Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Amigo Enrique

Lo he puesto en un hilo exprofeso, veremos si dura, esto se viene diciendo desde hace al menos 5 años, es una estafa y forma parte de un plan, luchar en contra de todos los medios de comunicacion, institutos, agencias de todo tipo, centros de estudios.... es muy dificil, si te fijas en cualquiera de ellos veras al final de quien es o de quien recibe fondos... esta todo comprado y controlado.... bueno como yo ya estoy aburrido de hablar de esto no sigo, he llegado a la conclusion de que lo mejor que podemos hacer es salir del Euro, ojala lo haga Grecia ya, y sacar el dinero de los bancos ¿y porque? porque es justo lo que nos dicen que no hagamos aquellos que nos estan jodiendo, sobre todo los que nos gobiernan, que nos mienten y traicionan sin el mas minimo rubor, habria que juzgarlos por alta traicion.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Vaya, Simbad, parece que ya te lo han cerrado...:cagoento: útimamente llevas una rachita.... y el caso es que llevas razón en todo lo que dices, ¿le debes algo al Taber?

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Yo prefiero lo de:
Si puedo aguantar lo que tengo y no depender de dinero prestado y consigo lo suficiente para no tirar de reservas y vivir una vida digna, a aguantar el tirón.
Hasta ahora, no me quejo; no he tenido que vender el barco. :cunao:
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Cuando empezó esta crisis, allá por ... y que prácticamente nadie quería creerse, yo pensé que tarde o temprano nos iba a alcanzar a todos y tomé mis precauciones. Bendito momento. No imaginé que llegásemos a esto.
Una cosa tengo clara: si esto sigue así alcanzará al final de forma brutal a los paises cuyos ciudadanos todavía se sienten seguros y el caos será de tal magnitud que nuestro menor problema va a ser la prima de riesgo de un dinero que nadie nos podrá dejar, unas exportaciones que nadie nos -les- podrá comprar, de un petróleo cuyas necesidades bajarán expectacularmente, etc, etc, etc.
Así que, que no se preocupe nadie por las deudas porque NADIE va a poder pagarlas, y los mercados, que se jo... porque no van a tener dinero para especular y así sucesivamente.
Si la banca inglesa y americana están colaborando en hundir el Euro,
Volveremos al trueque, a las pieles de oso y a los relojes de arena.
Pero Grecia no va a salir del Euro que no se hagan ilusiones, detrás van ellos por simple ley de vida.
Esto debe ser el "nuevo orden mundial".
Me voy a navegar, que hace buen día y me tengo que despejar.
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Haize, volverems al reloj de arena... o al de sol, que agunos de n oche no trabajamos y nos dedicamos a dormir a pierna suelta.
Yo por si acaso, ya me he comprado uno de éstos:

http://www.tonterias.com/wp-content/...lex-de-sol.jpg

Eeegggggggggggqueee, siempre ha habido clases, ¿einnnnn?

:cunao: :cunao: :cunao:

:brindis::brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Comensales de la PRIMA....de riesgo


http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...83949330_n.jpg

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Hoy he comido con unos amigos portugueses que llevan ya una temporada intervenidos, y como todo buen portugues viven en una continua melancolia si cabe mayor que la de enricacion, y su conclusion de todo esto es clara; hay una mano invisible que esta dejando caer Europa lenta pero nexorablemente para convertir en apenas dos decadas a los nuevos paises emergentes como China, India, Brasil, el sudeste asiatico junto con US en el nuevo orden economico mundial.

US ha vsto que el futuro a 20/50 anos no pasa por europa y esta formando a sus futuros socios economicos; UK se quedara con US y el resto de EU quedara perdido a su bola.

Los portugueses ven mas futuro en su antigua colonia Brasil que en sus socios actuales europeos. Por mucho que el nievo gobierno portugues ha seguido los dictamenes del rescate, la situacion lejos de no ya siquiera mejorar sino de frenar la debacle economica del pais, no ha hecho mas que empeorar, y ahora ven en el rescate Espanol la puntila a su economia que dependen en un 25% de sus exportaciones. dicen que a Espana le pasara lo mismo y que Europa acabara por no poder defenderese y seran los nuevos mercados emergentes los que sustituyan la demanda Europea.

Bueno os dejo este analisis catastrofista porque se que enricacion disfrutara de lo lindo con una debacle europea a medio plazo.

Yo no lo comparto pero reconozco que me acorde de este hilo cuando me lo estaban contando

:cunao:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Cada vez te veo más aislado en tus ideas... ojalá tengas razón...

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

:meparto::meparto::meparto:

Si no fuera por lo dramatico de la situacion....

¡Hay que volver a tomar la Bastilla!

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Amigo, ese analisis tiene un fallo, no seran estados-nacion lo que quedara en el futuro, el dinero no tiene bandera, no la ha tenido nunca, las petroleras americanas seguina vendiendo petroleo a Hitler despues del dia "D" y se tuvo que hacer una ley para impedirselo y asi hay miles de ejemplos... la bandera nos la venden a nosotros, al igual que la derecha y la izquierda... mientras perdemos el tiempo en votar a unos o a los otros, totalmente alienados por los medios, ellos siguen a la suya... democratas-republicanos, pp-psoe, que mas da, todos siguen una linea ya trazada.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Joer tocayo.
Coincidimos plenamente en todo.

Yo reconozco, me sincero, que dramatizo quizá más de lo normal para cotrarrestar la balanza de los optimistas extremos ( que no es en aboluto WOQR) de los que aquí no pasa nada, sigo mi vida normal, siguen con mentalidad pre-crisis, yo ya me callo y no les insisto, y no hay cosa que más me haya afectado que verlos caer como un castillo de naipes uno a uno.
Ayer mismo estuve de copas con un colega de la infancia, directivo de Bankia
Hace dos años ( por los motivos que sean) yo sabía el tema, casi con total seguridad.
No sólo no me hizo caso sino que me comentó que iba a pedir traslado a un departamento más dinámico, con viajes, etc... ya que se había separado... en fin... en Raticulin o Ganímedes andaba.
Y me volví a callar. No soy nadie para arruinar sueños a nadie. Si no escuchan a la primera, no hay ni segunda ni tercera charla.
El día de la intervención le llamé, ( horas antes de que saliera en prensa, insisto por los motivos que sean) Se quedó flipado
Me confiesa que el lunes comentaban prejubilaciones con 53, el miércoles que como había que soltar más lastre, que podrían bajarlas a 50, ayer jueves era que a la puta calle todo sin un pavo y al fogasa.
Esto es terrible colegas.
Y ver a la peña hasta días, horas antes, de coña sin escuchar ni leer nada, y ver el hostión y el careto que se les queda...pues no me mola nada.
Que está muy bien Telecinco, Belén Esteban, y "el jurgol", que sí, pero coño, de vez en cuando escucha radio, lee noticias... no sé...
En fin
Abrazos :borracho::borracho:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Enrique ¿Tu has votado al FMI? ¿Habian papeletas del FMI en los colegios? :nosabo: ¿Porque nos dicen que subamos el iva, que recortemos los sueldos a funcionarios...? e incluso que se puede mejorar la reforma laboral, claro, para la empresa ¿Y si prefirieramos desmantelar el ejercito, eliminar el senado, las diputaciones, enviar al rey a Africa de por vida etc... ?

Esto no lo hara la clase politica porque es como suicidarse, se seguiran plegando al poder economico, el poder economico aun los necesita, pero llegara el dia que ira a por ellos, aqui viene como anillo al dedo Beltor Brecht


“Primero vinieron a por los comunistas,
y yo no los defendí, porque yo no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
y yo no los defendí, porque yo no era judío.
Entonces vinieron a por los católicos,
y yo no los defendí, porque yo no era católico.
Finalmente vinieron a por mí,
y para entonces, ya no quedaba nadie para defenderme”.

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Creo que no he leído mas frases catastrofistas por m2 en toda mi vida. Muchas teorías destructoras, muchas llamadas al incendio del sistema, pero ¡¡¡Joder!!! nadie habla de arrimar el hombro ni un poquitin para mejorar nada.

¿De verdad nos creemos que los únicos culpables de la crisis son los políticos, el FMI, los mercados? ¿Nadie de a pié ha hecho nada de nada? ¿Nadie ha dado un pelotazo (aunque sea mini) al comprar un piso y volverlo a vender? ¿Nadie paga o cobra en negro? ¿Nadie aprovecha un amiguete para tener una baja y dejar de currar una semanita? ¿Nadie ha derrochado gastando en cosas totalmente superfluas mientras ha podido y la suerte le ha acompañado? ¿Ninguno de los honorables piratas puede decir que ha sido pirata de verdad con sus trabajadores, con su empresa, con el currante que ha reparado algo y al que no se le ha pagado? ¿Es que nadie ha dado su voto uno y otra vez a los mismos partidos? Por que lo que aquí parece es que las urnas hubieran estado secas y vacías en todos los últimos 30 años...

Bueno, no me extiendo para no haceros pasar por demasiadas preguntas incómodas. Decir todo esto en este hilo, es condenarme a galeras, pero mas nos valdría pensar un poco en esas preguntas y dejar de asignar la culpa "exclusiva" a los demás.

Me pondré el casco y esperaré con paciencia :meparto::meparto::meparto:

Mis saludos a todos

:pirata::pirata::pirata:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Querido cofrade;
Todas esas preguntas que nos haces están muy bien, pero recuerda que hay un primer post que acota expresamente lo que se pretende con el hilo.
No se pretende buscar culpables aunque seamos nosotros mismos, otros o el contubernio mundial.
La pregunta es muy sencilla y clara en su formulación y como -opinión personal- estoy convencido de que a muchos nos ha aclarado extensamente la situación y sería conveniente continuar en la línea.
No hace falta ser muy listo para darse cuenta que aquí, además de opinión, se vierte información y además desinteresada. Ningún "forotuliano" trata de ganar las próximas elecciones, ni de dar un pelotazo a costa de otros, ni nada "pecaminoso" así que me gustaría poder seguir en este camino, con sus derivaciones naturales, a veces bordeando un poco el limite pero con vistas a un futuro.
¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
¿y si nos echan?
¿nos interesa irnos?
¿Qué es lo que ha ocurrido con la pasta?
¿Hemos de salir corriendo?, ¿hasta dónde?
En fin, los culpables ..., los políticos ... los banqueros ... los consumidores ... las culpas no evitan ni lo que tenemos ni lo que nos pueda venir.
Corramos bien y dentro del camino aunque a veces haya que pisar el ribazo.
Y no te lo tomes como una bronca, que no lo es.
:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Bueno no tenia muchas ganas de pensar y he puesto lo primero que se me ha ocurrido :meparto: se que lo ultimo no tiene mucha gracia pero es lo que esta en la hoja de ruta de los que han montado este tinglado en Europa.

Creo que estamos en medio de una guerra en la que nuestros mejores amigos son nuestros principales enemigos, pese a las buenas palabras de Obama, creo sinceramente que es US el que esta librando esta batalla contra la UE y Alemania es su principal rival, el resto somos comparsa

Al final pasara que tendremos una Europa muchipo mas debil politica y economicamente y US se erigira como nuestro salvador y socio solidario, pero siempre y cuando ellos esten por encima de Europa.

Es el tipico amigo que solo es amigo tuyo "a muerte" mientras su nivel de vida sea superior al tuyo, pero como tu prosperes un poquito , dejara de ser tan " super amiguete".

Mi conclusion: esto de la crisis Europea esta montada por US para tener una Europa debil, y pese a todo Europa se esta defendiendo con bastante dignidad pese a los rescates humillantes especialmente el de Grecia, del cual parece que estan aprendiendomla leccion en Bruselas, o eso quiero pensar.

Joder estoy seguro que Fidel Castro suscribiria parte de lo que digo, especialmente lo de US, lo cual me da que pensarm:-)) a ver si al final me vuelvo un antiimperialista yanki. :-)) pero creo es asi, a US lo del Euro seguro que no le hizo la menor gracia y prefieren a socios mas manejables que a estos irreductibles alemanes y franceses.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Yo no y conozco a muchos que tampoco

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Yo he vivido gran parte, la mayor, de mi vida, fuera del Euro y no recuerdo nada anormal :nosabo:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Muchas felicidades por el hilo. Aunque no intervenga, lo estoy siguiendo con mucha atención.

Suscribo lo del ataque americano. Y para rizar el rizo, hay quien apunta no ya al sistema político yanqui, que ha claudicado cobardemente como todos los demás, si no a los oscuros intereses del lobby judío, que ostenta un poder ilimitado en EE.UU.

A ver si después de todo va a ser cierto todo aquello del contubernio judeo-masónico...

Me voy. Tengo que inaugurar otro pantano.



Salud y unas rondas abundantes de Gran Bazán (que, por cierto, está de oferta en el Hipercor...)

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

:brindis:



volveriamos a se pobres y felizes :tequiero:



que alegria volver a utilizar el ingenio para vivir




:capitan::capitan:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Querido cofrade: Pues tienes razón, ¿nos alejamos? Pues si, pero es que en las idas y venidas, y mucho antes de intervenir yo, ya otros se han alejado tres pueblos del objetivo, y resulta que nadie ha dicho ni mu.

Es curioso que cuando alguien no va a favor de las corrientes dominantes (parece que voy a pasar el estrecho :meparto::meparto:), siempre hay alguien que intenta poner coto a los comentarios. No es tu caso, pero de verdad que suele pasar.

El hilo, en sus muchísimas intervenciones no ha discurrido por el camino teórico de "que pasaria si salieramos del euro", sino que mas bien, mayoritariamente ha derivado hacia el "endoso" (término muy bancario) de la responsabilidad a todo bicho viviente.

Mis saludos


:pirata::pirata::pirata:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Pues oye, resulta que debes ser el candidato perfecto para crear un nuevo partido (no se hace nada sin eso de momento), Avisa si te decides, y seguro que te llevas a la gente de calle.

En cualquier caso, yo te creo a ti, pero permítete que dude sobre de que conoces a "muchos" que son como tu. Yo siento no conocer a tantos, porque España y los españoles son como son (o mejor, "semos" :meparto::meparto:)

:pirata::pirata::pirata:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Los de a pie no pintamos nada en esto, nos usan como quieren y cuando quieren, eso de decri que la culpa es de todos es otra manera de desviar la atencion y sacar balones fuera

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Se ha vuelto a comentar lo de CULPABLES, y parece que empieza a haber consenso en que TODOS LO HEMOS SIDO. Lo de la autocrítica que tanto he pregonado. Hombre, todos en mayor o menor medida...lo que no evita las ganas de romper las piernas o craneo a más de un político por ahí... pero tengamos en cuenta que todos hemos bebido de la misma botella.

Y se ha vuelto a comentar lo de DÓNDE ESTÁ EL DINERO. Pues donde antes, en ningún lado. No existía. Era dígitos, bytes de PC. Sólo eso, respaldados con "humo". Así de claro.
¿O tú viste tu dinero?
Vendías casa en 100.000. Tú no los veías. Veías un cheque
Ese cheque lo metías en tu banco.Y te daban un extracto con esos ceros
Te comprabas un coche, y pagabas 14.000 euros. Tú no llevabas los talegos. Llevabas esos ceros en un cheque
Y así la cadena... pero detrás no había nada sólido respaldando nada.

BUEN, A VER ESAS PREDICCIONES GRIEGAS
A ver quién se moja.
Yo digo que saldrá continuar en el euro por los pelos
Pero digo que pa ná, que al final saldrá por huevos.
Como todos los demás que lo acabaremos haciendo

El proyecto euro ha sido un fracaso desde que algún romántico lo inventó una noche de copas ( lo siento.... así pienso)
Abrazos:borracho::borracho::borracho:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

No comparto la idea de que el euro ha sido un fracaso y mucho menos para un pais como Espana, y si no mirar un poco a vuestro alrededor y acordaros como estaba en los 80, el salto ha sido enorme.

Lo que si creo es que el euro esta siendo boicoteado tanto desde dentro como desde fuera y u a pregunta interesante seria el porque UK no se unio al euro ?? Echando la vista atras no creo que fuera una mera cuestion de antieuropeismo britanico, creo que fue US mas bien quien tuvo mas que ver en esa decison.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Mañana Grecia saldra del Euro, pero de momento se ha metido en los 1/4 final de la Euro(copa:o)

Muchos, mañana, con la "turca" de las celebraciones, ni se acordarán de que hay que ir a votar

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

WOQR, no estoy de acuerdo contigo. (pá variar)
Ese impresionante cambio de la España de los 80 a la de hoy es debido, en un alto porcentaje al hecho de que pertenezcamos a la Union Europea.
Sin embargo la moneda única, salvo en la comodidad del tema del cambio, a mi no me ha reportado ningún beneficio directo y si muchos perjuicios, con una inflación real que nunca nos han confesado.

Reconozco, aunque se me escapa, el hecho de que para las transacciones de un cierto nivel, en el mercado común, la cuestión de que que desaparecieran las comisiones interbancarias por cambio de moneda debe ser muy bueno, pero no acabo de entender del todo las demás ventajas de la moneda, ni los problemas de su desaparicío, si esceptuamos el coste de acuñar de nuevo moneda nacional, y el coste del trasiego.

De entrada serviría para sacar a la luz más dinero negro.

Por cierto ¿seguiría a 166 pelas?, porque eso ¿de dónde salió?

Pero, vaya, como siempre, por no quedarme callao :D

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Pues yo me mojo, se quedara, refinanciara y renegociara su deuda, ahora lo que tarde en reventar la siguiente burbuja, la de la deuda :nosabo: ya veremos....

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Bueno, pues vamos dos que votamos que se queda por los pelos, para nada porque saldrá, como todos, en breve, y uno que vota que sale ya del euro.

Espero que no hayáis visto el documental de la 1 de la depresión del 29 hace un rato. Un puto calco.
Entre muchas cosas interesantes, han dicho algo muy bueno.- "la bolsa se puede ir a la mierda en 24 horas, un banco igual ( Bankia) pero la sociedad tarda meses, años, en ir cayendo. Eso no es tan rápido como las acciones o un banco. Es un proceso largo, penoso pero seguro"
Es lo que he comentado muchas veces. Ahí estamos. Cayendo. El "truco" es verlo y prevenirlo, en la medida de lo posible. Pero decir que no pasa nada,me parece como poco imprudente.
Desempleados que no consumen, por ello más tiendas que cierran, por ello más desempleados, por ello más desahucios.... A su ritmo.. pero va firme y seguro
Y volviendo al euro , querido amigo de cordero Woqr, ha sido una cagada espectacular
¿Alguien del foro me puede explicar que es lo que querían unir con la "u" de unión?
Porque yo flipo.
Sólo unir el color de los billetes. Nada más ( bueno sí, alguna medida arancelaria, libre circulación, colaboración policial y zarandajas de esas ) pero económicamente ¿ a qué cenutrio se le ocurrió unir la "economía" de por ejemplo una Rumanía, Polonia... con una Alemania o Finlandia ? ¿Estamos tontos o qué ?
¿ Es que sacando billetes del mismo color esto va a signiificar que vamos a vivir igual todos ?
Utopía de descerebrados.. Eso es lo que es el maldito euro.

Abrazos :borracho:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Senores alguien se acuerda de las devaluaciones de vuestra querida Peseta en los 90 ????? Acaso creeis que La dueda espanola hubiera aguantado ni 5 minutos en la sitacuion actual ?????

Pero estais chalados todos, o que ??? Acaso no estais viendo el ataque especulativo contra le euro ?? Os imaginais lo que le hubiera durado la peseta a los mercados en la situacion actual ??

Por favor pararos un segundo y reflexionar profundamente donde estaria Espana en la crisis financiera actual si no hubiesemos entrado en el euro.

La deuda publica espanola se hubiera multiplicado por X, la renta per capita de los espanoles se hubiera dividido por Z, y de esta no saldriamos ni con ayuda externa si es que alguien nos la hubiera prestado que lo dudo, y en caso de hacerlo seria como para decir que no, gracias !!!

Por no hablar de la inflaccion que desde que tenemos euro no ha pasado del 2%, y con la peseta estariamos en inflacciones de 2 digitos.

Tipos de interes: hemos pasado de tipos al 14% en Espana, a tipos del 4%.

Y por ultimo, y quizas lo mas importante no nos olvidemos de las condiciones para entrar en el euro obligaron a Espana a realizar unos importantes ajustes en su economia que de no haberlos hecho, a saber donde estariamos ahora:

1. Inflaccion por debajo del 1,5%
2. Deficit de las administraciones publicas: 3% del PIB (esto si que es gracioso en estos tiempos)
3. Deuda publica: 60% del PIB
4. Tipos de interes: inferior al 2%

no se si os acordais pero milagrosamente Espana adapto su economia para cumplir con estos importantes requistos para poder entrar en el euro, y sin los cuales no me quiero ni imaginar dnde estariamos ahora.

Asi que menos echarle la culpa de todos los males ahora al euro, que sin el mejor ni pensar que hubiera sido de un pais como Espana.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Yo no le echo la culpa ahora al euro
Yo he sido EUROESCÉPTICO DESDE EL PRINCIPIO
Pero recordarás que "estaba feo" decir eso. Eras un bicho raro. Una especie de pseudofascista antipatriótico o no sé qué....


No compares la España de los años 50, 60 ó 70 con la de ahora.
Yo comparo la España del 2000 con la de ahora. con la peseta, cafelín a 100 pelas como mucho, barra de pan a 40 pelas, paro normal, IPC normal, PIB estupendo, etc... y de la noche a la mañana un 66% más caro todo, porque sí. Y en el 2000 ya teníamos los intereses al 4% y 5%. Ya habíamos bajado de aquellos 14% y 15 %

Yo pienso que de haber seguido en la peseta, seríamos una especie de UK; jodidos, tocados como todo el planeta, pero con tus propias herramientas y tu propia moneda.:pirata::pirata:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

yo tambien creo que HOY Grecia no saldra del euro

pero si no es hoy sera otro dia, y si no es Grecia sera otro pais, pero el euro esta sentenciado, mas tarde o mas temprano...

sin una politica economica y financiera comun, no hay nada que hacer...

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Genovés, totalmente de acuerdo con lo de la inflacción encubierta, todavía me acuerdo que el lato de arroz a banda que me comía en Dénia pasó de 1000 pelas a 10 Euros en un veranito...:sip: y que las atracciones infantiles cambiaron las monedas de cien pelas por la de Euro (y seguían funcionando el mismo tiempo)............ no se quien hace las estadisticas, pero los datos de inflacción se correspondían bien poco con la realidad...

Salud y buena proa:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Yo comparo un poco la situacion de Europa con la de US y la quiebra de sus sistema financiero en 2007/2008. Al final el motivo por el cual el sistema financiero se estabilizo a mediados de 2010, fue por que los bancos que sobrevivieron al crack del sistema, se hicieron tan grandes que aglutinaron el 80% del sistema en su totalidad aglutinando la economia real del pais con la financiera.

El mega rescate financiero de US (1 bill. $) no se realizo en los bancos malos, sino en los buenos que ni siquiera lo necesitaban, y lo hicieron inyectando dinero en los bancos buenos para que estos hicieran circular el credito hacia la economi real del pais. Si hubieran inyectado dicho dinero en los bancos con perdidas, no hubieran arreglado nada.

Si algo aprendieron en US del crack del 29 fue precisamente que lo que hundio la economia del pais no fue el crak de la bolsa, sino la falta de credito a la pequen y mediana industria, la cual iba cayendo lentamente durante los anos siguientes al crak. Por tanto el gobierno americano se puso manos a la obra y paso de los bancos malos de wall atreet y decidio parar el tsunami que vendria a continuacion, inyectando todo ese dinero en los bancos fuertes del pais para estabilizar el sistema y evitar la sequia del credito que es lo que propicio la gran depresion que siguio al crak del 29.

Y pese a los cientos de miles de parados que se ha llevado por delante la burbuja financiera en US, nadie puede decir hoy en dia que esten entrando en una depresion de su economia.

Aqui en Espana el gobierno deberia hacer lo mismo con los 100.000 mill. €. En vez de darselos a Bankia o cajas en quiebra, tendrian que inyectarlos a los bancos sin problemas para que estos hicieran circular dicho rescate entre la economia real del pais fluyendo el credito.

Yo no soy accionista del BBVA ni del Santander no tengo porque defenderlos, pero son estos los que deberian hacer circular el dinero del rescate. Y si al final dos o tres bancos se hacen todavia mas grandes de lo que son hoy en dia, pues ese seria el precio a pagar por estabilizar de una vez el sistema financiero de Espana. Por tanto de lo que se trata no es de rescatar a los bancos en quiebra, sino que aquellos que no estan en quiebra hagan fluir el credito por toda la economia, y eso solo se puede hacer inyectandoles mas dinero desde el sector publico a traves del dinero del rescate.

Muchos diereis que esto es una barbaridad, pero si de lo que se trata es de que vuelva a fluir el credito a mi me parece una mayor barbaridad inyectar el dinero del rescate en los bancos en quiebra. Que creeis que hara Bankia con los 20.000 mill. € ??? Pues tapar sus agujeros y el dinero no llegara jamas a la economia real.

Cambiado de chip, a nivel de estados en Europa sucede lo mismo con la deuda publica y los mercados financieros.En Europa todavia no ha habido una concentracion del sistema, estan los "bancos malos" por un lado (Grecia, Italia, Portugal y Espana) y los Bancos "buenos" que tiran del carro por otro lado (Alemania fundamentalmente).

Por tanto al igual que sucedio en US con sus bancos malos, aqui el sistema no se estabilizara hasta que Alemania no se quede con los activos toxicos y comience a gobernar la politica fiscal de estos ultimos.

En US funciono, la parte negativa es que se hicieron demasiado grandes y ahora los 9 bancos del pais son los que de verdad gobiernan US. Esa politica es la que se denominado "too big to fall". Los 9 bancos que dominan el sistema fianciero americano son ahora mismo mucho mas grandes que antes del crack fianciero y son demasiado grandes para caer, pero a cambio han evitado el desmonoramiento del resto de la economia.
Y la nocion (real por otra parte) de que dichos bancos aglutinan la economia real del pais y no la especulativa de wall street es lo que provoco que el sistema acabara por estabilizarse a mediados del 2010 en US.

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Perdón por la autocita, pero el primero que se ha mojado fue servidor.
Sería el reconocimiento de un fracaso de la U.E. con el que se reirían lo suyo E.E.U.U., U.K. y otros además de hacerse daño en las manos de tanto frotárselas.
Y si salen, tampoco tiene mucho mérito el pronóstico: 50%.

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Yo lo vi por segnda vez, ya lo habian puesto en la dos, no hay nada nuevo bajo el sol

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

...y al 18%

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Lo que hubiera sido sin el Euro no lo se pero no nos hubieramos endeudado comprandoles los coches a los alemanes ni hubieramos tenido burbuja inmobiliaria pues no habriamos tenido credito baratisimo... :nosabo: al 14% pocos pisos se habrian vendido, pocos viajes a Tailandia a plazos.... :cunao:

:brindis:

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 

Hubiera sido mil veces peor porque el dinero barato prestado a los bancos europeos venia inicialmente directamente de US y no del BCE, y ese credito accesible y barato no hubiera tenido ninguna barrera para entrar en nuestro sistema financiero.

Imaginemonos (dificil pero no imposible) que Europa y US estuvieran con tipos de interes al 1% mientras el banco de espana los hubiera dejado al 6% por ejemplo; a parte de dejar a nuestra economia en una situacion muy debil, nada hubiera impedido que el nuestros bancos se financiasen con el credito procedente de europa y US que el del banco de Espana.

Pero el problemon hubiera sido cuando se hubiera devaluado la peseta, que al estar fuera del Euro, nuestra deuda hubiera sido imposible de devolver ya que el diferencial entre la peseta y el dolar y el euro nos hubiera endeudado todavia mas de lo que lo estamos hoy.

En resumen el tsunami financiero de US hubiera llegado si o si, hubieramos estado o no en el euro, el credito facil que es lo que provoco la burbuja inmobiliaria se hubiera producido igual, pero los efectos sobre nuestra economia hubieran sido mil veces peor de lo que lo han sido actualmente: nuestra deuda privada y publica seria mucho mayor de lo que es ahora, nuestra renta per capita mucho mas baja que la actual, y no habria nadie dispuesto a darnos 100.000 mill.€ a devolver a 15 anos y al 3% de interes. Sino mas bien que seria un rescate muchisimo mas duro a cambio de dejar el pais como un paramo al estilo griego o peor.

De verdad que podeis cuestionar si el euro ha sido bueno o malo para Espana, pero no se puede argumentar que en medio de este desastre fianciero Espana hubiera estado mejor de no haber estado dentro del Euro.

Hubiera sido como capear una tormenta con un optimis !!