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Re: El barco y su evolución
Mazarredo, es posible que tengas toda la razón, no puedo discutir de lo que no domino.
Ya sabía lo que era un bauprés y hasta tengo dibujitos, http://upload.wikimedia.org/wikipedi...p-bowsprit.png Los nombres que reciben las distintas partes: 1. Botalón 2. Bauprés 3. Estay de trinquete 4. Estay de velacho 5. Nervio de contrafoque 6. Nervio de foque 7. Nervio de petifoque 8. Estay de galope 9. Tamborete de bauprés 10. Moco 11. Mostachos 12. Vientos del botalón 13. Barbiquejo pero me creo todo lo que me dicen o leo, porque pienso que tienen más experiencia, ya que no es lo mismo leer y ver dibujos que vivirlo. También es posible que al reescribir lo haya interpretado mal, no sé. En cuanto a las gavias tenía por ahí los apuntes…, Gavia.- Vela que se coloca en el mastelero mayor de las naves, la cual da nombre a este, a su verga, etc. También cada una de las velas correspondientes en los otros dos masteleros. El navío navega con las tres gavias, porque lleva gavia, velacho y sobremesana. y con lo que tú me dices, ahora sí que estoy hecha un lío, porque yo creía que eran las velas cuadras del palo mayor, lo debo tener por ahí en algún sitio más, pero ahora no lo encuentro. (El mastelero es el palo ese que cruza ¿no?) En cuanto a si es un bergantín-goleta o una fragata… El bergantín-goleta es un buque de dos o más mástiles, que lleva aparejo mixto entre el del bergantín (redondo) y el de la goleta (latino); usualmente velas cuadradas en el trinquete y el resto de los palos con velas de cuchillo. Fragata es un buque de tres o más mástiles (las ha habido hasta de cinco) aparejados en cruz, que llevan velas cuadras. yo , con los apuntes que tengo y lo poco que sé, no me he atrevido a contradecir los datos que he encontrado en Internet. Te paso algunas de las páginas. http://www.libreriadenautica.com/items/amerigo-bespucci-maqueta-buque-italiano-MMAV-1.html http://mgar.net/exp/vespucci.htm Ya tuvimos el mismo problema con Elcano y yo creo que allí no tenías razón, pero aquí creo que la tienes toda. :brindis::brindis: |
Re: El barco y su evolución
Con la venia :D
solamente para recordar que hay pequeñas diferencias en Nomenclatura Naval dependiendo del país, edición, etc. Así que no os "peleéis" demasiado por un nombre u otro. Ej. de otra versión (en azul) de las notas de Crimilda: 8-Estay de Galope. Estay de Galope. 7-Nervio de Petifoque. Estay del Mastelerillo. 6-Nervio de Foque. Estay de Fuera del Mastelero. 5-Nervio de Contrafoque. Estay de Dentro del Mastelero. 4-Estay de Velacho. Contraestay. 3-Estay de Trinquete. Estay del Trinquete. Además, todavía me acuerdo de haber oído, en mis años jóvenes: "...foque, fofoque, ..." Muchos nombres derivan de su "compañero" de trabajo. Así, diferente arboladura podría cambiar el nombre a unas "cuerdas" ( :cunao: ) que visualmente estén en la misma posición... o sea, que es un follón... Dicho esto, coincido con la definición de Fragata, de Mazarredo, (un clipper es una fragata, básicamente, con lo que el Amerigo es, perfectamente, un "clipper moderno" -sobre todo si puede hacer 15 nudos a vela !!!) Gracias por el turno... y ronda de cervezas (¿con o sin limón?) :brindis: |
Re: El barco y su evolución
Estimada Crimilda, saludos y :brindis:
Un navío lleva aparejo redondo cuando todas sus velas van envergadas, o sea, en las vergas, son velas cuadras (velas de 4 lados) y monta velas de cuchillo (triangulares) entre palos. El Bauprés tambien se considera palo. En el palo más a popa del buque, suelen montar una vela cangreja, para estabilidad de rumbo, contrarrestando con ella el empuje lateral de las velas de proa (el grupo de foques). Las velas de una goleta, son cangrejas, por lo tanto, no son de aparejo latino, latinas o "a la trina" que es su denominación original. Las velas latinas son triángulares y se pueden ver, sobre todo en los botes tradicionales del Mediterráneo. Solo llevan una percha de la que van colgadas, mientras que una cangreja lleva el pico de cangreja por arriba (similar a una percha, pero que tiene nombre propio) y una botavara por la parte inferior o pujámen de la vela, como en los veleros modernos. La denominación técnica de un aparejo de cangreja es "aparejo áurico". El mastelero o palo, es el árbol vertical sobre el que se cruzan las gavias, que también son perchas con nombre propio. Un barco si tiene algún mástil, es donde lleva izado el pabellón nacional. El aparejo va sobre palos. Es la jerga, igual que la única cuerda a bordo, va dentro del cronómetro. En cuanto a la definición del barco, tanto en el J.S. de Elcano, como aquí, tengo razón. Incluso en el libro de maniobra de la Armada, ponen claramente los dos aparejos, la goleta de velacho y el bergantín-goleta, y se emperran en decir que se puede llamar de las dos maneras. Es como si decimos que al verde también le podemos llamar amarillo raro. No hay más que comparar el aparejo del J.S. de Elcano, con el que está a la derecha en el libro de maniobra para ver exactamente la defición del barco. (mensaje #413) En cuanto al Amerigo Vespucci, es tanto un Bergantín de 3 palos como una Fragata, pues aunque el bergantín puro, normalmente lleva solamente 2 palos, los ha habido de 3, y para la consideración general, tambien habría que tener en cuenta otros elementos constructivos. Si observas la cangreja en el palo de Mesana de este barco, verás que es ridícula comparada con la superficie del velamen redondo que apareja. Amén de que la cangreja en el palo trasero es propia del bergantín puro. En la primera página a la que nos envías con el enlace, la verdad, para ser maquetistas, dejan bastante que desear, si toda la fidelidad al modelo es de la misma categoría que la definición del aparejo... da lo mismo una maqueta de estos señores del Amerigo Vespucci, que una del Santísima Trinidad, del Santo Cristo de Maracaibo o de un cutter de piloto. El enlace de la segunda página, me temo que se hartó de ver velas y puso lo que Dios le dio a entender, porque ya ves que nombra 3 de cuchillo y tú has puesto una fotografía en la que navega con todo el trapo arriba, y apareja 5 foques (la cangreja está cazada a babor y prácticamente la tapa el palo de mesana). No quisiera que parece que quiero reventar el hilo, pero con lo bien que te está quedando, es una lástima que por culpa de unos indocumentados que cuelgan lo primero que les viene a la mente en internet, te quede mal definido un barco, después del trabajo que te estás tomando en hacer la recopilación. Lamentablemente, no tengo un folleto que me dieron cuando visité el A. Vespucci, en el que la Armada italiana lo define (con toda propiedad, ya que utilizan la definición militar) como fragata. Perdón por la extensión del mensaje, pero lo necesitaba para explicarme. Otro saludo y más :brindis: P.S.- Gavia, Verga y Percha, son denominaciones diferentes de un palo transversal, y horizontal del que cuelgan las velas. |
Re: El barco y su evolución
[quote=mazarredo;611185]Estimada Crimilda, saludos y :brindis:
No quisiera que parece que quiero reventar el hilo, pero con lo bien que te está quedando, es una lástima que por culpa de unos indocumentados que cuelgan lo primero que les viene a la mente en internet, te quede mal definido un barco, después del trabajo que te estás tomando en hacer la recopilación. quote] Pues a mí personalmente no me parece que se esté "reventando" nada. Al contrario, está interesantísimo, como siempre... Sigo atento a la escucha... |
Re: El barco y su evolución
Mira tú si me has convencido, en este caso, que -aunque tengo un lio de velachos y cangrejas de kilo y medio- voy a corregir el último mensaje y lo corregiré en mis apuntes.
No sólo no revientas mi hilo, sino que me ayudas mucho. Yo jamas he pretendido sentar cátedra en cuestión de barcos. Lo hago porque me gusta, es como un juego y jugando aprendo algo. :brindis::brindis::brindis: |
Re: El barco y su evolución
En el año 1942, la Armada Española mandó construir un velero gemelo del buque escuela Juan Sebastián Elcano, nacido en 1929. Se debía de construir en Cádiz y llevaría el nombre de Don Juan de Austria (dos juanes, mire usted por dónde)
http://i30.tinypic.com/2ibme0z.jpg Ese mismo año empezó la construcción pero las dificultades económicas hicieron que el encargo fuera lentísimo. http://i26.tinypic.com/2r38dag.jpg Para colmo, en 1946, cuando ni siquiera se había concluido el casco, estalló una fábrica de municiones cercana y afectó al astillero. El astillero fue nacionalizado, pero el hermano de nuestro buque escuela quedo inconcluso. http://i32.tinypic.com/2mwxpn9.jpg A causa de las deudas de guerra España pagó parte de lo que le debía a Chile entregándole, en 1952, al gemelo por el que este gobierno suspiraba. Continuó, pues su construcción, con algunas modificaciones, y en 1954 se botó el casco, pero ya con el nombre de Esmeralda, sexto buque de la Marina chilena que lleva ese nombre (qué oportuno que los barcos no tengan sexo). http://i26.tinypic.com/v5fspf.jpg Esmeraldaes un bergantín goleta de cuatro palos con velas cuadras en el trinquete y velas de cuchillo en el palo mayor proel, mayor popel y mesana. Los palos tienen 48,5 metros de alto, lleva 29 velas y la superficie vélica es de 2.870 m2. http://i28.tinypic.com/10zxw9h.jpg Guapa es, sale al hermano. Este buque escuela ha participado en diversas competiciones internacionales de grandes veleros, ganando el trofeo Cutty Sark en 1982 y 1990. También ha cruzado por el Cabo de Hornos a la vela en siete ocasiones. http://i25.tinypic.com/nccidx.jpg |
Re: El barco y su evolución
:sorry: Mazarredo, lo siento, te doy las razones por las que he vuelto a poner lo de bergantín-goleta, con lo que te fastidia, (esta vez lo corrobora un libro de veleros también).
Es que se parece demasiado al esquema que tengo en parte de mis apuntes (sacados la mayoría de Internet, de páginas como Todo a babor o Histamar). Ya sé que cada maestrillo tiene su librillo; aquí, nunca mejor dicho. http://i29.tinypic.com/24nr061.jpg Bergantín-goleta de cuatro palos. 1 Petifoque 2 Foque de fuera 3 Foque de dentro 4 Contrafoque 5 Trinqueta 6 Velacho bajo 7 Velacho alto 8 Juanete bajo 9 Juanete alto 10 Estay mayor 11 Estay del medio 12 Estay del mastelero 13 Cangreja del mayor de proa 14 Escandalosa del mayor de proa 15 Estay del mayor de popa 16 Cangreja del mayor de popa 17 Escandalosa del mayor de popa 18 Estay del mesana 19 Cangreja 20 Escandalosa del mesana A que es igualita a la foto en blanco y negro. Sin embargo, la goleta de velacho….no la veo parecida, mira tú. http://i28.tinypic.com/214we9s.jpg Goleta de velacho En cuanto a velas, más lío para mí. Copio casi literalmente de Histamar. La vela latina fue la primera vela de cuchillo del mundo y al mismo tiempo que disfrutaba de gran popularidad en el Mediterráneo y en el Oriente Medio durante mucho tiempo, empezaron a aparecer en Europa otros tipos de velas. Al arte de los holandeses se deben dos nuevos tipos de vela de cuchillo, la vela de estay y la vela tarquina o de abanico, siendo esta última una vela rectangular con uno de sus lados fijo al palo y extendida por una percha en diagonal; resultó una vela muy práctica que adoptaron todas las embarcaciones pequeñas de la Europa septentrional. Además de las velas latinas ya mencionadas - la vela latina, la tarquina, las velas de estay y las velas de tercio - hay todavía otra, la vela cangreja, que poco a poco llegó a dominar sobre todas las demás. Tuvo su origen en la vela tarquina al acortar la percha diagonal, subirla y hacerla firme al grátil de la vela. Para mantenerla en su lugar con el extremo de proa contra el palo, ésta adquirió forma de horquilla o de garganta para abrazarlo en parte. Para poder izar esta vela, se tuvo que hacer el palo más largo al objeto de que las drizas del pico, es decir, la driza de boca y la driza de pico, se pudieran afirmar en un lugar más elevado que el pico. Aparecen dibujos de la vela cangreja en época posterior a la vela tarquina, pero también se encuentran algunos correspondientes a la mitad del siglo XVII. :brindis::brindis: |
Re: El barco y su evolución
Estimada Crimilda, saludos y :brindis:
Efectivamente el Esmeralda es un Bergantín-Goleta, mientras que el J. S. de Elcano, es una Goleta de Velachos, y el esquema pequeño (el de solo 2 palos) de tu mensaje último no es una goleta de velachos, es una Goleta de Gavias. A ver si soy capaz de explicarme, para que queden claras las diferencias. Si comparas la fotografía en blanco y negro del Esmeralda, que tiene todo el aparejo dado, con la segunda fotografía del mensaje #445, observarás que Blanca, además de llevar casi todo el aparejo redondo (no monta trinquete, porque entorpecería la maniobra de la cangreja), monta por la parte de popa, aparejo de goleta completo (cangreja, pico de cangreja y vela de estay). Si montase el trinquete sería imposible izar el pico de cangreja. Mientras que el Esmeralda, en el palo de Trinquete solamente monta aparejo redondo, tampoco monta trinquete porque en su lugar monta un foque. Pero a popa del palo no apareja más velas que las de estay. Exactamente esa cangreja a más en el J.S. de Elcano (4 cangrejas por 3 del Esmeralda) es lo que hace la diferencia entre Bergantín Goleta y Goleta de Velachos. En cuanto al esquema de 2 palos, verás que en ambos monta aparejo de goleta a popa; y a proa del palo y sobre el mastelero, aparejo redondo. Al montar aparejo redondo sobre ambos palos, es una goleta de gavias. Para ser una goleta de velacho, solamente montaría las velas cuadras en el palo de proa. Por lo que respecta a los aparejos latinos (o más correctamente, a la trina), son velas al tercio, siendo sus características que van colgadas de una percha, la cual va orientada de proa a popa (no de babor a estribor, como en el aparejo redondo), y sobresalen por la parte delantera del palo. La vela latina es triángular y la de tarquina, cuadra. Al aparejo de tarquina, también se le conoce por "Tercio bretón". Refiriéndonos al aparejo de cangreja, es un aparejo áurico. La vela es trapezoidal, va envergada por el pujamen (parte inferior) en una botavara y por el pico de cangreja en una percha, del mismo nombre. Es una vela que va montada a popa del palo, sin sobresalir nunca por delante de éste. Es un aparejo muy popular, sobre todo en pequeñas embarcaciones, hasta la invención del aparejo marconi (el de los veleros modernos), ya que permite bajar mucho el centro de gravedad del velamen, si no montamos el pico de cangreja, y en barcos de un solo palo, aparejado con dos foques, da lugar al aparejo de cutter, típico de los barcos de práctico americanos, conocidos como cutter de piloto. Aparejados de este modo, barcos que tienen muy poca eslora, y por consiguiente, muy poca manga, navegan muy rápido con muy poca escora, no pasando generalmente de los 15º desde la vertical y es lo que hace que al verlos a fil de roda con rumbo encontrado, sean tan elegantes navegando. Como norma "para todo uso", para quien no tiene entrenado el ojo: El aparejo redondo, va atravesado a la crujía del barco y sujeto al palo, por el centro de las vergas. El aparejo al tercio, lleva las vergas unidas más o menos por el centro (depende del tamaño y forma de la vela) y va orientado en el sentido de la crujía (proa-popa) y sobresale por proa del palo. La cangreja lleva ambas vergas (el pico de cangreja y la botavara) unidas al palo por un extremo de éstas, y nunca sobresale del palo hacia proa. Al mismo tiempo, el sentido natural del aparejo es el mismo que el de la crujía. Otro saludo y más :brindis: P.S. El Belaluisa, el barco del cofrade del mismo nombre, y que lo tiene como avatar, es un cutter de piloto. |
Re: El barco y su evolución
Por cierto, y para que no sea yo siempre el que chafa el hilo, te estoy preparando una colección de "afotos" para colgar. Como es una "sospresa", no te digo de que barco, pero creo que te van a gustar.
Otro saludo y más :brindis: |
Re: El barco y su evolución
Crimilda:
excelente reportaje del "Esmeralda". Viene "de perillas" (perilla: más lenguaje marinero) para comparar, "side to side", con el J.S.E. (y con el último mensaje de Mazarredo a mano). Saludos y al "pobre de mí" |
Re: El barco y su evolución
Cita:
2º.- Ya me estás pasando, ipso facto, el nombre del libro o libros (donde viene todo eso tan claro para que lo expliques tan bien) que voy a tirar mis apuntes a la basura. :brindis::brindis: P.D. Los dibujitos valen ¿verdad? |
Re: El barco y su evolución
Estimados Cofrades, saludos y :brindis:
Lo prometido es deuda, así que aquí subo unas fotos del barco escuela de la Armada Italiana, Amerigo Vespucci, junto con algunos comentarios. Esto es el puesto de gobierno, cuando el barco va navegando a vela, hay que tener en cuenta, que por cada rueda, van 2 pilotos, con lo que nos damos cuenta del esfuerzo que hay que realizar para poder gobernarlo. http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5635 Por el contrario, este es el puesto de gobierno de maniobras a motor: http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5634 Este es el "piano" del palo Trinquete (el de más a proa). Todo la cabullería es de fibra natural. http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5637 Y este es el "piano" del palo de Mesana: http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5636 Este soy yo, apoyado en el balcón de popa. Mido 1.72 descalzo y he puesto esta fotografía para dar idea del tamaño de las piezas en el barco. El pasacabos de bronce que está a mi izquierda, es más o menos del tamaño del que todos llevamos en nuestros barcos :cunao::cunao::cunao: http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5638 el botecito que tengo a mi espalda, mide más de 10 m. de eslora. Esta es una vista hacia proa, desde la foto anterior. El cilindro redondo que aparece a estribor del palo, por detrás del cofre, es nada más y nada menos que un chigre o "winche". su altura me llega por el pecho. La viga que hace de cumbrera del toldo es la botavara de la cangreja de mesana. http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5639 Y esto es una vista del Alcázar, observen vuestras mercedes el tamaño de las bitas. El bolardo central que se ve abajo a la derecha (incompleto), me da por la cadera: http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5631 Esto es un primer plano de una bita, a la banda de babor, a la altura del conves. Los cabos tienen el grosor de mi antebrazo. http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5632 Y esto es todo amigos. Espero que os haya gustado el reportaje fotográfico. Otro saludo y más :brindis: |
Re: El barco y su evolución
Cita:
Estimada Crimilda, saludos y :brindis: Los dibujos claro que valen, además que dan cobertura a los comentarios posteriores, por lo tanto, creo que no debes retirarlos. En cuanto a los libros de los que he "bebido", han sido muchos y muy variados. Generalmente, por no decir todos, han sido consultados en bibliotecas públicas y no tengo ni idea, ni de sus títulos, ni de sus editoriales o autores. Desde pequeño, me han atraído los grandes veleros, e incluso hubo una época en que construí un par de maquetas (que por cierto ya no existen) partiendo de los planos que me habían conseguido, creo que en el Museo de Marina. Leyendo, tengo memoria casi fotográfica, sobre todo para las denominaciones raras. Así que se me quedan con gran facilidad palabras como "guardapies", "flechastes" o "beque". Una vez identificado el concepto a que se refiere la palabra, no se me olvida. Y en el caso de nuestro J. S. de Elcano, era una cuestión de honra el saber su definición e historia. Bueno, otro ladrillo para la cuenta. Otro saludo y más :brindis: |
Re: El barco y su evolución
[quote=Crimilda;610640]Pues no encuentro el mensaje de Atlántida, Pargo, con la forma de subir fotos (que es más largo que complicado), pero he encontrado este de la jefa, Natachamar.
http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=432 Espero que te sirva y nos pongas las fotos del barco en cuestión. :brindis::brindis: Muchísimas gracias. Después de pelearme un ratito con el cabezota de mi ordenador, siempre gana, he descubierto que el problema es del tamaño de la foto, mis fotos son no se qué de Mb, y aquí se aceptan Kb, o algo así. O sea, que no se deja. Pero este mal tiene remedio, he encontrado algunas en http://escoben.blogspot.com/search/label/Regatas. Si rebuscas un poquito por la galería fotográfica de esta página verás algunas del Mircea. |
Re: El barco y su evolución
:adoracion: :adoracion: :adoracion: Lo que estoy aprendiendo; admiro al que se aprende todos esos nombres, está claro que los barcos son un mundo con su propio "idioma" y como no lo domines... perseveren, que por aquí se les agradece...:cid5:
:brindis::brindis::brindis: |
Re: El barco y su evolución
:nosabo: Tenía entendido que el gemelo del Amerigo Vespucci, el Cristóbal Colón, (Dunay para los rusos), fue usado por la Armada soviética en el Mar Negro hasta 1963 en que fue desarbolado. En 1971 fue desguazado en Odesa, no tenía noticia de otra versión, y menos de que lo hubiesen dejado hundir, pero quién sabe...
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Re: El barco y su evolución
Estimada Crimilda, saludos y :brindis:
Repasando el hilo, he encontrado una fotografía que me llama la atención. Es la tercera, empezando por arriba del hilo #457, correspondiente al mensaje sobre el Sagres III. En esta fotografía existen dos discrepancias con el resto de fotografías del barco, la primera y más evidente, es que en lugar de lucir aparejo de bergantín, luce claramente, aparejo de bergantín-goleta. La segunda es la falta de escotadura a la altura del convés en la borda (en esta fotografía tiene la borda corrida). Dado que luce pabellón brasileiro, sería interesante conocer si Brasil ordenó la modificación de borda y aparejo en el tiempo durante el que fue propietario del barco. Ambas modificaciones son lo bastante importantes como para quedar reflejado el motivo en algún sitio. En principio, tampoco cabría que se hubiese "colado" en medio de las fotografías una del Cisne Branco (Cisne Blanco), buque escuela de la Armada brasileña, ya que éste tambien tiene escotadura en el convés y además es un clipper, por lo que también lleva aparejo de bergantín. Otro saludo y más :brindis: |
Re: El barco y su evolución
Cita:
Aprovecho para agradecer las fotos del "Amerigo"... Saludos |
Re: El barco y su evolución
Cita:
:brindis: Ok. Encontrado el gazapo. NO ES CONVES, es COMBÉS, asi que donde se lea la primera palabra, cambiar por la segunda. Ahora para rookie: había otro gazapo más evidente todavia, jejejejeje, donde dice guardapiés, debe decir: marchapiés. Gracias por la precisión, rookie |
Re: El barco y su evolución
Mazarredo, ya he comprobado lo de tus dudas.
Lucirá pabellón brasileño porque, como dice el mensaje a que te refieres, los americanos se lo entregaron a los brasileños. Estos le denominaron Guanabara. Pero sí, sí cabe que se me cuele una foto que no es: es el buque escuela de aquella época Saldanha da Gama y no el Guanabara ni el Cisne blanco (del que, por otro lado, no tengo todavía nada), según las fotos que he visto de uno y otro barco. Se ha deslizado por error al subirlas a la Taberna. Este de abajo es el Guanabara que tengo entre mis fotos (tengo ya tantas que, según las pongo en la Taberna las paso a un DVD regrabable). http://i26.tinypic.com/14ucrxh.jpg Sigue tan atento, así no habrá lugar a errores. :brindis: |
Re: El barco y su evolución
Cita:
Siento no poder corregir algunos mensajes, pero ya sabéis que, una vez transcurridas 24 horas, los mensajes no se pueden volver a editar para corregir. :brindis: |
Re: El barco y su evolución
Cita:
:brindis: |
Re: El barco y su evolución
Hola, un saludo a todos!
He encontrado casualmente este foro (y post concreto) y os pido ayuda para una duda que tengo hace tiempo: Hace años vi un documental en EN BLANCO Y NEGRO, que versaba sobre la travesia de un Velero Comercial enorme, de carga (creo recordar que decian que era el mayor Velero de su epoca, principios del siglo) Si no recuerdo mal salia de Inglaterra hacia chile. Pasaba por el mar del norte y el cabo de hornos, eso seguro. La peculiaridad es que uno de los tripulantes (creo que americano y de tierra adentro, apasionado desde niño con la navegacion) llevaba su propia camara de video (imaginaos como era a principios de siglo) y realiza una grabacion espectacular de cada una de las tormentas que iban pasando. recuerdo que me impacto mucho y no consigo recordar el titulo ni nombre del barco ni nada. Le DVD era de una coleccion .. .grandes veleros, o grandes navegantes u otra cosa. a ver si algun se os ocurre algo De antemano muchas gracias!!! y disculpad el tocho...:cunao: |
Re: El barco y su evolución
Cita:
Espero que te sirva el dato. Por otra parte, si te ha gustado el foro, pásate por el foro de presentaciones. Aunque virtual, esto es una taberna, así que agradecemos que los nuevos parroquianos se presenten y dejen pagadas unas rondas "de lo bueno", verás que son asombrosamente baratas. Un saludo y :brindis: |
Re: El barco y su evolución
Hola a todos los que seguís este hilo. Durante este mes y el que viene voy a tener poco tiempo para recopilar datos de barcos (ahora voy a verlos, aunque sean más chiquititos que los que pongo aquí :cunao:), pero se me ha ocurrido daros trabajo y trabajar menos yo.
Me explicaré, tengo bastantes fotos de cuadros de barcos o de escenas de batallas preparadas para un hilo que iba a empezar. Ese hilo ya no lo haré, pero me da pena desechar el material recopilado de aquí y allá. He pensado que yo pongo el cuadro, el autor y algún dato más (si lo tengo, no voy a trabajar mucho en ello) y vosotros completáis los datos. Aparte de seguir con la historia gráfica de los barcos, aprendemos (sobre todo yo). Por ejemplo: http://i25.tinypic.com/4h742x.jpg Este cuadro de Adams Villaerts (1577-1664), aparte de la escena de pesca y el testimonio de cómo eran los puertos (puede que Amberes, donde nació) y los barcos (los galeones y cocas de la época, allí kogge si no recuerdo mal) hay algo que me gustaría saber: ¿es correcta la forma en que están hinchadas las velas? Es como si el aire soplara en una dirección en el centro y la izquierda y en otra en la parte derecha. |
Re: El barco y su evolución
Cita:
mi aportación: además de los pequeños defectos de perspectiva propios de las técnicas artístcas de la época, lo que nos puede llevar a errores en la apreciación de distancias, lo cierto es que se da el caso, a menudo, de que el viento no sea uniforme en toda una extensión determinada. Esto los "regateros" lo saben muy bien. En el caso de este cuadro, sin embargo, a juzgar por los estandartes, el viento "dominante" es el mismo. A ver qué piensan otros cofrades... Saludos y que pases buenas vacaciones marítimas, a ser posible. :D |
Re: El barco y su evolución
Pues es verdad, no me había fijado en las banderas y los estandartes. Gracias.
Este cuadro es del alemán Carl Fedeler (1837-97) nacido en Bremen http://i31.tinypic.com/5pitlu.jpg Yo creo que los dos navíos que ha pintado aquí son Bergantines ¿no? Es para poder clasificar bien las pinturas. :brindis: |
Re: El barco y su evolución
Estimados cofrades, saludos y :brindis:
A falta de opinión más cualificada que la mía (lo cual tampoco es tan dificil), el barco en segundo plano, sin género de dudas es un bergantín, puro y duro. El de primer plano, es un bergantín de 3 palos, y atendiendo a que parece estar artillado (observad los portillos sobre la franja blanca), podríamos catalogarlo, sin muchas dudas con su definición militar: Fragata. Si el barco de segundo plano es también militar, estaríamos ante una Corbeta. Otro saludo y más :brindis: Aunque, viendo bien el buque en segundo plano, observo una incongruencia, y es que le han metido "de clavo" un palo, cuento 3 palos, por solamente 2 aparejos. A ver si alguien con mejor vista puede aclarar este entuerto. |
Re: El barco y su evolución
Cita:
hay algo mas si buscas en youtube "The Cape Horn Road" De paso si buscas por ahi cosas de su autor (Alan Villiers) hay un monton de cosas interesantes (fotos muy autenticas, libros escritos por el…) http://static.guim.co.uk/sys-images/...ing-Ca-007.jpg http://static.guim.co.uk/sys-images/...lor-an-004.jpg salut! |
Re: El barco y su evolución
Cita:
Saludos y se acepta la ronda... |
Re: El barco y su evolución
Calao, SI SEÑOR!! ESE ES!
Muchas gracias, echare un vistazo por la red a ver si puedo adquirirlo muchas gracias, hacia años que buscaba una pista! |
Re: El barco y su evolución
¡Qué pocos quieren opinar de barcos pintados! :calavera: Pues traigo más.
Estos cuadros de navíos de Thomas Somerscales, pintor inglés (1842 1927), que nació en Hull, parecen tener aparejo de bergantines también (o fragatas, si son militares), sólo tengo màs dudas con el velero de la derecha del segundo cuadro. http://img181.imageshack.us/img181/6...merscales2.jpg http://img66.imageshack.us/img66/51/somerscales.jpg Este pintor es muy interesante, vivió algún tiempo en Chile y sus cuadros, a falta de fotografías, sobre la Guerra del Pacífico -o del Salitre- (1879–84) de Chile contra Perú y Bolivia, son un valioso testimonio histórico naval. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...bate_naval.jpg Combate naval de Iquique |
Re: El barco y su evolución
Aquí estoy de nuevo.
Os traigo una batalla bien representada pictóricamente (aunque algunas páginas hayan desaparecido y no encuentre el autor del cuadro). La mayoría de ellos son de la wiki. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...x-Aboukir2.jpg La Royal Navy atacando a la flota francesa en Aboukir La batalla de Aboukir o Batalla del Nilo, fue una de las más importantes batallas navales de las Guerras Revolucionarias Francesas. La lucha fue contra la Armada Real Inglesa. http://nepomuceno.jimdo.com/s/cc_ima...1328415016.jpg Tuvo lugar durante la noche y primeras horas de la mañana de los días 1-2 de agosto de 1798. Murieron 1.700 franceses, incluyendo al vice-almirante, y fueron 3.000 los prisioneros galos. Las pérdidas inglesas fueron mucho menores pues sólo se contabilizaron 218 muertos. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...98_At_10pm.jpg Batalla del Nilo, oleo de Luny Thomas http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-Aboukir.jpg Cuadro de Arnald George: el buque insignia francés, Oriente explota al recibir fuego del Belerofonte (Bellerophon), que por su parte, a causa de una andanada, queda desarbolado. http://img521.imageshack.us/img521/2...llaaboukir.jpg ¿Algun gallardo pirata de esta taberna se atreve a comentar los tipos de barcos que intervinieron? |
Re: El barco y su evolución
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:brindis::brindis: y buenos vientos |
Re: El barco y su evolución
Gracias, Boot, estoy un poco vaga, pero ya pondré más marinas.
:brindis::brindis::brindis: |
Re: El barco y su evolución
aquí te estamos esperando.
y ten por seguro que aún si no siempre intervenimos, para no estorbar cuando nada tenemos que decir, te seguimos fiel y agradecidamente. :brindis::brindis: y buenos vientos |
Re: El barco y su evolución
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Re: El barco y su evolución
Este post sigue tan interesante como siempre, aunque yo casi nunca posteo :o
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Os invito a un chispazo mañanero :cunao: :brindis: |
Re: El barco y su evolución
Pues creo que tienes razón Chukrut, se trata de un bergantín redondo, es decir, un velero de dos palos compuesto cada uno de palo macho y dos masteleros, aparejando velas cuadras en ambos.
Y como hace musha caló venga unas cervecitas bien frías para todos, que de tanto pensar qué era el dichoso barquito mequedao seco... :brindis::brindis::brindis: |
Re: El barco y su evolución
Gracias por el hilo, Crimilda:
Un licor de café para la lectura que te recomiendo. El libro ha estado en las estanterías de casi todas las casas españolas desde los años 60. Se trata del volumen 20 de la colección RTVE de SALVAT. El título "LA CONQUISTA DE LA TIERRA". En el primer capítulo se narran los orígenes de la navegación (eso sí, ni una sola foto), y, entre otras cosas, se cuenta como los fenicios fueron los primeros en circunnavegar Africa, así como los primeros en difundir falsas historias sobre peligros, monstruos y calores achicharrantes si se pasabe de tal o cual límite geográfico (para proteger las rutas comerciales que habían descubierto). Lectura altamente recomendada. Aquií tienes la foto de la portada. A los mayores de 40 les sonará la colección RTVE. http://www.elaleph.com/images/libros/3LV0622.gif El precio en mercadillos y segundamano no supera el euro (1€). Es un libro para tener en la sección "náutica" de nuestra biblioteca particular, sin duda. También National Geografic España edita cosas muy interesantes. Aunque no son barcos, puede darte pistas un Mapa de 1998 llamado LOS EXPLORADORES. El próximo número (22 Agosto) será "La travesía del hombre" que promete dar más información relativa a la superación de mares y océanos. Un abrazo. Juanitu. |
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