Re: Crisis permanente ?
 

Esto no lo había visto hasta hoy, pero creo que merece la pena.

Re: Crisis permanente ?
 

No camarada! No son préstamos. Son regalos :cagoento::cagoento:

Re: Crisis permanente ?
 

Tela marinera, nunca mejor dicho.

Ole por este buen hombre tanto en sus formas como en el fondo.

:cid5:

Periodo 2005-2010:

45.000 millones de beneficio
1.200 millones en retribuciones al grupo directivo

Uno de los grandes problemas del dinero, es que este crece de forma exponencial. Es decir cuanto mas tienes mas facilmente resulta poder multiplicarlo y es un circulo vicioso de dificil solucion ya que eso genera unas diferencias gigantescas.

El dinero esta mal repartido no porque unos tengan mas que otros, sino porque este se retroalimenta de mas dinero, y por tanto las diferencias se agrandan cada vez mas.

Y las cifras del santander son un claro ejemplo de esto. No se puede culpar a nadie de hacer dinero ni de que este aumnente exponencialmente, porque esa es una de las cualidades del dinero, que una vez que tienes cierta cantidad resukta no muy complicado multiplicarlo.

Que hacemos pues ? Culpamos a los mega ricos por serlo ??

Re: Crisis permanente ?
 

Re: Crisis permanente ?
 

A mi no m'hable' asin...:cunao:

Otro abrazo para ti... (tambien fuerte pero que corra el aire...):meparto::meparto::meparto:

Re: Crisis permanente ?
 

Yo estoy muy excitado con toda esta historia.

Los banqueros se reparten las subvenciones del Estado que somos todos y encima presumen de ello.

¿ que podemos hacer ?

Re: Crisis permanente ?
 

Hombre, de momento puedes estar contento, estas excitado !! :cid5:

A mi me destrempa :cunao:

Ni idea de que podemos hacer, te invito a unas birras y le damos dos vueltas a ver que se nos ocurre :borracho:

Un saludo



:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Re: Crisis permanente ?
 

Estando atentos a lo que va cambiando, evolucionando, vemos como nuestros hijos ya han resuelto cuidarse ellos mismos de su popio futuro y se niegan a ser los paganos de las deudas contraidas por nuestra mala cabeza financiera.
Hasta han inventado por fin algo nuevo, y los de aqui , que ya estaban tardando.
Es casi conmovedor ver en los okupas de Wall Street los mismos modos y comportamientos de los 15 emeros, la misma organizacion de eficaz incordie, con informacion, intendencia, las quechua etc..

Los politicos tambien se han dado cuenta de que si alguien les puede fastidiar su hipocrita negocio de prevaricacion social..son justo esos desarrapados y desesperados respondones, tan irrespetuosos del establishment .

Quizas no este todo perdido ,y la gente animosa, joven de hecho o de cohecho encuentre en si misma la fuerza de la reaccion ante esas fuerzas genocidas de su futuro.

Animo :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Estimados cofrades:

Leo vuestros mensajes y estoy bastante de acuerdo con los diferentes análisis sobre la crisis. Pero cuando me refiero a "jarabe de palo"" no es que yo personalmente me apunte a ello. Lo que digo es que, desde mi punto de vista, ese es el final de la crisis. Una crisis del sistema que terminará con una guerra de devastación, a partir de la cual se volverá a producir. Y ojo, vuelvo a decir que no es que yo lo desee. Es la consecuencia lógica de los desmanes humanos. La economía es un asignatura que interpreta un hecho inventado por el hombre, por lo que no tiene que corresponder a leyes naturales.. El dinero no es un mineral o un recurso natural. Puede ser cualquier cosa, pero nos empeñamos a tratarlo como algo innato en la naturaleza. No lo es, y esa capacidad de manipulación en la economía es la que puede permitirnos avanzar hacia esa guerra que predigo o a un estado de bien estar general para el mundo. Pero el egoismo y la soberbia si son innatos naturales en el ser humano. Soy muy pesimista en el final...
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

¿Qué podemos hacer?

Como dice un colega mío después del tercer orujo. "métete el dedo en el culo y hazte el muerto". Es una gilipollez, pero nos descojonamos, al menos....:borracho:

Viene gorda colegas. No sé si hasta una guerra. No lo sé, pero penurias globalizadas más que seguro.

Y otra reflexión, si me lo permitís, JAMÁS HA EXISTIDO LA CLASE MEDIA. Es una utopía creada por la riqueza.
Sóo están los ricos mu ricos y los pringaos, que somos la mayoría.
Y en un momento determinado , a los mu ricos les interesa coger a un grupo de pringaos y elevarlos de nivel a "clase media", y nos lo creemos, porque de repente salimos del ambiente "come mocos" y tenemos mejor coche, mejor casa, etc.... y porque somos mu tontos.
Y de repente descubirmos que somos una mierda, y que todo lo que tenemos es a base de créditos. En cuanto las fortunas te reclaman SU dinero, que te prestaron, resulta que no lo tienes. Ahí es donde reconoces que eres una caquita, pero no lo veías.
Y katapum, volvemos al nivel "comemocos" de siempre. Y nos quejamos. Porque nos molaba ese supuesto nivel superior de "clase media" cuando jamás nos perteneció, y fue una maniobra orquestada de los ricos, que ahora te suben, ahora te bajan.
Así está el temita.
Por eso, nunca hay que olvidar tus orígenes, ni creerse utopías y sobre todo , aprender a adaptarte y readaptarte infinitas veces.
:pirata:

Re: Crisis permanente ?
 

Voy a aportar mi granito de arena. Hoy he hablado con un personaje :cagoento: del mundo de la banca y me ha dicho que este mes o el que viene, ahora no recuerdo con exactitud, vencen más de 190.000 millones de euros de deuda de los bancos, cantidad que no saben como hacer frente ya que no disponen de este dinero ni pueden refinanciarse con nuevos créditos. esto ocasiona que el crédito a las empresas y particulares esté cerrado y también que en los próximos meses habrá otra debacle de bancos, con nuevas fusiones y que terminará con la mayoria de entidades quedando solamente las más importantes. Una vez llegue ese punto todo volverá a la normalidad. Por ejemplo el banco de santander tiene que pagar 44000 millones de euros en deuda en los próximos dias.

Por otra parte me comenta que hay una idea generalizada entre las clases altas, los inversores y los poderes fácticos de la economia para que no se invierta, no se gaste, se tenga a todos los ciudadanos bien asfixiados hasta que piensen que la única forma de salir de esta crisis es votando un cambio de gobierno. En ese momento, una vez el poder esté todo del mismo lado, las cosas volveran a funcionar.
Ojo, esto me lo comentan, de buen rollo lo cuelgo..que no me muerda nadie y que cada uno saque las conclusiones que crea conveniente.

un saludo y café!

joan

Re: Crisis permanente ?
 

Aqui deberia de ir, a modo de contestacion al bastante apocaliptico sentir del cofrade Enricacion, una reflexion sobre la diferencia de planteamiento entre basar la autoestima personal y ubicacion social en lo que aparentemente se tiene, frente a quien reconocidamente se es y que aporta sus elecciones existenciales en beneficio de esa misma sociedad.
Quiere decirse que quizas haya llegado el tiempo de favorecer mas el lado social del Beneficio, versus su vertiente Economica, que ya vamos viendo que nos trae..consecuencia clara de haber claudicado de toda etica y moral urbana en favor del omnipotente dinero.
Hay una plusvalia, ahora algo oculta, en ser persona de valores y palabra eligiendo pertenecer a este tipo de entorno confiable.
Quien se mueva solo por temor al castigo, si se ve lo bastante poderoso como para saber zafarse de los alguaciles.. lo hara.
Por lo que me veo concluyendo que y mientras no se produzca un significativo cambio de valores de conducta personal y general economica.. seguiremos cavandonos nuestra propia fosa de especie fallida.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Re: Crisis permanente ?
 

No cuela por lo menos yo no me lo trago, es decir el corte del grifo de la financiación no proviene de los "gurus" de la banca Española, ya quisieran ellos tener ese poder.

Es decir la banca española no presta simplemente porque a ellos no les prestan en el exterior.

Ahora bien, otra cosa más sencilla de entender es que el actual gobierno no tiene ninguna credibilidad ni en Europa ni en US, y por tanto los mercados no se fían de el, pero eso se ve simplemente con ver la prima de riesgo de nuestra deuda, sin tener que recurrir a 4 "supuestos gurus" de la banca española.

El problema proviene de la falta de credibilidad, pero esa falta de credibilidad proviene del exterior que es quien al fin y al cabo financia este cotarro.

Y el propio gobierno es plenamente consciente de ello, sino a santo de que ZP ha adelantado en 6 meses las elecciones ?? acaso alguien se cree que es porque se lo ha pedido Rajoy ??

Re: Crisis permanente ?
 

Con independencia de quien gane las próximas elecciones, siempre hay un despertar económico el día después y es lógico. Si tengo un proyecto de montar una empresa con unos socios, esperaré al 20 N para hacerlo. De esta manera estoy seguro de tener durante cuatro años a los mismos interlocutores en el Gobierno. Esto supondrá un despertar de la economía que los ganadores de las elecciones atribuirán pública y reiteradamente a la confianza de los empresarios en su programa de gobierno. Esto lo han hecho en el pasado y lo seguirán haciendo en el futuro.
De todas maneras, de cara al exterior, un cambio de presidente será bien recibido, vista la imagen que el Sr. Zp daba. Da lo mismo que el nuevo presidente sea Rajoy, Rubalcaba, Llamazares o incluso Sanchez Gordillo. El cambio hará que "baje el pan y suba la bolsa". Pero esto será pasajero. Habrá que dedicar los esfuerzos a frenar el despilfarro y relanzar la economía productiva.
Esperemos que sepamos hacerlo.
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pero a parte de la crisis, crisis mundial originada en USA, lo que más me molesta es que tienes un descubierto de 3 euros en el banco y te devuelven impagado el recibo del gas.

Y hay como 10.000 cabro es y cabro as de banqueros que se han arreglado jubilaciones de 3 a 500.000 e al año con dinero que el Estado a aportado para pagar las deudas que ellos han originado por su mala gestión y nula profesionalidad.

Y nadie dice de quitarselo !!!!

Saludos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Mi experiencia, osea experiencia personal y empresarial y eso significa que la opinión viene dada por lo números de mi empresa, es que la clientela más pudiente ha dejado de gastar. Conozco bastantes empresarios de distintos sectores del consumo y todos me dicen lo mismo, la gente que puede no gasta, parece que se hayan puesto de acuerdo. Y dice el banquero que que he citado anteriormente: -Tu no sabes la de dinero negro que hay en estos momentos en según que domicilios...

Pues no sé, a mi no me quadra tanta economia...el dinero está en las manos de los de siempre, o más bien, el dinero está volviendo a las manos de los de siempre para que puedan otra vez prestarlo...
Creo que todo empezó con el seiscientos, los viajes charter y la moda pret-a-porter...Los ricos han empezado a mosquearse de que todo el mundo pueda acceder a ciertos obejetos y acciones que "supuestamente" producen la felicidad, y no lo pueden permitir. A parte de ser ricos, necesitan poder y reconocimiento y admiración, vamos VASALLAJE!!

Un saludo
Joan

Re: Crisis permanente ?
 

Cuanta razón tienes!
Me acuerdo de un profesor que decia que a los 16 años y sin tener nada todos somos generosos, luego cambia, con los años uno deja de compartir para compactar en su bolsillo todo lo que gana.
Bueno, da fe de sus actos en su interior y luego se refleja en su cara, no? :rolleyes:

Joan

Re: Crisis permanente ?
 

Evidentemente, como comentáis, esta crisis no es patrimonio de España, ni de este gobierno (lo hayan gestionado mejor o peor. -"Cuando la rueda del carro se haya roto, todo el mundo te dirá por donde no tenías que haber ido..." -).
Y no es sólo una crisis económica. Ese es uno de sus multiples efectos. Es una crisis de valores. De los valores en que se fundamenta la sociedad de consumo neoliberalista actual, la base de sus "normas de juego".

Todo lo que comentais ... suena a "viejo". A "por aquí ya pasamos". : Elecciones, partidos políticos, guerras, posibles "milagros" financieros, deuda pública, bonos estatales y macroestatatales....

No creo que las próximas elecciones sirvan para mucho más que cambiar a los que ahora están apoltronados por los siguientes apoltronistas. No va a variar la situación. Van a cambiar los actores, no el guión. Y más bien creo que se van a agrandar la diferencias sociales en perjuicio de los más débiles. Para variar...

Pero si creo que algo se mueve. Algo global y que escapa en cierta manera al control y a las "normas de juego" en que se siente a gusto el sistema. Son ya millones los que ya se "indignan" por todo lo que ha pasado y está pasando. Son millones los que no atienden a fronteras-barreras geopolíticas. Son millones los que cada vez alzan más sus voces exigiendo un verdadero cambio de actitud a sus dirigentes.
No es la panacea, pero son los primeros pasos de un trayecto de largo recorrido.

Y han encontrado un medio para compartir, consensuar y ejecutar: Internet.

http://15october.net/
En Twitter: #globalchange



Y gracias también a Internet, el "desconocimiento", la principal arma con que ha contado secularmente "el poder", se está desvaneciendo y perdiendo su capacidad "disuasoria". Ya no es tan fácil mantener tapado según qué o engañar según cómo.

La sociedad civil mundial está haciendo lo que tiene que hacer. Protestar y manifestar su disconformidad. Y lo está haciendo "con nota". Como nunca antes se había visto en la Historia. Y con un nivel de solidaridad que tendría que avergonzar a la mayoría de políticos y poderes fácticos.

Es de cajón. Si hay que salir de esta, vienen tiempos nuevos, de nuevas ideas, de nuevas caras y maneras de hacer.... Sino, va a ser "más de lo mismo", hasta la siguiente... y cada vez más gorda.


PD. Me acaba de llegar el anuncio de una aplicación (para Android) muy útil (:D) para los que van a participar activamente del 15O o futuribles.
Viene a ser como el botón del "distress" en nuestros VHFs o el de "MOB" en nuestros GPSs.

Posibilita enviar un mensaje de "la policia me está arestando" a un número predeterminado a través de un botón del móvil. Genial. :cunao:

https://market.android.com/details?i...rant2.arrested

Re: Crisis permanente ?
 

La gente no gasta porque está acojonada (y con razón) y ya está, no hay que darle muchas vueltas. Antes la gente gastaba e invertía, porque veía que las previsiones eran buenas de cara a un futuro próximo.

Llevamos 3 años largos de noticias económicas desastrosas (reales), día tras día, semana tras semana y mes tras mes.

Como quieres esté la gente ? pues los que tienen dinero y podrían gastarlo e invertirlo, pues están acojonados, es normal. !!

Eso que comentas de que la gente con dinero no le gusta que los demás accedan a su mismo nivel es una chorrada (con perdón), porque afortunadamente por muy cierto que sea en algunos casos (gilipollas los hay con pasta o sin pasta), no pueden hacer nada para evitarlo por mucho que lo intenten.

Hay un índice muy interesante en US, que mide el estado de ánimo de los empresarios ....

El dinero se mueve por confianza o desconfianza en algo o en alguien, esto es un hecho.

Re: Crisis permanente ?
 

Además en el recibo dicen que lo ponen al cobro a partir del día 15, día en que te lo cobra el banco. Lo que no sabemos es cuando lo paga el banco. Yo estoy tentado de des-domiciliar mis recibos. Que me manden las factura y recibos a casa y yo a principio de mes voy con todos al banco y doy la órden de pago.
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Rom:

Al hilo de tu último post, me ha llegado por e-mail este escrito que supongo conocerás.

Como bien dices, quizás estemos ante el principio de algo

Esta es la convocatoria aquí en Sevilla, supongo que habrá otra igual en cada una de las ciudades.

A pesar de que mañana tenemos la kdd Sevillana, haré todo lo posible por asistir.

Saludos
:brindis:
Pirata

Re: Crisis permanente ?
 

Tocho del Finde (de lectura nada obligatoria, pero como los cubitos..enriquece)

"Modernidad líquida, elites sólidas

Traducido del inglés para Rebelión por Germán Leyens

FLORENCIA – Todo comenzó como una larga meditación sobre el alcance de la Guerra Líquida.

No hay ningún sitio como Italia para observar la decadencia terminal de Occidente en todo su desharrapado, brillante resplandor. Arte sublime, arquitectura mareante, gastronomía impecable y todas esas botellas selectas de Brunello; ciertamente ayudan. Luego está la excitación cosquilleante de la historia que se repite de nuevo, como en una decadencia y caída del Imperio Romano, posmoderna, remezclada.

Tuve el placer de ser uno de los invitados en el Festival Internazionale en Ferrara, una especie de gigantesco happening anual de periodistas del mundo en esa fenomenal ciudad de Emilia Romagna, esencialmente organizado por un pequeño grupo de valerosas y radiantemente dedicadas mujeres.

También fue emocionante el placer de pasar un tiempo de calidad sin igual con Rahimullah Yusufzai, posiblemente la máxima autoridad del mundo en áreas tribales pastunas y de todo lo que tenga que ver con AfPak. Rahimullah es un señor pastún de una dignidad inmensa; como si estuviera mucho más allá de la temporalidad. No es sorprendente que pronto haya comenzado a referirme a su persona como el Buda de Peshawar.

Lo menos que pude hacer para reciprocar en parte toda la preciosa información impartida por el Buda de Peshawar –de historias de bin Laden a rusos y chinos que ahora presionan activamente a favor de una solución regional a la tragedia afgana– fue tratar de transmitirle el verdadero espíritu de la Europa del Renacimiento.

Conocéis el ejercicio, ese breve período de la historia en el cual la humanidad en Occidente apuntó muy alto (con mucha ayuda de conocimiento oriental). Es verdad, se choca con ciertos obstáculos, como el intento de explicar el fanático monje Savonarola -nacido en Ferrara, quemado en Florencia– a un pastún. Terminé por presentar a Savonarola como una especie de salafista cristiano.

También ayudó que el Buda de Peshawar se deleitara con lo mejor de la Italia culinaria, como un risotto con crema de yuca y funghi porcini. Y luego, en una cena con un grupo de sabios periodistas italianos, todos concluimos, lóbregamente, que nuestra profesión, la vieja escuela de corresponsal extranjero, estaba definitivamente muerta, justo a tiempo para pedir más cubos de vino a fin de ahogar nuestra pena colectiva.

Occidente podrá irse al pozo pero para el Buda de Peshawar apenas hay un indicio de fin de la historia a la vista. Después de ilustrar a una audiencia, en su mayoría joven, sobre los problemas de Pakistán, todavía tuvo que emprender el largo vuelo de vuelta para encarar, en una base diaria, las secuelas de esa bomba de racimo conceptual llamada “guerra contra el terror”. Si esos “expertos” y miembros de think-tanks instantáneos en Washington solo le escucharan en lugar de orar en el altar a prueba de balas del dios David Petraeus.

Los pastunes saben un par de cosas sobre imperios caídos, y saben cómo definirlos. Antes de concluir su primer viaje a Italia, el Buda de Peshawar todavía tuvo tiempo para un pequeño tour de Roma. Me imaginaba frenéticamente lo que diría Sigmund Freud sobre esas capas romanas del subconsciente que se abrían para un nativo de Peshawar: la Roma Oriental. Bueno, ciertamente sonó excitado por teléfono.

Todo lo que es sólido no se convierte en aire

Poco después me encontré almorzando en Milán con mi amigo Claudio Gallo, editor de noticias del exterior del periódico La Stampa. ¿Quién iba a decir que lo que comenzó como una conversación corriente sobre la Guerra Líquida se convertiría en una condena total de la modernidad líquida?

Gallo, un fino intelecto piamontés con un fondo filosófico, lanzó un misil Hellfire a nuestra conversación. Hablábamos sobre la actual atmósfera de impotencia y furiosa pasividad en todo el mundo atlantista y el hecho de que todas las grandes identidades (política, religiosa, cultural) que habían conformado la gloria de Europa habían sido aplastadas. Todo lo que quedaba era lo que el maestro sociólogo Zygmunt Bauman había definido como modernidad líquida.

Bueno, no realmente, dijo Gallo. Se trataba de una “fábula” vendida a la gente para convencerla de que toda resistencia es fútil: “En realidad, los centros del poder económico, la superclase que representa más o menos el 1% de la humanidad, todavía razonan según las categorías del viejo mundo sólido y estructurado, en el cual la causa y el efecto alternan según su mecánica inexorable. Para las masas la modernidad líquida es una realidad, pero su ineluctabilidad no es otra cosa que la ideología del poder global.”

Por lo tanto estamos en un mundo que “piensa” en fogonazos de imágenes, no en procesos del pensamiento; un mundo permeado por la propaganda, que puede ser fácilmente plegable y controlable. Y mientras las elites, subrayó Gallo, siguen aplicando la misma vieja (sólida) lógica maquiavélica, este mundo se convierte rápidamente en el paisaje ideal para una dictadura global; y “es curioso que, quiéralo o no, nuestra sociedad parece estar forjando al esclavo ideal”.

Me llevé esta imagen impactante del poder sólido inconmovible de las calles elegantes de Brera en Milán a la Piazza della Signoria en Florencia, el alma mater del Renacimiento. La Piazza della Signoria –donde quemaron a nuestro monje salafista a fines del Siglo XV– alberga ahora un museo Gucci, una oda espléndida a la cultura del consumo conspicuo que está inextricablemente ligada al turbocapitalismo.

Cerca, en el Pallazzo Strozzi, había reservado una visita a Dinero y Belleza: banqueros, Botticelli y La Hoguera de las Vanidades, una exposición extraordinaria que explica cómo el sistema bancario moderno se desarrolló paralelamente al Renacimiento, y cómo tuvo lugar la interacción de la alta finanza, la economía y el arte (es el tema de otro artículo). Después de la exposición me obsesionó aún más la pregunta: ¿y si las elites sólidas contemporáneas en la demencia de su desmesura comenzaran repentinamente a ser invadidas por los desechos de la modernidad líquida? ¿Sin un Botticelli para ilustrar esta nueva Hoguera de las Vanidades, solo subida a You Tube?

Tengo mi respuesta a Ocupad Wall Street

Es de nuevo 1968.

Italia – en toda su característica complejidad estéticamente agradable es tan absorbente que es fácil que te haga olvidar el resto del mundo. Bueno, elNew York Times no tuvo esa excusa cuando ignoró Ocupad Wall Street, que había tenido lugar durante días enteros en su propia ciudad. Pero ahora todo el mundo lo ve, y Ocupad Wall Street se está convirtiendo rápidamente en un movimiento a escala nacional en EE.UU.

Y por mucho que los que representan a un 99% de la población estadounidense, pacíficos, inofensivos despojos de la modernidad líquida estén furiosos y no se sientan inclinados a seguirla aceptando, las elites sólidas no tienen, predeciblemente, la menor idea de lo que está pasando.

Pero no cabe duda; el temor comienza a carcomer sus almas. Es visible en la manera en que los políticos y sus socios de los medios corporativos ridiculizan a los manifestantes como “movimiento anquilosado”, un montón de “locos” o peor todavía, “criminales”.

¿Te recuerdan a un “criminal” estas caras?

En una entrevista con RT [Russia Today], el experto en el sistema mundial Immanuel Wallerstein, subrayó: “Desde entonces vivimos en las secuelas de 1968, por doquier”. (Vea aquí) Sí, Ocupad Wall Street es un nieto de mayo de 1968, como en “sé realista, exige lo imposible”.

Por lo tanto no fue ninguna sorpresa que precisamente el Elvis de la filosofía, el gran maestro esloveno Slavoj Zizek, hijo intelectual de mayo de 1968, haya salido a la Plaza Yahrir de Nueva York el domingo pasado para formular la (nueva) ley. Mientras almorzábamos, Gallo y yo también hablamos sobre Zizek; comentamos que es uno de los pocos intelectuales públicos que todavía nos hace reír, y pensar.

Zizek dijo:

“No somos comunistas si comunismo significa el sistema que se derrumbó en 1990. Recordad que los comunistas actuales son los capitalistas más eficientes e implacables. En China actual, tenemos un capitalismo que es aún más dinámico que vuestro capitalismo estadounidense, pero no necesita democracia, lo que significa que cuando critiquéis al capitalismo, no permitáis que os chantajeen diciendo que estáis contra la democracia. El matrimonio entre democracia y capitalismo se acabó.”

Para complementar ese misil Hellfire conceptual, Zizek agregó:

“El único sentido en el que somos comunistas es que nos interesa lo que es común. Lo que es común en la naturaleza; lo que es común en lo que está privatizado por la propiedad intelectual; lo que es común en la biogenética. Debemos luchar por esto y solo por esto. El comunismo fracasó absolutamente. Pero los problemas de lo común están presentes.”

Os dicen que aquí no somos estadounidenses. Pero los conservadores fundamentalistas que afirman que son realmente estadounidenses tienen que ser recordados de algo. ¿Qué es el cristianismo? Es el espíritu santo. ¿Qué es el espíritu santo? Es una comunidad igualitaria de creyentes unidos por el amor del uno por el otro, y quienes solo tienen su libertad y su responsabilidad para hacerlo. En este sentido, el espíritu santo está ahora y aquí, y allá en Wall Street hay paganos que adoran ídolos blasfemos. Por lo tanto todo lo que necesitamos es paciencia”.

¿Cómo es eso, que los realistas exijan lo imposible, que los despojos de la modernidad líquida denuncien las mentiras y crímenes de las elites sólidas? No pude evitar que me emocionara esa conexión Florencia-Nueva York; el nacimiento –tal vez– de un nuevo humanismo ¿Las semillas de nuestro neo-Renacimiento?

Contra todas las adversidades, en todo su modo gloriosamente descentralizado, Ocupad Wall Street parece ofrecer por lo menos una hoja de ruta global para la Lucha contra el Poder. Estoy seguro de que el Buda de Peshawar lo aprobaría, porque también implica luchar contra las guerras del Poder. Como dice Zizek: “sabemos que a menudo deseamos algo pero no lo queremos realmente. No tengáis miedo de querer realmente lo que deseáis”. “Amos autonombrados del Universe, tened miedo. Tened mucho miedo"

Re: Crisis permanente ?
 

Woqr
Un rico quiere seguir siendo rico y para eso tiene dos opciones y sólo dos
1ª Ganar más
2ª Reducir gastos.
La primera es aprovecharse de la crisis comprando lo que otros por necesidad de "liquidez" venden a mitad de precio.
La segunda, es aprovecharse de la crisis (falta de liquidez) para reducir los gastos de servicios que su estatus le demanda. Es decir: le dice al señor que corta el césped de su casa: "Estamos en crisis y yo sólo le puedo pagar la mitad de lo que le pagaba antes" y sentencia con el primer axioma de las economías de mercado (que tiene un halo de "justicia inmaculada") "lo toma o lo deja". Y lo mismo hará con el que le lava el Porsche y con todos aquellos que viven de los servicios.
Si algunos de los que le prestan servicios estuviera en condiciones de resistir el "solvente" le dirá: "No hay problema! yo seguiré pagando lo que me cobra por su servicio, pero comprenderá que, dada la crisis, no lo puedo hacer en el mismo tiempo ni en la misma forma que lo hacía antes d la crisis. Razón por la que me veré obligado a demorarme unos días en el pago". ¿Lo toma o lo deja?
El "solvente" dispone de la cifra que le cobra el profesor de música o de ingles de sus hijas, pero demora en pagar (excusado por la crisis) y hace "trabajar ese dinero unos días más. Ese dinero es del profesor a partir del día dos o tres de cada mes. Después del día doce o trece, "el solvente" habrá ganado un ínfimo interés de los honorarios de los prestadores de servicios demorando su pago, y, cuando se suman los intereses de esos retrasos (tomados de los honorarios del profesor de música, de inglés, de tenis, de....) uno de esos servicios al "solvente" no le costará nada.
Ya ves... no hay nada ilegal en esto. No se puede exigir justicia si no ha habido delito. El problema parece estar en un sistema que le hace creer a la gente que los ricos no pueden evitar que otros lleguen a ser ricos también con estas reglas de juego. Sé que habrá "nuevos ricos" pero sólo lo serán por un tiempo. Es parte del juego macabro que mantiene esa expectativa generación tras generación.

Creo yo :D

Re: Crisis permanente ?
 

:sip::sip:

Paseito, empujones, quizás alguna "carrera" que otra, cuatro berridos,... que mejor manera para airearse y comenzar una KDD :D

Mapa de movilizaciones y convocatorias

Texto extraido del blog de Ramón Lobo:

Re: Crisis permanente ?
 

Re: Crisis permanente ?
 

Hola Joan

interesante aportacion, pero ese es un tema ya intuido... con el cambio de tendencia de gobierno estoy convencido de que las cosas mejoraran... no por que sean mas competentes (Rajoy ya demostro su competencia siendo el lider del gabinete de crisis del caso Prestige... los hilillos de plastilina y tal... )... eso por no hablar del caos de Barajas cuando la excavadora partio un cable electrico, con Alvarez-Cascos como ministro de Fomento, o la balsa de Aznalcollar con la inefable Isabel Tocino...

eso sin contar que tanto Acebes como Rajoy son los ministros del Interior de la historia moderna de España con mas muertes de terrorismo mientras ellos eran ministros... Rajoy "lidera ese ranking" (lo entrecomillo, para que no se tome como una falta de respeto) con el tema de ETA y Acebes "lidera el ranking" en terminos absolutos por el atentado del 11 M

tampoco le hubiera costada nada al PP renovar cargos que estos estan mas gastaos que la piedra del mechero de Bob Marley :meparto::meparto::meparto:

Pero con los que vienen ahora el palco del bernabeu volvera a llenarse de individuos que rigen ese "poder factico" y volveran a cerrarse grandes operaciones financieras, como tantas veces...

luego se apuntaran la medalla, pero en el fondo la cosa pasa por poder volver a encontrarse los de toda la vida en el palco del Bernabeu, y darle un empujon a la economia para volver a hacer caja... por desgracia para ellos los tiempos feudales, donde se quedaban la cosecha del pages por la cara, ya han pasado, y ahora necesitan de la masa de consumidores para hacer caja...

triste pero, al menos eso pienso, es así

y que no se me tome como comentario politico o partidista porque de verdad que no lo es... es decepcion, desasosiego, desesperanza... tanto con los unos (zapatero y compañia se han lucido) como con los otros...

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Un matiz.
Cuando hablamos de "ricos" en esta crisis no hay que entender al Sr. de cochazo, chaletazo, no sé qué.... Ni siquiera a ese industrial adinerado de yate de 30 millones de euros, etc...
Hablamos de las enormes fortunas, los enormes fondos de inversión tipo Black Rock, Buffet, etc... los fondos árabes, judíos, los "fondos" de dudosa legalidad pero enormes de Rusia y países del este, las enormes fortunas de los emergentes ( China, Brasil, incluso India), las enormes corporaciones, etc...

Eso son ingentes cantidades de dinero. INGENTES. y toda esa gente ha tenido que "hacer algo" con ese dinero a lo largo de la historia.
Y la opción fue, como dije, "elevarnos de nivel" a la clase pobre facilitándonos préstamos, hipotecas, etc.. incluso facilitándonos para ello puestos de trabajo de "supuesta durabilidad".
Y les ha funcionado.
Y con esas ganancias incorporadas a su enorme capital, llegaron a prestar a gobiernos.
Y moviendo toda "esa rueda" es como desde los 80 ha habido crecimiento, pero a base de endeudamiento.
Y cuando por los motivos que sean nos han pedido "lo prestado" nos hemos dado cuenta que no lo tenemos.
Porque es una bola de nieve y una espiral, no tenemos curro, y no podemos pagar, y ellos se acojonan, y los gobiernos tampoco pueden devolver, y se acojonan más, y el dinero "es muy miedoso" , y retiran financiación, la cagan más, porque quieban bancos, países, etc...
ESOS SON "LOS RICOS", no fulano ni mengano, que por cierto, andan también muy acojonados ( Isidoro Alvarez, Amancio Ortega, Mercadona, etc...)
Hay que referise a estos enormes fondos de ingentes cantidades de dinero que mueven el mundo, y que tan pronto elevan como bajan la "supuesta clase media", jamás existente. Sólo apariencia y utopía.

Y tenemos que cambiar el chip, que te cagas.
Sólo eso
Y si en medio los políticos además lo hacen mal, los directivos de bancos trincan y se largan, y no sé qué... pues anécdota. Pura anécdota dentro de este caos.

El problema es mucho más gordo. No tiene parangón en la historia de la humanidad. Así lo manifiestan muchos entendidos.

Y todas las medidas de Merkel, Sarcozy, Trichet y no sé qué son morralla para "calmar los ánimos", ganar tiempo ( no sé para qué), evitar el pánico y sobre todo el efecto "anfetamina", subidón para luego volver al bajón habitual.
Si os dais cuenta, cuando Los Merkel y cía dicen algo "alentador" las bolsas dejan de caer ( que no subir ) un par de días, hasta la vuelta a la cruda realidad.
Efecto anfetamina. Nada curativo. Sólo paliativo
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Bueno cómo no llevo demasiado tiempo en la taberna a lo mejor ya lo habéis comentado:borracho:, pero por si a caso os recomiendo ver el documental INSIDE JOB. Recibió el Oscar 2011 al mejor documental. A través de una gran investigación y entrevistas a políticos, periodistas y fuentes financieras, se destapa la avaricia de empresarios sin escrúpulos y la degradación de la política.:cagoento:

http://i43.photobucket.com/albums/e3...Inside_Job.jpg

Este es el trailer subtitulado.


Cómo curiosidad cabe destacar que no lo hayan doblado al español:nosabo:

Un saludo y una botella de ron para digerirlo:borracho:

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Hola Alboh, bienvenido...
Si que se había hablado de este documental, pero siempre viene bien recordar según que... :gracias:

Fase de precalentamiento.

Parece que mañana toca.... "soleado". :rolleyes:

Feliz Sábado!!
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

:D:D:D

Se llenaran titulares, no estomagos. Una pena.

http://home.planet.nl/~strat026/images/vlot.JPG


Lo siento

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: Crisis permanente ?
 

"Existen verdades inciertas –incluso enunciados verdaderos que consideramos falsos- pero no existen certezas inciertas. Dado que no podemos conocer nada con seguridad, simplemente no vale la pena buscar la certeza; pero sí vale la pena buscar la verdad; y esto lo hacemos principalmente buscando equivocaciones a fin de poder corregirlas".
Karl Popper

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Re: Crisis permanente ?
 

Que guay, invadir el vestíbulo de un Hospital de madrugada. Los enfermos ingresados deben de estar encantados sin duda.

Por cierto, los "indignados" de USA en muestran predilección por protestar contra Wall Street, el sistema financiero, etc, etc, antes que protestar contra su Gobierno... hay bastantes similitudes, pero a diferencia con los de aquí, al menos allí una minoría también se ha acercado a la Casa Blanca. Algo es algo. :cunao:

Re: Crisis permanente ?
 

Creo que por ahí no KEITH. Va bien este hilo como para que nos lancemos al tan español 'y tu más'

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Brutal.

Ya que estás tan interesado en los "rankings" de ministros de Interior, te olvidas mencionar que Barrionuevo es lider indiscutible del terrorismo de Estado, bien ayudado por su Secretario de estado Rafael Vera.

De nadas anticipadas.

:santo:

Re: Crisis permanente ?
 

Si no os importa, podemos seguir hablando de la crisis y no de ministros. Porque si nos ponemos a hablar de Camps y Barrionuevo yo me pongo a hablar de los jarrones de alabastro:

Sic wikipedia:
" Reciben el nombre de alabastro varios minerales de aspecto parecido o de olor parecido. Es una variedad de carbonato de calcio o del aljez, o de piedra de yeso (sulfato cálcico hidratado), que se presenta bajo forma compacta, o hecha polvo o a veces líquido contrariamente a la selenita, que es una variedad fibrosa. Su nombre proviene del griego antiguo αλάϐαστρος («alabastros»), que designaba una vasija sin asas o un plato hondo o una tetera, pues el alabastro era utilizado para elaborar vasijas de perfume sin asas tazas teteras cucharas y ollas.
El alabastro, como el aljez, o piedra de yeso, se raya con la uña (dureza Mohs 1,5 a 2). Su sistema cristalino es monoclínico. Esta variedad de aljez de grano fino se extrae de canteras españolas, inglesas o de la Toscana. El alabastro se emplea como piedra decorativa. Su blandura permite tallarlo con formas muy elaboradas. Soluble en el agua, no puede emplearse al exterior."

Creo que si una bola se tira desde lo alto de una pendiente en un plano inclinado, termina rodando indefectiblemente por el plano cada vez con mayor velocidad, y es imposible que se quede en medio. En la analogía la bola es la crisis, que termina bajando por una pendiente que es el sistema. Para solucionar la crisis hay que modificar la pendiente, osea, el sistema. Lo demás es absurdo en mi opinión.
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Buenos y "soleados" días....

En esto, como en fin de año, al otro lado del Mundo ya ha comenzado la fiesta.

Ya hay manifestaciones en : Seúl, Tokio, Taipéi, Hong Kong, Manila, Yakarta, Melbourne, Sidney... :pirata:

No es que esté muy convencido de la independencia y transparencia informativa proveniente de la prensa "oficial". Más que "matizada" en muchos casos. Pero... en "el País" han abierto un canal de Eskup para seguir las mobilizaciones en directo:
http://eskup.elpais.com/*indignados15o

Página curiosa (:tequiero:) con proclamas gráficas de todo el mundo con razones para salir a la calle hoy:
http://wearethe99percent.tumblr.com/archive

Las páginas web, twitter (el 15O ya es TT), FB... son muchísimas. Supongo que las más representativas ya las conocéis y sino no es tan difícil encontrarlas. Hoy van a estar arriba en la mayoría de los buscadores.

Referente a lo de buscar la confrontación para exponer tus opiniones y/o desviar la atención sobre las sinrazones... eso también suena ya a viejo.


Salut
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Para salir de la Crisis solo hay una solución : Trabajar más y producir más.

No tengo los datos concretos. Seguro que alguno de nuestros informáticos los encontrara.

En Europa se trabajan de media unas 1.300 horas al año. En China llegan a 1.600 horas y si no recuerdo mal en India llegan a las 1.750 horas de trabajo al año.

PERO ESTO ES LA GRAN MENTIRA

PERO ESTO ES LA GRAN MENTIRA

¿ Para que vamos a trabajar más y a producir más si no hace falta de nada ?

Hace 2 años una tele plana costaba 2.000 e . Ayer ví una publicidad en donde las de 18 pulgadas las venden a 98 e.

Yo , he visto, en China , voy 2 veces al año, desmantelar una fábrica que hacía 10.000 teles planas al día, hablo de 2.009 , por que ya no sabían donde venderlas.

Pero esto es una trivialidad.

El mayor problema del mundo : EL HAMBRE

Pues resulta que se produce aprox. el 20% MAS de lo que se podría llegar a consumir con el Planeta saciado.

????????

Si es un problema de distribución, de dictadores que no dejan llegar ayuda humana, de talibanes en general, aquí si que ES IMPRESCINDIBLE tomar una solución política.

Pero no podemos resolver la crisis fabricando más por que no nos hace falta nada.

Bueno sí : Hay dos cosas por hacer

Asfaltar las calles dos veces al año y regalar barcos a los Tabernarios.

Saludos

:brindis: