Castilla, reunidas para jurar a un nuevo Rey, en su protocolo de jura de fidelidad de la nobleza al Rey, la frase comenzaba tal que así: "Nos, que somos pares a Vos, e xuntos mas que Vos..." (los "Nos" eran los nobles, hablando por boca de su representante... el "Vos" era el Rey). ¡Chupate esa, mariamanuela...! yo a eso lo llamo autentica chulería, aunque enlaza con el concepto de "primus inter pares" del Imperio Romano o del Sacro Imperio Romano-Germanico -el de Carlo Magno, vamos-.

werke 10-11-2016 20:57

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Gambucero, creo que vuesa merced se confunde de cortes!

En virtud del viejo aforismo "en Aragón antes que reyes hubo leyes", el rey tenía que jurar fidelidad a los fueros, que derivaban tradicionalmente del Condado de Sobrarbe y se compusieron en Huesca, donde hoy está el monasterio de San Juan de la Peña.

En Castilla, en cambio, eran los nobles, los prelados y los procuradores quienes juraban fidelidad al rey.

Vaya unos, los aragoneses!

En ausencia del rey, el Justicia de Aragón (cargo elegido bastante democráticamente) ocupaba en las cortes el sitial real!

werke 10-11-2016 21:11

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
LOBA: No pretendo ir a ningún lugar específico. Me apasionan los símbolos históricos porque los percibo como huellas del pasado no tan adulteradas como lo podría estar la Historia escrita.

Por poner un ejemplo, si te miras un billete de un dólar podrás ver una colección de signos masónicos muy relevante. Leyendo luego la historia de USA y teniendo en mente esa simbología, puedes entender o descubrir cosas entre líneas que no se te ocurrirían si no te hubieras parado a mirar el ojo sobre la pirámide o la frase "novus ordo seculorum". Si esos símbolos están ahí, es por algo.

CORONADO: No sé si es cierto o exacto, pero mis viejos me contaron que la bandera republicana incorporó el morado para incluír en ella el color de Castilla. Alguien pensó que el rojo y amarillo eran los colores de los reinos de Aragón y que sería un buen gesto incorporar no sólo todos los cuarteles del escudo (sustituyendo la corona por una muralla almenada) sino también el color del pendón castellano. Me pareció que "si non é vero, é ben trobato".

coronadobx 10-11-2016 22:31

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Bueno hay diversas teorías pero la realidad es que ese color no responde a nada

Aqui lo tienes explicado, pero rogaria que volviésemos al origen del hilo que es vincular la historia y sus elementos (incluido banderas y pendones) a nuestras epopeyas navales

http://www.abc.es/20120413/espana/ab...204122103.html

Saludos. Coronadobx

J.R. 10-11-2016 22:52

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 1955506)
LOBA: No pretendo ir a ningún lugar específico. Me apasionan los símbolos históricos porque los percibo como huellas del pasado no tan adulteradas como lo podría estar la Historia escrita.

Por poner un ejemplo, si te miras un billete de un dólar podrás ver una colección de signos masónicos muy relevante. Leyendo luego la historia de USA y teniendo en mente esa simbología, puedes entender o descubrir cosas entre líneas que no se te ocurrirían si no te hubieras parado a mirar el ojo sobre la pirámide o la frase "novus ordo seculorum". Si esos símbolos están ahí, es por algo.

CORONADO: No sé si es cierto o exacto, pero mis viejos me contaron que la bandera republicana incorporó el morado para incluír en ella el color de Castilla. Alguien pensó que el rojo y amarillo eran los colores de los reinos de Aragón y que sería un buen gesto incorporar no sólo todos los cuarteles del escudo (sustituyendo la corona por una muralla almenada) sino también el color del pendón castellano. Me pareció que "si non é vero, é ben trobato".

Yo leí en algún sitio que el morado lo incluyeron como homenaje al pendón de los Comuneros.

Capità Drake 11-11-2016 09:22

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1955145)
Werke, igualmente podrias aplicar esto a Estados Unidos, antes de la union o el Reino Unido, o las Provincias Unidas es una cuestion conceptual, bastante clara en mi mente y que hay que ponerla en contesto con otros paises.

Las costumbres, religion, valores, idioma, origen y señas de identidad, comercio eran bastante similares. De hecho las diferencias eran mas cuestiones administrativas y de vasallaje

La heráldica asi tambien lo confirma!

Esa es mi humilde opinion y creo que bastante extendida, otra cosa es la organización administrativa y formalizacion

Saludos. Coronadobx

Werke tiene razón.

Si hablas de "España" como Estado moderno, no existe como entidad política hasta los Decretos de Nueva Planta. Antes, existían reinos y principados independientes: Castilla, Catalunya, Valencia, Aragón, Portugal, etc. Total y absolutamente independientes: cada uno con su ordenamiento jurídico, sus constituciones (en el caso de Catalunya, Aragón, Valencia, pues las castellanas habían sido abolidas por Carlos I de Castilla), su gobierno, su capital, su idioma, etc.

Si hablas de "España" como concepto geográfico o socio-cultural, puedes remontarte a la la Hispania romana. Pero entonces tienes que incluir como parte de "España" el norte de Africa (la "Hispania Tingirina") y Portugal.

Y si te obcecas por las dinastías, entonces tendrás que considerar que en el siglo XVI Catalunya, Aragón, Castilla, Valencia, etc. formaban parte de Alemania, ya que pertenecían a un monarca alemán (borgoñés, para ser exactos) que nunca se sintió castellano, ni catalán, ni aragonés, ni valenciano.

El problema es que la gente tiende a confundir los términos geográfico-cultural, político o dinástico y los mezcla, con lo que se hace un lío, malinterpreta lo que lee, y dice tonterías. Es como si los Estados Unidos invadieran todo el continente americano en 2020. ¿Sería correcto decir que "Argentina forma parte de America desde 2020"? Pues sí, o no, depende de en qué sentido se utilice el término "América".

De hecho, mucha gente cae en el mismo error con la Corona de Aragón. Catalunya y Aragón siguieron siendo independientes después de que Ramiro III entregara el título de Rey de Aragón a la dinastía catalana de los Berenguer (casando a su heredera Petronila con el heredero catalán). Lo hizo para proteger la independencia de Aragón, que confiaba estaría mejor salvaguardada en manos de la dinastía catalana que en la castellana (que se consideraba heredera de los godos y con derecho sobre toda "Hispania"). Y, efectivamente, los Berenguer respetaron la independencia de Aragón, con su Derecho, su gobierno, sus cortes (que, a veces celebraban sesiones conjuntas para cuestiones de interés común). Y, tras conquistar Valencia, Jaume I mantuvo el mismo esquema de Reinos independientes bajo el mismo monarca. Lógicamnente, los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de "Rey de Aragón" antes que el de Conde de Barcelona (a pesar de que éste era el que le daba más poder). Pero la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón". (Y luego están los analfabetos que, como el título del soberano catalán era el de Conde de Barcelona, dicen que Catalunya era "un condado de Aragón").

Por eso, cuando se "funda" el Estado español como lo conocemos ahora (es decir, con los Decretos de Nueva Planta), no existía una bandera española porque antes no existía España como Estado. Existían Castilla, Catalunya, Aragón, Valencia, etc. Bajo Felipe IV, el Conde-Duque de Olivares intentó unificarlas en un único Reino y proponía a Felipe IV que dejara de ser "Rey de Castilla, Rey de Aragón, Rey de Valencia, Conde de Barcelona, etc. y pasara a ser Rey de España. Pero fracasó. De hecho, ni siquiera consiguió unificar la hacienda para pagar las campañas militares: el proyecto de "Unión de Armás" fracasó en 1926 y Felipe IV se volvió de su única visita a Catalunya cabreado porque las Cortes Catalanas rechazaron el proyecto (de hecho, ni se llegó a discutir).

BORRASCA 11-11-2016 18:23

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por Capita Drake (Mensaje 1955614)
Werke tiene razón.

Si hablas de "España" como Estado moderno, no existe como entidad política hasta los Decretos de Nueva Planta. Antes, existían reinos y principados independientes: Castilla, Catalunya, Valencia, Aragón, Portugal, etc. Total y absolutamente independientes: cada uno con su ordenamiento jurídico, sus constituciones (en el caso de Catalunya, Aragón, Valencia, pues las castellanas habían sido abolidas por Carlos I de Castilla), su gobierno, su capital, su idioma, etc.

Si hablas de "España" como concepto geográfico o socio-cultural, puedes remontarte a la la Hispania romana. Pero entonces tienes que incluir como parte de "España" el norte de Africa (la "Hispania Tingirina") y Portugal.

Y si te obcecas por las dinastías, entonces tendrás que considerar que en el siglo XVI Catalunya, Aragón, Castilla, Valencia, etc. formaban parte de Alemania, ya que pertenecían a un monarca alemán (borgoñés, para ser exactos) que nunca se sintió castellano, ni catalán, ni aragonés, ni valenciano.

El problema es que la gente tiende a confundir los términos geográfico-cultural, político o dinástico y los mezcla, con lo que se hace un lío, malinterpreta lo que lee, y dice tonterías. Es como si los Estados Unidos invadieran todo el continente americano en 2020. ¿Sería correcto decir que "Argentina forma parte de America desde 2020"? Pues sí, o no, depende de en qué sentido se utilice el término "América".

De hecho, mucha gente cae en el mismo error con la Corona de Aragón. Catalunya y Aragón siguieron siendo independientes después de que Ramiro III entregara el título de Rey de Aragón a la dinastía catalana de los Berenguer (casando a su heredera Petronila con el heredero catalán). Lo hizo para proteger la independencia de Aragón, que confiaba estaría mejor salvaguardada en manos de la dinastía catalana que en la castellana (que se consideraba heredera de los godos y con derecho sobre toda "Hispania"). Y, efectivamente, los Berenguer respetaron la independencia de Aragón, con su Derecho, su gobierno, sus cortes (que, a veces celebraban sesiones conjuntas para cuestiones de interés común). Y, tras conquistar Valencia, Jaume I mantuvo el mismo esquema de Reinos independientes bajo el mismo monarca. Lógicamnente, los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de "Rey de Aragón" antes que el de Conde de Barcelona (a pesar de que éste era el que le daba más poder). Pero la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón". (Y luego están los analfabetos que, como el título del soberano catalán era el de Conde de Barcelona, dicen que Catalunya era "un condado de Aragón").

Por eso, cuando se "funda" el Estado español como lo conocemos ahora (es decir, con los Decretos de Nueva Planta), no existía una bandera española porque antes no existía España como Estado. Existían Castilla, Catalunya, Aragón, Valencia, etc. Bajo Felipe IV, el Conde-Duque de Olivares intentó unificarlas en un único Reino y proponía a Felipe IV que dejara de ser "Rey de Castilla, Rey de Aragón, Rey de Valencia, Conde de Barcelona, etc. y pasara a ser Rey de España. Pero fracasó. De hecho, ni siquiera consiguió unificar la hacienda para pagar las campañas militares: el proyecto de "Unión de Armás" fracasó en 1926 y Felipe IV se volvió de su única visita a Catalunya cabreado porque las Cortes Catalanas rechazaron el proyecto (de hecho, ni se llegó a discutir).

Curioso error tipográfico :burlon:
La historia al no haberla vivido en el momento pasa a ser como nos la cuenten, de hecho también se puede contar como lo hiciste pero al revés, todo depende del punto de vista desde que la mire el que la cuenta

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Sin animo de polémica, por supuesto !!!!!!!!!!!

coronadobx 11-11-2016 18:36

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Saludos, Capitan Drake (interesante nick para un foro Español) no es el motivo de este hilo discutir el origen historico de España sobre lo que parece que hay Cofrades muy interesados en negar lo evidente (lo de la bandera es de nota vaya y se ve que no nos has seguido desde nuestros origenes por que esta de sobra explicado) ni yo tengo el tiempo ni energia ni ganas en empezar un cruce de participaciones que nos llevarian al cierre del hilo


A mi no me tienes que convencer ni explicar nada por que algo de este tema se y ya tengo mis opiniones formadas al respecto y para el que este interesado sugiero que abras un hilo con tal proposito y lo discutais ampliamente aquellas personas que os guste este tema

Pido a los Cofrades seguidores que no nos desviemos del objetivo con el que fue creado el hilo, este es el problema de ampliar el temario con asuntos que no son estrictamente navales-históricos ademas de no estar permitidos por las normas del foro como nos tuvo que recordar el Tabernero despues de alguna desafortunada participacion

Simplemente como te expresas es facil entender por donde vas! .Lo que he dicho muchas veces, si emplearamos mas tiempo en poner en valor lo nuestro y en perspectiva con la historia de otros paises, mejor nos iria, pero haya cada uno!

Saludos. Coronadobx

PD. Que cansino es esto de ser moderador de mi propio hilo e intentar tener una convivencia tranquila y sosegada. Como entiendo a los moderadores de esta Taberna

Gambucero 11-11-2016 18:44

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 1955496)
En Castilla, en cambio, eran los nobles, los prelados y los procuradores quienes juraban fidelidad al rey.

Cierto, pero reunidos en Cortes, que así eran llamadas -por cierto, los procuradores eran electos entre los ciudadanos de las ciudades y villas "libres" (las llamadas "de realengo", o sea, no pertenecientes o bajo la "tutela" de una casa noble)-. Estas Cortes se reunían para jurar fidelidad al nuevo Rey... y se utilizaba esa frase para comenzar la Jura.

No es de extrañar la similitud de la frase en ambos reinos, pues entre ambos, corrían muchas mas interacciones y similitudes que lo que pueda pensarse a simple vista. La nobleza de ambos reinos, en muchas ocasiones, poseía feudos en el reino "contrario". así como el alto clero (que no era más que la rama menor de las casas nobiliarias... ya se sabe, el primogénito hereda títulos y tierras, el segundón para obispo o abad...)

No es mi intención entrar en disputas "inter Regnum", que conste.

Por cierto, siempre he pensado que del tal "empecinamiento" en los fueros de los Reinos de Aragón y de las "liberalidades" del Justicia, o sea, "aquellos polvos..." vienen estos "lodos" de hoy en día. Pero eso es otra historia.

LOBA 11-11-2016 19:06

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
[quote=Capita Drake;1955614]Werke tiene razón.

Lógicamnente, los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de "Rey de Aragón" antes que el de Conde de Barcelona (a pesar de que éste era el que le daba más poder). Pero la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón".

:brindis:

Sinceramente creo que eso es un error histórico .....claramente.Aunque es cierto que ya había leído esas extravagantes teorías , incluso en algún libro.

Pero ya que sin duda eres una persona inteligente, culta y por tus comentarios aficionado y conocedor de la historia, te invito a contrastar esos datos que citas en otras fuentes variadas.

¿ Como es posible que un conde de un territorio utilice el título de Rey de otro territorio ? ¿ Por qué siendo catalanes de pura cepa utilizan el título de Rey de Aragón ? ¿ Cual es la razón por la que Fernando II de Aragón nace en SOS DEL REY CATÓLICO ? Que está en Zaragoza, ¿ Los de Zaragoza eran antes catalanes o eran del Reino de Aragón ? ¿ Y por qué Pedro II de Aragón nace en Huesca ?

Con cariño, lo digo. Mira si todo lo que has leído es realmente cierto si tiene lógica o al aceptar ciertas teorías, empiezan a NO comprenderse ciertos hechos, empiezan a no tener lógica, precisamente por retorcerse la historia real.

:velero:

Gambucero 11-11-2016 19:21

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1955822)
Capitan Drake (interesante nick para un foro Español

jejeje, Don Coronadobx, lo más curioso es que tras tanto batallar, los herederos del susodicho capitán, deben "pleitesía" al Rey de España, pues ostentan el título de Marqueses de Cañada Honda -hoy en dia el poseedor de dicho titulo es D. Francisco de Paula de Alfaro y Drake)....

Ya ve vuesa merced... los herederos del Duque de Alba en la lista de sucesión de la corona de "la perfida Albión" -por su sangre FitzJames-Stuart, o sea, "hijos" de Jacobo (I - primero) Estuardo-, y los de Drake siendo súbditos de la corona Española... ¡la de vueltas que da la historia y la vida!.. http://www.labrujulaverde.com/2016/0...-francis-drake

:brindis::brindis::brindis:

iperkeno 11-11-2016 19:41

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Estudiemos la maravillosa historia común y aprendamos a comprenderla y amarla.

Seamos críticos con ella: Por ejemplo, que Roger de Lluria fuera un grandísimo almirante, tal vez el primero de una larga lista, no obsta que cometiera actos de una crueldad obscena.
Ya se que eran la costumbre de la época, pero no por "ser de los nuestros" lo ignoremos.
Y eso en todos los casos.

Asimismo, en las cuestiones con varias interpretaciones, no escojamos aquella que nos parezca mas patriótica, sino la que nos parezca mas cierta: ese es el verdadero patriotismo.

(Ya sabéis aquel dicho de que quien no conoce la historia está condenado a repetirla...una y otra vez)

En cuanto a los héroes lo son independientemente de la razón de la causa que defendían, solo por su sacrificio o su éxito, en todo caso por cumplir con su deber.

Existen en West Point estudios sobre la doctrina filosófica del Profesionalismo, entendida como la que surgió entre los militares estadounidenses que sirvieron fielmente durante su guerra de Secesión en uno de los bandos siendo sus ideas las del otro.

En nuestra historia, desgraciadamente, han habido mas guerras civiles que extranjeras, considerando las primeras aquellas libradas entre el rey y diversos de sus reinos (Italia, Flandes, Portugal...) como contra partes del propio (Sucesión, Guerra del francés considerada como absolutistas contra liberales "afrancesados", Independencia de las naciones de Iberoamérica continental, civil de Cuba, Carlistas, Civil...)

Un sinnúmero espeluznante de sangre, destrucción y generación de pobreza material e intelectual.

Pero los que allí lucharon lo hicieron (aunque obligados muchos de los de a pie) con valor e idealismo. Apreciémoslo.

Y pensemos que reconocer a Nelson no es menospreciar a Churruca, que en Trafalgar, los franceses no lo hicieron tan mal, que los bandos perdedores tuvieron sus héroes y que, gracias a Dios, estas guerras y las demás, ya acabaron.

Y es que la historia no es blanca o negra, sino mas o menos gris...

:brindis:

LOBA 11-11-2016 20:19

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
DICE EL COFRADE : Capita Drake :
Lógicamnente, los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de "Rey de Aragón" antes que el de Conde de Barcelona (a pesar de que éste era el que le daba más poder). Pero la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón".


:brindis:




A / Dices: “ Cuando los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de Rey de Aragón “

Los supuestos Reyes catalanes que usaban el título altisonante de otro territorio …… el de Rey de Aragón ¿ Tenian por costumbre nacer también en el EXILIO ?
¿ En otros “países” o reinos como en Aragón ?
O es más lógico pensar que NO nacían en el exilio y que eran Reyes de Aragón y por lo tanto podían nacer en cualquier parte de sus territorios: Cataluña, Valencia, Aragón etc.

Aunque es cierto que ya había leído esas extravagantes teorías , incluso en algún libro.

B/ Dices: la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón".

Pero ya que sin duda eres una persona inteligente, culta y por tus comentarios aficionado y conocedor de la historia, te invito a contrastar esos datos que citas en otras fuentes variadas.

¿ Como es posible que un conde de un territorio utilice el título de Rey de otro territorio ? ¿ Por qué siendo catalanes de pura cepa utilizan el título de Rey de Aragón ? ¿ Cual es la razón por la que Fernando II de Aragón nace en SOS DEL REY CATÓLICO ? Que está en Zaragoza

¿ Y por qué Pedro II de Aragón nace en Huesca ? Muy anterior a la Casa de Trastámara, siendo un rey catalán , como dices PERO que ….”utiliza el altisonante título de Rey de Aragón”

Con cariño, lo digo. Mira si todo lo que has leído es realmente cierto si tiene lógica o al aceptar ciertas teorías, empiezan a NO comprenderse ciertos hechos, empiezan a no tener lógica, precisamente por retorcerse la historia real.


Esta predisposición a considerar la unión de las dos Coronas ( Castilla y Aragón) como la RESTITUCIÓN de una idea unitaria de España, no solo se dio en círculos castellanos , también en los próximos a Fernando II de Aragón.

El notario catalán Miquel Carbonell, a la muerte de Juan II el Grande, saluda la llegada de Fernando el Católico con una misiva donde le llama «señor Rey e Príncipe de las Spanyas».
En el mismo sentido, los jurados del Reino de Valencia muestran a comienzos de 1479 su contento porque en adelante «serem en grandissima bienaventurança preservats de molts e infinits dans que de primer, per no esser Spanya juncta ab la dita Cassa serenissima de Aragó».


Y esto no es para nada política, como alguno teme, es un interesante tema de historia.
Yo empecé hablando de Martín Alonso Pinzón y el descubrimiento de América :meparto:

Gambucero 11-11-2016 20:42

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1955864)
Yo empecé hablando de Martín Alonso Pinzón y el descubrimiento de América :meparto:

[modo CACHONDEITO On] Pa' que vea Vuesa Merced la de vueltas y revueltas que puede dar este asunto de la historia ... ,[modo CACHONDEITO Off]

(es para rebajar tensión).

:burlon::burlon::burlon:

:brindis:

LOBA 11-11-2016 21:11

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Unas :brindis:

Tensión NINGUNA......TENSIÓN cero.

! Buen ambiente ...SIEMPRE !

SIEMPRE CON EDUCACIÓN, SIN OFENDER A NADIE pero con datos objetivos SIEMPRE y reales y luego con RESPETO a todas las opiniones ........y LIBERTAD EN ESTE INTERESANTE HILO de historia, que tenemos esta tarde / noche.

:velero:

coronadobx 11-11-2016 21:48

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1955845)
Estudiemos la maravillosa historia común y aprendamos a comprenderla y amarla.

Seamos críticos con ella: Por ejemplo, que Roger de Lluria fuera un grandísimo almirante, tal vez el primero de una larga lista, no obsta que cometiera actos de una crueldad obscena.
Ya se que eran la costumbre de la época, pero no por "ser de los nuestros" lo ignoremos.
Y eso en todos los casos.

Asimismo, en las cuestiones con varias interpretaciones, no escojamos aquella que nos parezca mas patriótica, sino la que nos parezca mas cierta: ese es el verdadero patriotismo.

(Ya sabéis aquel dicho de que quien no conoce la historia está condenado a repetirla...una y otra vez)

En cuanto a los héroes lo son independientemente de la razón de la causa que defendían, solo por su sacrificio o su éxito, en todo caso por cumplir con su deber.

Existen en West Point estudios sobre la doctrina filosófica del Profesionalismo, entendida como la que surgió entre los militares estadounidenses que sirvieron fielmente durante su guerra de Secesión en uno de los bandos siendo sus ideas las del otro.

En nuestra historia, desgraciadamente, han habido mas guerras civiles que extranjeras, considerando las primeras aquellas libradas entre el rey y diversos de sus reinos (Italia, Flandes, Portugal...) como contra partes del propio (Sucesión, Guerra del francés considerada como absolutistas contra liberales "afrancesados", Independencia de las naciones de Iberoamérica continental, civil de Cuba, Carlistas, Civil...)

Un sinnúmero espeluznante de sangre, destrucción y generación de pobreza material e intelectual.

Pero los que allí lucharon lo hicieron (aunque obligados muchos de los de a pie) con valor e idealismo. Apreciémoslo.

Y pensemos que reconocer a Nelson no es menospreciar a Churruca, que en Trafalgar, los franceses no lo hicieron tan mal, que los bandos perdedores tuvieron sus héroes y que, gracias a Dios, estas guerras y las demás, ya acabaron.

Y es que la historia no es blanca o negra, sino mas o menos gris...

:brindis:

Iperkeno estamos de acuerdo, pero como en cualquier otro pais y foro en el que puedes participar lo logico es que nosotros (Españoles) destaquemos a los nuestros y no seamos tan exquisitamente imparciales que a veces nos pasamos.

El caso de Nelson (al que nadie le discute sus logros y habilidades) ya es ensalzado en los foros anglosajones ademas de haber luchado contra nuestros antepasados que me imagino que en aquella epoca lo de morir en la batalla y defendiendo a su pais y reino tampoco les hacia mucha gracia.

Es como esperar que en Londres hubiera una plaza llamada Blas de Lezo o en Holanda la Avenida del Duque de Alba.

Especialmente cuando se desconoce tan profundamente nuestra historia y las ultimas participaciones me remito que no tratan si no de crear polemica. España surgio con las mismas dinamicas que otros paises y los vinculos siguen mas vivos que nunca, es tan evidente que el que lo niega es que tiene poco mundo a sus espaldas.

El mejor homenaje que podemos hacer es intentar poner en valor con datos nuestras hazañas nauticas sin complejos, entrar a trapo de estas intervenciones es un error

Saludos, a punto de cruzar el Atlantico una vez mas aunque en mi caso siempre por el aire. Coronadobx

LOBA 11-11-2016 22:57

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
El mejor homenaje que podemos hacer es intentar poner en valor con datos nuestras hazañas nauticas sin complejos, entrar al trapo de estas intervenciones es un error

Saludos, a punto de cruzar el Atlantico una vez mas aunque en mi caso siempre por el aire. Coronadobx[/quote]

:brindis:

Es cierto PERO.....
[FONT="Arial Black"]Quien calla, otorga.
[/font]
Es decir……quien no contradice de manera conveniente una mentira, da a entender que aprueba y felicita cierta opinión.

:velero:

coronadobx 11-11-2016 23:51

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Saludos, yo no lo veo asi, se discute con quien uno elije y no es una cuestion de ganar o perder si no de confrontar con quien realmente esta interesado en el tema y no en otros asuntos revindicativos

Pero este es un foro libre y cada uno es libre de hacer lo que quiera y ya los administradores diran

Saludos. Coronadobx

Gambucero 12-11-2016 10:14

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1955021)
:Cuando hablas de bandera coronela ¿ Pudiera ser el TORROTITO ? Es decir la bandera de PROA. Como antes me he referido, existe una evolución una lenta progresión de los hechos. En mi humilde opinión no existe más explicación que esa.

Imagen actual del mencionado TORROTITO.

Adjuntos 72794

Maese LOBA, no, esto es una Bandera Coronela (y con algunas batallas a sus espaldas):

http://static2.absoluttenerife.com/w...7/coronela.jpg

Aquí otra, en mejor estado:

http://www.vexilologia.org/bandera/b...carlos%203.jpg

Reglamentariamente tiene la misma categoría que la bandera de España en representatividad, formaciones y honores. Basicamente utilizada en algunos Regimientos de Infantería con una cierta antigüedad, así como en la Infantería de Marina, que por una "Real Gracia" siguen teniendo el privilegio de usarla a modo de enseña Nacional.

Hoy en día, su uso se ha destinado a Batallones integrados en grandes unidades, con lo cual, la representación de la gran unidad es la clásica rojigualda y las "coronelas" de los batallones, grupos -de artillería- o escuadrones -de caballería- acompañan a esta, aún manteniendo el rango de Bandera Nacional.

Como ejemplos actuales:

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...KmKC9D3M8xJj0g

http://www.elcastillodesanfernando.e...9/coronela.jpg

Mientras que el Torrotito es la bandera de proa de la Armada Española se describe en el Reglamento de Banderas e Insignias y Distintivos, que apareció en el Boletín del Estado del 12 de octubre de 1945,1 sin que se produjera modificación en el posterior Reglamento de Banderas y Estandartes, Guiones, Insignias y Distintivos de 1977:
Será una bandera cuadra con cuatro cuarteles. Primero, de gules, con un castillo de oro, almenado de cinco almenas y donjonado de tres torres, cada una de ellas con tres almenas de lo mismo, mazonado en sable y aclarado de azur. Segundo, de plata, con un león rampante de gules y coronado de oro, lampasado y armado de lo mismo. Tercero, de oro, con cuatro palos de gules. Cuarto, de gules, con una cadena de oro puesta en orla, en cruz y en aspa, con un punto de sinople en abismo.
Real Decreto 1511/1977, Título I, Regla 6

Se trata de los cuatro cuarteles principales del Escudo de España, y que representan los antiguos reinos de España: Castilla, León, Aragón y Navarra. A diferencia del león del escudo de España, el león del torrotito ha de ser de color rojo (gules), y no púrpura. Tampoco aparece el blasón de los Borbones españoles ni el Reino de Granada. Su uso se regula en el artículo 624 de las Reales Ordenanzas de la Armada:
Cuando un buque esté fondeado o atracado en aguas extranjeras, izará a las mismas horas que la Bandera Nacional la de Tajamar o Torrotito. En aguas nacionales lo hará los días de engalanado, domingo y festivos y, en presencia de un buque de guerra extranjero, cuando éste fondee o afirme la primera amarra en tierra, arriándola cuando zarpe o largue la última amarra.
Anexo al RD 1024/1984, de 23 de mayo, BOE del 30/05/1984

https://upload.wikimedia.org/wikiped...-Torrotito.jpg


Aquí, un excelente artículo sobre el desarrollo en el tiempo de la Bandera de España, con una buena explicación acerca de las "coronelas" y su evolución en el tiempo.

Espero que tras este "tocho" haya quedado aclarada su duda -no resuelta- respecto al torrotito y la bandera coronela.

:brindis::brindis:

LOBA 12-11-2016 10:30

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
:brindis:

Mi duda queda perfectamente aclarada, gracias a tus explicaciones.

Muchas gracias por tu aportación, Gambucero.
:cid5:

werke 12-11-2016 18:32

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
He encontrado la explicación!

Gracias a un buen amigo mío, fanático de la Heráldica.

El león y el castillo no es que representen, en las banderas antiguas, a los reinos correspondientes, sino a la casa reinante, es decir, a la dinastía.

Algo parecido pasa con las barras de Aragón, que en su origen eran el símbolo de la casa de Aragón. La razón por la que Carlos no era ya de la casa de Aragón es que no era descendiente de Fernando por vía masculina, aunque fue aceptado como rey de Aragón sin grandes problemas.

De hecho, los borbones tendrían que haber renunciado a los símbolos de Castilla en sus escudos personales, pero se limitaron a incluir en ellos las flores de lis, que los representan.

Tampoco los Trastámara (de origen castellano) cambiaron el símbolo de la casa de Aragón cuando, a través del Compromiso de Caspe, accedieron a la corona aragonesa.

Una vez más, pienso que si non é vero...

werke 12-11-2016 18:45

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Sobre las preguntas de LOBA,

Los reyes (todos ellos) suelen nacer allí donde se hallan sus madres en el momento del parto. Los reyes de la casa de Aragón (tal vez denominarlos así no excite tantos nacionalismos) visitaban sus reinos con frecuencia.

Hasta que Ramiro ofreció la corona al conde Berenguer, Cataluña estaba formada por diversos condados, pero no tenía rey. No sé si es que no se habían puesto de acuerdo o si es que el rey legítimo era el de Francia aunque no ejerciese formalmente.

Desde entonces, para ser rey de Aragón primero había que ser Conde de Barcelona. Reino y condado tenían sus propias cortes, leyes y Generalidades y así continuó siendo cuando Jaume I amplió sus territorios y creó los reinos de Valencia y de Mallorca: cada uno con sus cortes y leyes específicas.

En los tiempos actuales, el último Conde de Barcelona fue D. Juan de Borbón, padre de Juan Carlos I, que, aunque no llegó a reinar, conservó el título hasta su muerte. Muerto D. Juan, el título quedó a disposición de Felipe VI, ya que es de titularidad real y solía acompañar al de rey de España.

Con esto me retiro del hilo, ya que el ambiente se ha enrarecido bastante.

Es bien verdad que lo más parecido a un nacionalista es otro nacionalista. Veo que comentar o investigar la Historia debe ser una labor solitaria.

coronadobx 12-11-2016 19:01

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Saludos, sin ser un experto actualmente existen tres grandes grupos que podriamos definir.

La bandera nacional con su escudo por todos conocida, El escudo del actual rey, el que Felipe VI acaba de empezar a utilizar y ya hablamos en su dia y aquellas especificas de las armas o unidades del ejercito.

En el caso militar cada unidad suele tener un cuarto de banderas donde se guardan los pendones o banderas especificas de cada unidad y en los honores y ceremonias son complementarais a la nacional aunque nunca sustitutivas.

Nuestros barcos en la antigüedad portaban diferentes tipos de banderas, muchas veces dependiendo de la propiedad del mismo o funcion que realizaba. Por ejemplo hemos comentado en varias ocasiones que la corona tenia sus propios barcos y por tanto portaban su escudo real o habia otros que podían lucir el propio escudo del noble en cuestion siempre que este hubiese sido otorgado por el Rey. Por ejemplo nuestro Barcelo llego a mandar mezcla de barcos algunos pagados directamente por la corona y otros no aunque ambos defendían y representaban a la misma entidad.

Esto era muy confuso, y empezó a adaptarse como bandera de España la conocida cruz de san andres o de borgoña, que si que era nuestra bandera nacional de facto e identificaba a nuestros barcos. Pensar que en la antigüedad la bandera servía principalmente para saber contra quien debia uno enfrentersa.

Con el paso del tiempo y similitudes con otras casas reales se decidido unificar y buscar una bandera especifica para nuestros barcos que acabo siendo las rojigualda que seria nuestra bandera nacional. De hecho y tirando de memoria si no me equivoco somos el unico pais donde su enseña nacional tiene un origen naval.

Cuando nuestros barcos luchaban defendían al rey y a España, que era una composición de reinos-territorios y estos se reflejaban en los escudos reales y asi lo encontrareis en los numeros escritos tanto Espanoles como extranjeros y cualquier libro que leáis lo explicara con meridiana claridad

El tema es bastante sencillo y parejo a lo vivido en otros paises, de hecho nuestra bandera a pesar de todo es bastante antigua aún que hay otros paises que nos ganan aunque no en composición o nombre territorial

Saludos. Coronadobx

coronadobx 12-11-2016 19:09

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por werke (Mensaje 1956089)
Sobre las preguntas de LOBA,

Los reyes (todos ellos) suelen nacer allí donde se hallan sus madres en el momento del parto. Los reyes de la casa de Aragón (tal vez denominarlos así no excite tantos nacionalismos) visitaban sus reinos con frecuencia.

Hasta que Ramiro ofreció la corona al conde Berenguer, Cataluña estaba formada por diversos condados, pero no tenía rey. No sé si es que no se habían puesto de acuerdo o si es que el rey legítimo era el de Francia aunque no ejerciese formalmente.

Desde entonces, para ser rey de Aragón primero había que ser Conde de Barcelona. Reino y condado tenían sus propias cortes, leyes y Generalidades y así continuó siendo cuando Jaume I amplió sus territorios y creó los reinos de Valencia y de Mallorca: cada uno con sus cortes y leyes específicas.

En los tiempos actuales, el último Conde de Barcelona fue D. Juan de Borbón, padre de Juan Carlos I, que, aunque no llegó a reinar, conservó el título hasta su muerte. Muerto D. Juan, el título quedó a disposición de Felipe VI, ya que es de titularidad real y solía acompañar al de rey de España.

Con esto me retiro del hilo, ya que el ambiente se ha enrarecido bastante.

Es bien verdad que lo más parecido a un nacionalista es otro nacionalista. Veo que comentar o investigar la Historia debe ser una labor solitaria.

Hola Cofrade Werke, no debes retírarte ya que tus aportaciones son de gran utilidad y muy interesantes, simplemente este Cofrade intenta que nuestro hilo permanezca abierto y si te fijas es facil ver que existen Cofrades con aportaciones esporádicas y puntuales que nunca han participado en el hilo que dotan de contenido historicos temas polemicos, relacionados con la identidad nacional siempre con opiniones negativas, basados en valoraciones subjetivas con el unico animo de crear polemica y cerrar el hilo.

Ya conseguimos salvarlo una vez por lo que ruego encarecidamente que volvamos al origen del mismo que no es tanto la discusion de nuestra historia si no la asociacion de la misma a traves de nuestro pasado naval.

Son temas delicados y que han derivado en mucha controversia desgraciadamente por eso hay que ser muy cuidadosos en el enfoque

Espero que lo entiendas y podamos seguir contando contigo

Saludos. Coronadobx

leviño 12-11-2016 20:59

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
SALUD:brindis:SS
Secundo lo propuesto por coronadobx ,no dejes de aportar Werke , tus aportaciones igual que las de otros cofrades podrán degustar más o menos pero siempre deben de ser respetadas si han sido escritas con respecto .
:brindis::brindis:

3er cuadrante 12-11-2016 21:52

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Eliminado para no herir susceptibilidades :brindis:

Airwavek2 12-11-2016 22:25

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
[quote=werke;1956089]S

¿ Los reyes de la casa de Aragón???
Es la primera vez que lo leo o lo oigo.Reino de Aragón.Sin más creo yo.
No entiendo muy bien de donde sale eso.


''Hasta que Ramiro ofreció la corona al conde Berenguer, Cataluña estaba formada por diversos condados, pero no tenía rey. No sé si es que no se habían puesto de acuerdo o si es que el rey legítimo era el de Francia aunque no ejerciese formalmente.......''
Ramón Berenguer IV nunca se proclamó rey,aunque actúa como tal.El título que usa es el de Principe de Aragón y Conde de Barcelona.
Cataluña,según creo,no existía como tal.
Ramón de Berenguer aporta los condados de Barcelona,Gerona,Ausona,Besalú y Cerdaña sur.
No tenía control sin embargo sobre los condados autónomos de Pallars y Urgell.Ni Lerida,que estaba en manos musulmanas.Cerdeña norte,Ampurias y Rosellón disponen asi mismo de sus condes soberanos.


Cataluña y casa de Aragón pues, no me atrevería afirmar que son invenciones,pero sí creo que son inexactas en todo caso.

Saludos y una ronda para todos

BORRASCA 13-11-2016 12:04

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1956099)
Hola Cofrade Werke, no debes retírarte ya que tus aportaciones son de gran utilidad y muy interesantes, simplemente este Cofrade intenta que nuestro hilo permanezca abierto y si te fijas es facil ver que existen Cofrades con aportaciones esporádicas y puntuales que nunca han participado en el hilo que dotan de contenido historicos temas polemicos, relacionados con la identidad nacional siempre con opiniones negativas, basados en valoraciones subjetivas con el unico animo de crear polemica y cerrar el hilo.
Ya conseguimos salvarlo una vez por lo que ruego encarecidamente que volvamos al origen del mismo que no es tanto la discusion de nuestra historia si no la asociacion de la misma a traves de nuestro pasado naval.

Son temas delicados y que han derivado en mucha controversia desgraciadamente por eso hay que ser muy cuidadosos en el enfoque

Espero que lo entiendas y podamos seguir contando contigo

Saludos. Coronadobx

Cita:

Originalmente publicado por 3er cuadrante (Mensaje 1956148)
:brindis: "Héroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados"

Por ejemplo los armadores deportivos que navegan con pabellón patrio.
Cumplen con el enunciado: Españoles, olvidados (*) y héroes por sufrir la incomprensible presión a la que están sometidos intentando cumplir con las normas.

(*) Ya les gustaría que les olvidaran.

:brindis:

:cagoento::cagoento::cagoento: Mas de lo mismo ..........

3er cuadrante 13-11-2016 13:25

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Pablo Morillo Conde de Cartagena y Marqués de la Puerta.
Fue un general y político español, nacido en Fuentesecas (Zamora, España), el 5 de mayo de 1778 y muerto en Bareges (Francia), el 27 de julio de 1837. No obstante algunos historiadores todavía afirman que era gallego.

Pertenecía Morillo a una familia humilde; en sus mocedades fue pastor de ganado, luego, a los 13 años ingresa a la infantería de Marina, en Toro. En dicho cuerpo sirvió algunos años como soldado, cabo, sargento, y asistió a varias campañas marítimas, distinguiéndose especialmente en el sitio de Tolón contra los republicanos franceses, y más aún en los combates del Cabo de San Vicente y en la memorable batalla de Trafalgar, en la que, además de recibir varias heridas, salvó una bandera que había caído al mar.

Cuando el movimiento nacional español contra Napoleón, Morillo formó parte su batallón del ejército de Castaños, en el que la infantería de marina se condujo valerosamente, y por su brillante conducción en la batalla de Bailén, fue ascendido a oficial (1808) y pasó al ejército de tierra. Tenía entonces treinta años y no era más que teniente, y antes de cumplir los cuarenta había alcanzado las más elevadas graduaciones.

Primeramente tuvo Pablo Morillo el mando de una guerrilla en la Provincia de Murcia, después pasó a Galicia, y tales proezas llevó a cabo, que en 1809 se le dio el empleo efectivo de coronel, de modo que en un año obtuvo cuatro ascensos. En 1811 era ya general, y sirviendo a las órdenes de Castaños en Extremadura, recibió de aquel el mando de un ejército y con él la misión de ocupar la plaza de Valencia de Alcántara, lo que llevó a cabo con tanta audacia como rapidez. El 28 de octubre del mismo año contribuyó eficazmente a la brillante a la victoria de Arroyos de Molinos, en la que los franceses fueron perseguidos por Morillo hasta la puerta de Quebradas. A principios de 1812, Morillo realizó una provechosa expedición a la Mancha, derrotando en varios puntos al invasor, y luego prosiguió sus operaciones en Extremadura, ascendiendo el mismo año a general de División.

En Mayo de 1813, Pablo Morillo se incorporó al ejército anglohispano de Wellington, y el mismo mes inflingió una sangrienta derrota a los franceses a orillas del Tormes. Cuando la célebre batalla de Vitoria, inició la lucha atacando a los franceses con su división, y al terminar aquella campaña era teniente general y uno de los caudillos más reputados del ejército español. El rey, conociendo su sentido común y palmarés, decide que sea Morillo quien combata a los rebeldes en América[1], y en 1815 embarca para este continente [2],cuando recién frisaba los 37 años, llevando una campaña heroica (desde el punto de vista ibérico), salpicada de ciertos actos de crueldad [3].Se describe a Pablo Morillo como de estatura mediana y contextura fuerte, fisonomía dura, ojos negros y penetrantes, cabello cortado al rapé, usando bigotes y patillas al a usanza de la época...su voz era gruesa.

El 17 de febrero de 1815 zarpó de Cádiz la expedición, compuesta de: una nave capitana llamada San Pedro Alcántara, cinco fragatas (ifigenia, Diana, Atocha, diamante y Perla), dos corbetas (patriota y centinela), dos bergatines (Jason y celoso), una goleta, doce faluchos, 22 buques de guerra y 34 barcos de transporte. Las tropas estaban compuestas por 10.642 veteranos de la guerra con Napoleón.
Pablo Morillo, de la Isla Margarita, donde perdió 1.500 hombres, pasó a Venezuela y puso sitio a Cartagena, que resistió heroicamente tres meses [4], aunque solo tenía víveres para uno y medio, muriendo de hambre más de 5.000 de sus defensores [6].Luego del sitio de Cartagena, Pablo Morillo y sus tropas ingresaron a la ciudad, encontrando un deplorable cuadro de ruinas, muerte y desolación. Cadáveres y moribundos a diestra y siniestra, hambre y malos olores debido a los cadáveres en putrefacción.A consecuencia de lo anterior, procedió don Pablo Morillo a hacer amontonar los cadáveres y a enterrarlos en fosas comunes (los que no alcanzaron un lugar en dichos huecos eran arrojados al mar). Pero así mismo hubo que desinfectar y fumigar las casas para erradicar los nauseabundos olores. Debo decir que las fumigaciones eran más sahumerios que otra cosa.

El 24 de febrero de 1816 se habrían de fusilar a los patriotas: Manuel del Castillo y Rada, Martín Amador, Pantaleón Germán Ribón, Santiago Stuart, Antonio José de Ayos, Joseph María García de Toledo y Miguel Díaz Granados. Los restos mortales de los supliciados fueron arrojados en unas carretas y echados en una fosa común, en el entonces incipiente Cementerio de Manga, motivo por el cual no se conservan sus restos.
En Colombia se apoderó de su capital [7], que también le opuso una resistencia increíble, por lo que, irritado, llevó a cabo tan sangrientas represalias, tantas y tan crueles, que el país entero se levantó contra él. Vencedor en Puentes en febrero de 1816, fue derrotado por los americanos en Ocaña, agravándose más aún su situación al apoderarse Bolívar de la isla Margarita, por lo que los españoles se vieron obligados a salir de Santafé de Bogotá. Pronto pudo restablecer la situación, pues vencido Bolívar en Cachirí, Morillo pudo ingresar de nuevo a la capital, estableciendo entonces Bolívar su Gobierno provisional en Barcelona. En mayo de 1817 las fuerzas de Pablo Morillo fueron derrotadas por las del americano Arizmendi, pero no tardó en reaccionar el caudillo español que, desembarcando en la isla Margarita, atacó con ímpetu a Porlamar, se apoderó de él por asalto, pasó a cuchillo a toda su guarnición y, retrocediendo luego, alcanzó a Mariño, al que derrotó en las inmediaciones del río Cariaca. Al año siguiente Morillo llevó a cabo importantes campañas, y fue herido gravemente en la batalla de Coro. Con diversas alternativas se sostuvo en América hasta que firmó la tregua de Trujillo [8], el 26 de noviembre de 1820, siendo admirable cómo logró sostenerse durante cinco años en el corazón de un país enemigo, al mando de un grupo de hombres y sin mayor apoyo de la península.

Al regresar a España, a Morillo se le concedió el título de conde de Cartagena y poco después el de marqués de la Puerta, y al iniciarse en la península el movimiento constitucional, abrazó primero la causa absolutista y fue nombrado gobernador militar de Madrid, pero luego cambió de bando, yéndose con los constitucionales que le nombraron capitán general de Madrid.

El 4 de febrero de 1822 salvó de una muerte cierta al conde de Toreno y a Martínez de la Rosa, que al salir del congreso fueron acometidos por la turba, que tuvo que retroceder ante la actitud firme y decidida de Morillo. El 1 de julio del mismo año fue nombrado coronel de las guardias españolas y valonas, y el 7 se batió en las calles de Madrid contra los absolutistas, y poco después fue desterrado de Madrid. Cuando la llamada «expedición de los 100.000 hijos de San Luis» (1823), Morillo fue puesto al frente del 4º cuerpo de ejército, y se hallaba en Lugo al restablecerse el Gobierno en Cádiz; Morillo protestó de la destitución del rey y se negó a reconocer al gobierno nombrado por las cortes, organizando entonces una Junta gobernativa compuesta del obispo de Lugo, de los presidentes de cada una de las tres diputaciones provinciales de Orense, Coruña y Vigo, y de otros personajes, a la que informó de la situación.

Siendo inminente la aparición de un ejército invasor en Galicia, entró en negociaciones con el general francés Bourke, y firmó con él un armisticio, en virtud del cual serían respetadas las personas y las propiedades, no se perseguiría a nadie por sus ideas políticas y se reconocería sus grados a todos los jefes y oficiales. Quiroga, no acató el armisticio concertado recibiendo una misiva de Morillo llamándole al orden.

A mediados de 1823 reconoció al gobierno absolutista de Madrid.Al regresar Fernando VII, Morillo emigró a Francia, volviendo a España en 1832 para encargarse de la Capitanía general de Galicia. Al iniciarse la guerra carlista mandó un ejército contra los partidarios de don Carlos, y poco después se trasladó a las aguas de Bareges, donde falleció a los 59 años.[9]
Notas: ¿La opinión de Pablo Morillo sobre los patriotas americanos? "Los habitantes de Santa Fé son tímidos, los de Venezuela son osados y sanguinarios. Cuando en Santa Fé los ilustrados hacían la revolución con sus plumas, en Caracas, al instante desenvainaron las espadas".

Al parecer Morillo había sido herido de lanza durante la batalla de Semen, presumiblemente en la cadera según decía el mismo Morillo, en el costado izquierdo, entre la cadera y el ombligo, saliendo por la espalda.Ahora bien, médicamente también sabemos que llegó a padecer de escorbuto y de hemorroides (el estrés seguramente, la mala alimentación, el estar mucho tiempo sentado...cosas así).

[1] Recibiendo el mote de El Pacificador y llegando en el periodo que los historiadores han dado en llamar, “La Patria boba”, un periodo de tiempo donde los granadinos se habían dividido en centralistas y federalistas, facilitando el accionar de Morillo.
[2] Acompañaban a Morillo los militares Pascual Enrile y Francisco Morales, y un ejército formado por más de 10.000 soldados, que salió de Cádiz en febrero de 1815.
[3] Uno de ellos, cuando condena a la pena de muerte (1816) al sabio Francisco José de Caldas; algunos sectores solicitaban que en atención a sus méritos científicos le conmutaran la pena, espetando Morillo: “¡España no necesita sabios!
[4] Exactamente 106 días.
[5] Pablo Morillo instaura tres instituciones con las que restaurará el régimen colonial: el tribunal de Purificación (juzgaba a aquellos insurgentes que no fueran merecedores de la pena de muerte), la Junta de secuestros (que embargaba los bienes comprometidos en el delito de rebeldía) y el consejo de Guerra permanente (dictaba las sentencias de muerte contra los patriotas). El método utilizado para la “pacificación”, fue el terror, el extremismo y el militarismo. Durante este régimen del terror, perece la mayor parte de la generación inspiradora del 20 de julio de 1810 y subsiguiente proceso de independencia.
[6] Las invasiones realistas invadieron el país; una por el Chocó, al mando de Julián Bayer; la segunda por Antioquia y Cauca, al mando de Francisco Warleta; la tercera por el río Magdalena, al mando de Donato Santa Cruz, y la cuarta por las regiones de Ocaña, al mando de Miguel de la Torre.
El asedio empezó en agosto de 1815 y concluyó el 7 de diciembre de ese mismo año.
Bajo el comando de Morillo vinieron los regimientos de Victoria, de León y de Caballería, el escuadrón Volante, cuatro brigadas de artillería y una compañía de zapadores. Hasta ahí van 4.200 soldados, más cuatro batallones de infantería venezolana (3.200 hombres), nos dan 7.400 asediantes. Pero eso no es todo. Vino una flota marítima compuesta de 56 naves comandadas por el brigadier Pascual Enrile. 2.500 tripulantes más cuatro mil hombres de desembarco.
En cuanto a artillería los españoles estaban provistos de 442 cañones.
La situación no era sencilla para los habitantes de Cartagena. Debían resistir en una línea de fuego de 6 kilómetros y si bien contaban con las murallas de la ciudad, tan solo 1.500 hombres capacitados para la defensa poseía, cuando los manuales de guerra exigían por lo menos 3.500. En cuanto a artillería solo pudieron montar 179 piezas de dos o tres calibres cuando lo ideal hubieran sido 260 unidades. Por mar solo 46 pequeñas embarcaciones defendían la ciudad, con 138 cañones y 800 marinos. Los patriotas lograron sumar con mucho esfuerzo 2.960 hombres y 300 milicianos voluntarios.
El sitio de Cartagena duró hasta cuando el hambre doblegó la resistencia patriota. El 5 de diciembre, tras 106 días de bloqueo, los restos de la milicia de Cartagena abandonaron la ciudad “con rumbo a las Antillas donde los que se salvaron del naufragio o de los españoles engrosaron la expedición de Los Cayos, con la que Bolívar reinició al poco tiempo la liberación de Venezuela. Cerca de 6.000 cartageneros, perecieron durante el asedio…, y 3.125 bajas entre muertos y heridos se contabilizaron entre el ejército español”.¿Porqué Cartagena? Porque era la entrada del país. Porque el momento de desgaste militar patriota era propicio para las huestes de Pablo Morillo. Porque éste necesitaba escarmentar a los granadinos por la insurrección frente a España y por apoyar algo semejante en Venezuela.
No me deja de asombrar, al leer en los anales las recompensas que se dieron a los oficiales de Pablo Morillo que participaron en el sitio de Cartagena, una pensión de 4.000 reales a los médicos cirujanos Francisco Valercillo y Lorenzo Bendini. ¿Se la habrán ganado combatiendo? ¿O lo habrán hecho curando enfermos y heridos?
[7] Los realistas santafereños le habían preparado un vistoso recibimiento público el 26 de mayo de 1816 a Morillo, quien despreció el recibimiento y prefirió ingresar de incógnito a la ciudad en horas de la noche y encerrarse en su despacho a proseguir sus labores de “pacificación”.
[8] Otras fuentes señalan que se reunieron Bolívar y Morillo en Santa Ana, cerca de Trujillo (Venezuela), entre el 27 y 28 de noviembre de 1820, pactando un armisticio por seis meses para permitir las conversaciones de paz entre las partes. Si bien es cierto que dicha paz no se concretó, Bolívar y Morillo acordaron poner fin a la guerra a muerte y garantizar el respeto a la vida de los prisioneros de guerra de los dos ejércitos.


Simón Bolívar y Pablo Morillo
Armisticio de Trujillo

3er cuadrante 13-11-2016 14:08

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados
 
Don Diego Flores de Valdés

Nacido hacia 1530 en Somiedo, Asturias. Falleció en 1595

Ingresó a los veinte años en la Armada. En 1554 ya navegaba con Pedro Menéndez de Avilés en la escuadra que conducía a Felipe II a Inglaterra para su casamiento con María Tudor. Participó después en la conquista de La Florida y fue el primer capitán en saltar a tierra. «Flórez Valdés desembarcó el primero en La Florida con setenta arcabuceros el día de San Agustín de 1565, al quinto de haber descubierto tierra y a pesar de la oposición que encontró en los indios», recoge la publicación «Noticias biográficas-genealógicas de Pedro Menéndez de Avilés». Como premio, Felipe II le concedió la merced de la Orden de Santiago en 1566. Ese mismo año contrajo matrimonio con María Catalina Menéndez de Avilés, sobrina del Adelantado, que le dio cuatro hijas: Isabel, Francisca, Mariana y Marquesa.

Como general de la Armada de Indias, en 1581 acompañó a Pedro Sarmiento de Gamboa en la expedición encargada de asegurar el paso de Magallanes y establecer fortificaciones para contener a los ingleses. La expedición resultó un fracaso por los fuertes temporales y por las desavenencias con Sarmiento; tanto que de vuelta a España fue sometido a un duro juicio. Salió absuelto, y el monarca recompensó sus servicios con la encomienda y al alferezazgo mayor de la Orden de Santiago.

La expedición de Diego Flores de Valdés, Pedro Sarmiento de Gamboa y Alonso de Sotomayor llega a las islas de Cabo Verde, donde permanece un mes, cruza el Atlántico sufriendo una epidemia de disentería que mata a 153 personas y ancla en Rio de Janeiro (Brasil) para invernar (24 mar – 2 oct), donde morirán otras 200 que venían enfermas; tras un enfrentamiento entre Flores (que critica la idea de poblar el Estrecho, igual que los frailes) y Sarmiento por la venta de aquél a los portugueses de parte de las semillas y víveres destinados a los colonos del Estrecho a cambio de palo brasil, en la primavera austral zarpan con 15 barcos (abandonan la “María” por inútil) (2 nov), la mayoría carcomidos por la broma debido a la falta de cuidados y un bergantín construido durante la invernada, hundiéndose 3 antes de alcanzar la isla de Santa Catalina (hoy Santa Catarina; Brasil) (la nao “Arriola” desaparece con más de 350 personas a bordo, la “Santa Marta” naufraga en la costa de la isla y la “Proveedora” embarranca y se hace pedazos con el almacén de provisiones), donde abandonan otro barco innavegable y encuentran a un mercante español que acaba de ser asaltado en el puerto de la isla llamado de Don Rodrigo por 3 barcos ingleses que los han interrogado sobre su escuadra, por lo que Flores planifica dividirla.


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