Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Me parece que esto no es más que el primer escollo:cagoento: de los muchos que iremos encontrando. Pero la actitud de Retrever es la que hay que tener,:cid5::cid5: pensad que lo normal es que el nº de barcos al final se reducirá un poco y que el problema del amarre se solucionará abarloando barcos.
Yo soy de la idea ya expuesta de centrarnos en organizar la estancia en puerto y por ahora dejarnos de patrocinadores y demás. Lo que no quita que si surje lo aprovechemos.
Creo que la filosofia y el gran acierto de esta Flotilla :sip: es precisamente la flexibilidad a la hora de unirse, a la hora de tener cada uno libertad para tomar sus decisiones navegando, incluso a abandonarla si lo considera oportuno, sin tener que dar muchas explicaciones. Para otro tipo de navegación ya está la Volta y no es cuestión de "hacerle competencia" :cool: a la FGV.
Está claro que hace falta una mínima organización pero gracias a Dios tenemos a Jesús y a Rafa partiéndose la espalda por sacar adelante esto.

Ánimo y que estos primeros escollos, no sean sinó para darnos más ganas de juntarnos este verano polas Rias Baixas.:pirata:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

A ver chollo, cuando no quieres que se te aplique una norma, no puedes ser tú mismo el que diga que estás afectado por ella. Tú le dices al capitan marítimo lo que dice retrever "somos unos colegas que hemos quedado para cenar en aquel puerto" y que sea el capitán marítimo el que tenga que hilar fino para incluírte en tal o cual decreto, y luego tú recurres, y él resuelve y para cuando sea eso tú ya estás en otra capitanía... :D ¿me he explicado? :santo:
Además claramente, lo que están aquí gestando no es una regata y más claramente aún no es una procesión :cunao:, lo único que tienen en comun con las actividades reguladas por el RD es que salen de un punto A y llegan a un punto B acordados, y si a eso se le puede llamar "intinerario comun" pues cogiéndolo con pinzas estarían incluidos, pero insisto en que la postura correcta es la de Retrever, y en que no es buena idea aplicarse uno mismo las normas :rolleyes:

Ánimo chavales que os va a quedar un tema muy divertido :cid5:

:brindis::brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Hola Retrever.
Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices. El problema que veo es que si quereis empezar a mandar cartas, haceis "uniformidades", solicitais permisos, etc... eso creo que se puede entender como "organizar el evento", y ahí es por donde se os puede pillar.

Si os ajustais sólo a pedir el número de plazas en el puerto de recalada, sin cartas de presentación y alguna otra cosa que así por encima he leído en el hilo, pues os podeis escudar en que todo es casual.

Sólo lo digo como forma de sortear los posibles escollos, porque creo que la idea está muy bien y la organización no puede esforzarse más.

Resumiendo, si digamos pedís permiso se os puede exigir
el cumplimiento de las normas, si no lo pedís, pues son ellos los que tienen que "demostrar" que vais organizados.

Un abrazo.

Eso es lo que creo. No solicitud de permiso, menos problemas. El único necesario, los amarres.

Un saludo.:brindis:

Esa es la idea.

Un saludo.

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Te voy a poner un disipador en el cerebro :meparto:.

Es o no una navegación en grupo, con embarcaciones de la lista 6ª y/o 7ª, de caracter lúdico (fiesto-jolgorrio), y en las aguas marítimas de una o más capitanía marítima?

Yo tengo claro que sí. Y de momento, no se está pidiendo que no se nos aplique la norma, sino que lo que yo quiero recalcar, para que el esfuerzo de los organizadores no sea en vano, es que a lo mejor sale más a cuenta "rodear" los escollos, que enfrentarse a ellos.

Al no ser un evento, como una regata, en la que hay implicados organismos varios (FEV, Clubes y demás), pues igual compensa no publicitar mucho el tema y tirar "palante". Si alguien hace saltar la liebre en alguna capitanía, pues los organizadores, tendrán que estar preparados para dar alguna respuesta.

Pero me imagino al capitán marítimo de Sanxenxo, viendo llegar a 30 barcos, todos con las mismas camisetas, pabellones, fiesta jolgorrio en el barco más grande, etc, etc, etc. y encima trae en la mano una copia de la carta de presentación-solicitud de amarres, que por el motivo que sea, el náutico ha hecho llegar a sus manos, en la que salen los folios de todos los barcos, y aderezado todo ello por alguna organización (LTP, ANAVRE o la que prefirais).

En fin, lo único que digo es que como buenos marinos, no espereis a rizar cuando ya haya llegado la castaña. Mejor estar prevenidos.

Un abrazo. :brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Después de leer el RD creo que la historia pasa no en navegar juntos, sino NO llegar juntos a puertos. Asi que tendremos que entrar por tamaños, si lo que vamos a hacer es abarloarnos. En menos de 1 hora estamos todos en perfecto estado de revista y listos para tomar unas cervezas.

Saludos :brindis:
Rafa

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Si es que mi trabajo ultimamente está en pillar a los que me hacen interpretaciones peregrinas de los reglamentos y tengo una preparación extra para circunvalar los artículos :cunao:

Pues no, no es eso, son un grupo de colegas que se han puesto de acuerdo en recalar y/o fondear en determinados puertos para ir de cena y cachondeo o ¿retrever va al ritmo de royor? :burlon:

Esta discusión daría para un hilo ella sola :rolleyes:

En lo que si estoy de acuerdo es en que no se compliquen mucho la vida, pedid amarres, no hagais mucha publicidad y pasáoslo muy bien

:brindis::brindis::brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Estoy falto de sueño, y no puedo tener una visión objetiva del asunto, pero lo que si tengo claro es que necesitas un disipador de más superficie :meparto:

:brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Bien, pues aclaradas las prioridades, vamos a echarle un vistazo a la carta que tenemos que enviar a los clubs y después ya veremos que pasa.

Aquí os dejo nuevamente el primer borrador, para ir dándole vidilla al asunto


1er BORRADOR


Estimado Señores de........... (Puerto deportivo que corresponda),

Le escribimos en representación de la “I Flota de la Amistad Rias Baixas 2010”.

Somos una pequeña flota de navegantes aficionados de las Rías Baixas, con el firme propósito de realizar una navegación conjunta durante la primera semana de Agosto de 2010.

Nuestra intención está fuera de toda competición deportiva, y por tanto es del todo amateur, sin más pretensión que disfrutar de una navegación tranquila por nuestras Rías, en compañía de otros muchos navegantes que nos hemos organizado a tal fin.

Como podrá ver por el derrotero que le adjuntamos (Anexo I), nuestro punto de partida es la localidad de Bayona y el punto de destino es Villagarcía de Arousa. Hemos elegido como punto de pernocta intermedio la localidad de …………. durante la noche del ….. al …… de Agosto.

Es por este motivo por el cual nos dirigimos a ustedes para solicitar el atraque en las fechas indicada. Debido a la complejidad y número de participantes, creemos que es necesario hacerles llegar esta solicitud debidamente documentada con meses de antelación.

Hasta el momento estamos inscritos casi 40 embarcaciones de todo tipo, cuyo detalle de: número de tripulantes, nombre, eslora y tipo de embarcación podrá ver en el Anexo II.

Le estaríamos muy agradecidos si pudiera indicarnos los trámites necesarios para poder solicitar atraque para todas las embarcaciones descritas en el Anexo en la fecha indicada previamente.

Por último y para que pueda disponer de mayor información a cerca de nuestra iniciativa, le invitamos a entrar en el foro “La Taberna del Puerto”, www.latabernadelpuerto.com, donde podrá leer en el post 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010, todos los detalles de esta travesía.



Bueno se admiten sugerencias, cambios y demas....

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

:nosabo:

Hasta ahora sólo hemos confirmado 10 barcos de que vamos a hacer más de 4 puertos, y creo que 7 que vamos a hacerlos todos.

pensemos que en vez de 10, pues seamos 15 barcos.

No necesitamos nada, ni autorizaciones, ni publicidad, ni polos, ni banderolas....

Nos ponemos de acuerdo y cada uno independiente, solicitamos amarres en los puertos a tocar sobre el el mes de abril, con tiempo; solicitiamos permiso de navegación en el Parque, y la semana anterior permiso de Fondeo, y ya está, sin complicaciones.


Que queremos ser 30 barcos, unos realizando la travesía completa, otros unos puertos, pues bien por lo legal, y ello a grosso modo implica :
- Coordinador de Seguridad.
- Medios: neumática con motor de más de 25CV y tres personas, cada 20 barcos.
- Dirigirse a las Capitanía Marítimas de Villagarcía y Vigo (Capitanías de primer orden), para realizar el papeleo, en teoría tienen que darnos constestación en 5 días. El papeleo excepto el tema de coordinador y la neumática, ya todos lo tenemos en regla (Seguros, papeles del barco......), aquí hay un detalle que ya comenté en este post, el seguro tiene que reflejar una clausula adicional que cubre los eventos nautico deportivos, lúdicos... no profesionales.
- Dirigirse a los Puertos (Nada de cartitas), con las Autorizaciones de las Capitanía, y reservas amarres.


Por ello yo creo que habría que marcar un plazo para que todo el mundo que quiera ir confirme los datos necesarios, y en caso contrario, pues baja de la lista, y a partir de ahí según los que el número de barcos y la situación, comenzar a decidir.

Otra opción a lo mejor no tan descabellada, sería constituir la "Asociación Flotilla de la Amistad Rías Baixas" con sede en Ourense, y que fuese quien organizase el evento, previo pago de cuota por parte de los asociados.

:nosabo::eek::confused:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Leyendo todas las entradas que han echo Brullos, Chollo, Cacatua, Woqr y Royor creo que la cosa está muy clara.

1º Hacer un intento de pregunta en una de las Capitanias.
Conversacion tipo.
Taberna.- ¿Que pasaria si nos juntasemos 30 barcos y fuesemos de cachondeo y cada noche recalasemos en un puerto? .
Capitania.- Pero eso que es ¿Una regata?, ¿una competición?¿una romeria?¿un acto cultural?
Taberna.- No, somos un grupo de amigos que queremos pasar las vacaciones juntas y en vez de ir en autocar a Torremolinos (como el Inserso) nos vamos con nuestros barcos de un sitio a otro.
Capitania.- Pero ¿van a navegar juntitos todo el dia unos a lado de otros tapando las entradas de las rias, impidiendo el trafico maritimo ? ¿Van a llegar los 40 al puerto en el mismo minuto colapsando todo el puerto.
Taberna.- No "mi capitán" esto es un batiburrillo de barcos a motor, veleros de 6 metros y megayates de 12, como comprendera cada uno va a su bola y el único motivo es tomarnos unas "infusiones" por la noche todos juntos.
2º No sabe no contesta
Hablamos con los puertos (la mayor parte marinas privadas que quieren ganar dinero), les facilitamos las cosas diciendo que podemos abarloarnos, que ocupamos poco y que somos buenos. Vamos llegando cada uno a la hora que llegue a puerto sin mucho ruido, cenamos por las noches juntos (el capitán no no va a ir a buscar al restaurante) y al dia siguiente (despues de pagar lo que corresponda) nos vamos con "viento fresco" a otro lado.
Si cuando vamos por el mar nos preguntan si somos amigos, yo lo negaré las veces que haga falta.
Lo importante es que vayamos tranquilos sea de forma totalmente legal o como amigos.
Seguimos p´alante.

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

¿Que os parecen estos logos?
http://www.royor.net/fotos/logos/nue...oflotilla1.jpg


http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1265808580


http://www.royor.net/fotos/logos/nue...oflotilla2.jpg


http://www.royor.net/fotos/logos/nue...oflotilla3.jpg

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Me gusta el segundo, serio, formal, discreto, facil de imprimir. Por mi el 2º

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

¿Ponemos unos días de votación?

Lista
1º

2º
retrever

3º

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

:cid5::cid5::cid5: Pos a mí me gusta ¡El tercero! Sobre todo lo de las velas y la hélice. ¡Felicidades, ROyOR!

:brindis::brindis::brindis:

Edito: y si se le quita el escudo, puede ir sólo en dos colores, como el segundo...

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

No hace falta que actualiceis la lista. Lo haré yo una vez al día.

Saludos
Rafa

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Muy bueno los logos, a mi me gusta el segundo por simplicidad


Venga tomemos una decisión rapidita en esto !!!!

Por cierto que os parece este logo? :barcopapel:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Perdonar, pero hay un cuarto logo que propuso Cacatua, que, aunque está sin terminar, nos podemos hacer una idea de como quedaría.

Perdón cacatua por mi olvido.

Saludos
Rafa

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Por cierto Brullos y Chollo ¿Por que no estais en el listado de los participantes en la Flota?
Y otra cosa , que es de nuestro fotografooficialdeeventosludicodeportivosgastronom icos . ¿Donde está Pawnee?

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

yo no estoy porque con 4 metros de barco malamente :cunao: y este año no se como tengo el tema de vacaciones, supongo que todo agosto, pero dependo de la autoridad y ya lleva dos años dejándome ir solo y este año me tocará a mi quedar de niñera :santo: Los comodines los reservo para las citas de los barcos tradicionales que no me quiero perder este año.:o

En cualquier caso, como sería de tripu lo mismo me apunto en cualquier nao en la que me admitan :santo:

si se me permite opinar, el logo que mas me gusta es el tercero, pero le haría un par de retoques para facilitar la impresion, quitaría el escudo y pondría todos los azules iguales, así, solo en dos colores, sería más barato imprimir, bordar, etc.

Terminando con lo del RD, el planteamiento que hace Retrever es el correcto. Pensemos que en lugar de 10 o 20 barcos fuésemos 2 o 3 ¿sería de aplicación? ¿tendríamos que llevar una zodiac? ridículo!!! aunque con lo absurdo que es el RD tampoco me extrañaría, y en ese camino en la carta que mandeis solicitando los amarres absteneos de decir que quereis disfrutar de navegadas conjuntas, no tenteis al diablo, decid algo así como que "somos unos colegas que han planeado hacer las mismas recaladas para compartir las cenas y las copas" :borracho:

:brindis::brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Perdonar mi incompetencia. Añadí un cuarto logo y no lo puse el ultimo por lo que voy a poner la lista de lo que creo que habeis votado. Si hay algún cambio me lo decis y lo hago inmediatamente.

Disculpas mil :sorry:

Se podrá votar hasta el día 28 de febrero hasta las 23 horas y 59 minutos.

Lista de logos
1º -

2º -

3º - 2
Retrever, Woqr

4º - 1
Luisette

Saludos :brindis:
Rafa

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

El logo que más me gusta, es el tercero.

Un saludo:brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Aquí teneis los 4 logos juntos:

http://img163.imageshack.us/img163/3267/flotilla.gif

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

A mi el que me gusta es el que canteirán ha puesto con el 4, pero no creo que sea justo que contabiliceis mi voto ya que no estoy apuntado :o

:brindis::brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Votación Logo Flotilla de la Amistad
Se podrá votar hasta el día 28 de febrero hasta las 23 horas y 59 minutos.

Lista de votación de logos
1º -

2º -

3º - 3
Retrever, Woqr, Mahi-Mahi

4º - 1
Luisette

Saludos :brindis:
Rafa

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Hola, yo voto por el logo3

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Yo no tengo claro que esté disponible en esas fechas, así que mejor no me apunto porque descolgarse después es una faena. Si dispongo de tiempo en esas fechas, no dudeis que iré a tomar unas birras allá donde os pueda encontrar.

Un saludo.:brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Por cierto, que no he votado. A mi me gusta el 4º como está o en dos colores, me da igual.

Saludos
Rafa :brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

ni yo.A mi en 4º:borracho::borracho::borracho:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Disculpad.Se pude hacer una web sencillita sobre el acontecimiento.Fotos de nuestros barcos, de nuestras caralladas etc.Con la PROGRAMACIÓN DEL EVENTO.Información de puertos base etc.Bueno unos gines para todos.Al final donde encuentra la lista definitiva?....Un saludo:borracho::borracho:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Votación Logo Flotilla de la Amistad
Se podrá votar hasta el día 28 de febrero hasta las 23 horas y 59 minutos.

Lista de votación de logos
1º -

2º -

3º - 4
Retrever, Woqr, Mahi-Mahi, Garfio

4º - 3
Luisette, ROyOR, baixaavacaamexar

Saludos :brindis:
Rafa

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Buenas tardes compañeros. Aprovechando el viaje desde Getxo, para incorporarme a la flotilla, tenemos pensado hacer la travesía hasta las Rías Baixas, como si fuese una peregrinación xacobea. Os agradecería cualquier información de interés sobre la ruta marítima.

Espero que el Santo nos ponga el alma en "Km 0" de pecados:cunao:.

Don Rafa, mañana estaré comiendo en tu pueblo, aprovecho la ocasión para invitaros a una copita a Nieves y a tí,

Un abrazo a todos:brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

A mi me gusta el 1º pero lo veo muy complicado para imprimirlo en tantos colores. Voto por el 3º.:brindis:

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

francis cuando acabes dame un toque y nos tomamos algo.
Un abrazo
Rafa

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Vamos a actualizar listados.
Por favor, es importante que me deis los datos del barco y los dias que pensais estar con nosotros, aunque no sea definitivo.

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Lo primero es lo primero, y consiste en obtener la autorización de los puertos.

Todo lo demás lo dejamos en stand by hasta que este primer punto se consiga.

Creo que estamos en:

1. Elección del Logo (RoYor por favor, pon una fecha límite para la votación final, para así poder imprimirlos en las cartas)

2. Mandar las cartas (a comienzos de Marzo)

Todas las demás propuestas son bien recibidas, pero creo que tendrán que esperar por razones obvias, a no ser que alguien se lance a hacerlas por su cuenta (páginas webs, patrocinios, etc etc), lo cual también sería bien recibido, digo yo.

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

Woqr, Royor ya ha puesto fecha limite a la votación , es el 28 de febrero a las 23:59.
Estoy preparando otro borrador de la carta a los puertos para ver que os parece. Estará echa más hacia un grupo de amigos que se juntan que a una flota "organizada" que parece que es lo que nos trae problemas.

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

OK, perfecto no lo había leído.

Yo me pasaré por el puerto de Sanxenxo el 6 de Marzo, puedo llevar la carta en mano directamente y ver como la reciben.

saludos

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

A ver que os parece. Por supuesto cada una iria dirigida al Presidente o Gerente de cada puerto:


Estimado señorRafael Olmedo Limeses , Presidente del Real Club de Yates de Baiona:


Me llamo .................................... y le escribo en representación de un grupo de navegantes-amigos que tenemos el propósito de realizar una serie de recaladas en puertos de las Rías Baixas durante la primera semana de Agosto del presente año. Pertenecemos a un foro náutico (latabernadelpuerto.com) en cuyo seno surgió la idea y que además somos integrantes de ANAVRE (Asociación de Navegantes de Recreo)

Nuestra intención está fuera de toda competición deportiva, y por tanto es del todo amateur, sin más pretensión que disfrutar de una navegación tranquila por nuestras Rías, cada uno a su “aire” y llegar cada noche a un puerto distinto donde nos reuniremos para cenar y compartir unos ratos de charla además de disfrutar de las localidades en donde nos encontremos.

Como podrá ver en el derrotero que le adjuntamos (Anexo I), nuestro punto de reunión y partida es la localidad de Baiona el día 31 de Julio del presente año.

Es por este motivo por el cual nos dirigimos a usted para solicitar el atraque en la fecha indicada. Debido a la complejidad y número de participantes, creemos que es necesario hacerles llegar esta solicitud con meses de antelación.

Ya que cada uno saldrá de un sitio distinto y que no todos los que estamos inscritos para participar iremos a todos los puertos, consideramos que podemos estar hablando de que nos reuniremos en Baiona de 20 a 25 barcos de todo tipo. Con suficiente antelación le podremos pasar listado de todos ellos con características, patrones y número de tripulantes con el fin de facilitar lo más posible todos los tramites necesarios.

Le estaríamos muy agradecidos si nos pudiese confirmar la posibilidad de atracar en sus instalaciones el día señalado y de que nos indique que trámites serian los necesarios para facilitarles a ustedes la labor de acoger a todos esos barcos en unos días que sabemos son complicados para ustedes.

Sin más y agradeciendo de antemano su respuesta.


Atentamente

Hola Retrever, por lo que veo no quieres pasarles el anexo de participantes, y lo quieres dejar para una segunda carta.

De esta forma, no vamos a poder obtener respuesta concreta de ningún puerto, ya que ellos lo único que les importa es el número de barcos, para hacer una "reserva de espacio, para una fecha concreta. Lo que te contestarán será algo así:

"Bueno oiga, pues cuando sepa el número total de barcos y la eslora de cada uno de ellos, nos vuelve a llamar y a ver si les encontramos hueco".

En mi opinión, yo les pasaría ya los 2 anexos ya mismo, el derrotero y el listado de participantes a fecha de hoy (1er Borrador)

De lo contrario, lo único que estamos haciendo es retrasarlo todo más.

Creo que nos hemos comido un poco el coco con el tema del Real Decreto, recuerda que a un puerto deportivo le importa bien poco si somos una flota organizada o no, lo único que quiere saber son dos cosas: cuando pensamos llegar y cuantos barcos somos.

Hay que darselo todo hecho, para que lo único que tengan que decidir es el espacio a reservar para los atraques.

Re: 1ª Flotilla de la Amistad Rias Baixas 2010
 

El problema que tenemos es que solamente tenemos el listado de participantes pero NO el de que participantes van a ir a cada sitio. Si les pasamos directamente el listado de participantes me parece que se van a asustar y nos van a decir que nada de nada. El número creo que lo tenemos que dejar más o menos en suspenso por culpa de que realmente no tenemos ni idea de cuantos barcos van a ir a cada puerto.
No se, yo tambien creo que nos hemos comido demasiado el coco con el tema del RD. Creo que debemos pasar del tema pero tambien habrá que cubrirse un poco las espaldas dejando claro en todos los escritos que somos un grupo de amigos que vamos a navegar cada uno a su "aire" y que lo único en comun es que vamos a ir a dormir a un puerto determinado.