Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Muy bien dicho.

Interesante reflexión

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hace años compartiendo arribada durante un invierno con una pareja de navegantes americanos que tenían un pilothouse de acero holandés, pude notar esa sensación que describe Iperkeno.

Por aquel entonces yo navegaba en un Norwind 38 y organizamos algunas cenas en cada uno de los barcos.

Ademas del generoso puntal del velero de mis vecinos, la eslora debía de ser de unos 50' . Teóricamente tenía menos alojamiento ( el Norwind tenía dos literas dobles en popa y una en proa, el de mis vecinos una sola en proa y otra en popa, La sensación es que estabas en una casa, que podías vivir con todas las comodidades, con lavadora y secadora, generador portátilizadora, nevera enorme como las de casa.
Yo mido 1,90 cm y me di cuenta que ya no tenía que estar encorvado, que podía estirarme y no golpeaba con la cabeza en el techo. a todo se acostumbra uno, incluso a encajarnos en los pocos espacios que dejan los muebles de un barco y apretarnos para comer o dormir, pero cuando se trata de vivir con comodidad durante una larga temporada, el espacio se agradece mucho.
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas noches bona nit

mi sueño platónico

http://www.seacrest.nl/gfx/seacrest_pict6.gif


mas info en este blog

http://www.seacrest.nl/home/home.php


El barco es un sueño


aluminio masivo, orza abatible, super equipado interiores de narices,


http://www.seacrest.nl/gfx/seacrest_pict3.jpg

http://www.seacrest.nl/gfx/seacrest_pict1.jpg



:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Efectivamente es otra historia, es pasar de los cuchitriles, tener espacio, a mi me gustan los barcos con dos salas, una pequeña arriba junto a la timonería interior y mesa de cartas y otra, digamos, la clásica abajo, ya queda poco sitio, si le sumamos una buena cocina y un buen baño, quedan un par de cabinas, eso se puede hacer en 42 pies.

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Los problemas que les veo a los deck saloon son dos:

-la visibilidad desde la bañera, que se ve muy reducida (aunque aumente la protección)..

-El reenvío de la maniobra a bañera (ya sé que a algunos os gusta tener todo en el palo), que me parece un factor de seguridad y comodidad importante: tomar los rizos desde bañera, trimar, enrollar y trimar velas de proa...

No acabo de ver claro como resuelven estos magníficos barcos que estáis poniendo este segundo problema, ¿dejando toda la maniobra en el palo?

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola amigos y :brindis::borracho: para todos en especial para el creador del hilo y a la vez me gustaría prerguntarle que fué del aluminio naranja creo que se llamaba vulcano IV ó V si ya esta en el agua o sigue por el norte en dique seco.
lo dicho suludos para todos esos técnicos y seguir igual que los mortales podamos seguir babeando.:cid5::cid5::cid5:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Caribis como andas tanto tiempo.
Yo tengo todo enviado al techo del pilot , rizos y drizas asi como las escotas de la trinqueta, desde el pequenio cokpit se realizan todas las maniobras sin tener que ir al palo, solo para colocar los tangones se debe ir a proa algo que todavia no le encuentro solucion por los obenques bajos que molestan con ellos.
Por lo demas tengo muy buena visivilidad timoneando desde afuera y excelente desde adentro.
Un abrazo y marche una ronda de caipirinha desde el sur de brasil :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Admirado Caribdis.

Pongo por delante que tanto tu experiencia como conocimiento ingenieríl, es muy superior al mío, si acaso, mi experiencia más valiosa me viene de una época - hace muchos años- en la que hice transporte y ello me permitió probar muchos tipos de barcos.

Basada en aquella adquirí una cierta fobia a todo artilugio complicado que se puede estropear en el momento más complicado.
En lo que respecta a la maniobra cuanto más sencilla mejor: odio las mayores enrollables - una de ellas me las hizo pasar pu...- y las maniobras reenviadas precisamente cuando navegas en solitario. La base del palo es tan segura como la bañera y allí tienes todo a mano, no hace falta correr a corregir un problema de si se ha enganchado un patín o hay que resolver cualquier pequeño problema que sólo necesita un pequeño toque. Estos pequeños toques son los que te pueden hacer vulnerable porque te sientes protegido en la bañera y te confías dando un pequeño salto a corregir algo inicialmente de poca monta,

Sin embargo en otras cosas, - superfluas eso si- si puedo me llevo unas delicadas copas de cristal bien envueltas para que no se rayen y poder tomar como se merece un licor, un vino o un cava.

Por ejemplo en las tazas de water ( hay otros que usan el caldero :cunao:)

Pero yo si puedo llevar una eléctrica. ¿ para que las de darle a la palanca o al bombín ? Y si se estropea no pasa nada, siempre me queda el recurso del caldero, - como uno que se yo-

Es decir: para la maniobra y otras cosas esenciales el sistema anglosajón KISS
( Keep it simple stupid)

Y para lo no esencial, si puedo navegar en batín y en zapatillas con un buen piloto dentro de la pilothouse, pues fantástico.

Cuando tengo que salir a arreglar un problema, me pongo las pilas, el traje de aguas y al grano. Ahí ni me Ando a medias tintas y me arremango lo que sea.
Cuando tengo un problema no me pongo guantes, aunque me queme las manos o me las llene de grasa y tenga que darles con el brus un día entero. Esto no quiere decir que me guste estar todo el día enguarrado todo el día como un puerco en un charco, :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Imagino que una solución así es posible, aunque la ruta de los cabos sea un poco torturada...:cid5::cid5:

De los tangones, a mi no me preocupan, hace ya algún tiempo que navego sin usar tangón: siempre rumbos de aleta, es cuestión de acostumbrarse un poco, pero en vez de popas cerradas, rumbos de aleta e ir trasluchando, creo que compensa en velocidad, en estabilidad del barco bajando olas y en seguridad, nunca más maniobras arriesgadas quitando el tangón porque el viento ha subido demasiado y total maniobrabilidad en todo momento, incluso en el (que no pase nunca) posible caso de un HAA :D, hombre al agua...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Estimado cofrade Ypaque, mi nombre es Antonio y te escribo desde Málaga, al sur de España. Sigo este hilo de barcos de metal con devoción; y los pilot house me encantan ¿Podrias decirnos cual es tu barco? Tengo curiosidad por echarle un vistazo y soñar despierto con esa maniobre reenviada a la bañera. Un cordial saludo desde Málaga.:brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Primero a Caribis, si la opcion de navegar un poco mas orzado no es mala, pero me es mas comodo dos tangones uno al Yankee y otro a la trinqueta el barcoa hi navega mas estable y en cualquier caso las dos velas se cierran en un santiamen con los dos enrolladores ademas se puede regular la superficie velica nesesaria a gusto, lo del renvio es muy directo asi que casi ni tiene friccion.

Quiron puedes ver el barco en ypake.blogspot.com que es nuestro blog esta un poco atrasado jajajaja ya que se quedo por holanda cuando ya estamos por brasil, bue ya casi con una pata en uruguay.

Es muy parecido al Simbad.

Saludos

Eze

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pueden apreciarse (mas bien adivinarse...:cunao:) las mordazas ante el winche mas a proa en la bañera...

http://www.kmy.nl/api/php/iloader/?w...hiswasmall.jpg

En este tambien se ve como las lineas corren por la parte plana a ambos lados de la caseta.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...hTgtERx0oaYrDw

En cuanto a la visibilidad del timonel, en los bestevaer se ve bien a la caña (banda) o a la rueda (tras ella), claro que solo lo llevas periodos cortos...

En el Noordkaper me parece que el timonel debe ponerse a la banda en maniobras de puerto, pues si no es muy alto no debe ver demasiado...

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Creo que no estamos de acuerdo, no pasa nada, tampoco quiero crear polémica, pero lo "complicado" de reenviar puede ser solamente una polea en la base del palo (sin siquiera distribuidor), y es bastante difícil que esa polea cree problemas.

Y las velas hay que trimarlas para que el barco navegue siempre ágil y aprovechando sus potenciales: la tensión justa de driza, de pujamen...si tienes que ir al palo, con el barco escorado y rociones a darle algo más de tensión a la driza es posible que no lo hagas y la mayor o el génova vayan flameando, embolsándose y deformándose.. al cabo de muchas millas, en una vela se ve claramente quien tiene la costumbre de llevarlas bien trimadas y quien no..

Pero también es cierto que para hacer bien las maniobras desde bañera es necesario un piano bien organizado, que puedas arriar driza de mayor en un winche y cazar amura en el de al lado para tomar un rizo sin que apenas flamee la vela..y rápidamente cazando el rizo y cazando escota de nuevo para tener el rizo tomado en un tiempo mínimo y con absoluta seguridad...

A mi la posición de proa de bañera con los dos winches y sus mordazas con todo a mano me parece muuy importante, incluso los de los Pogo ensalzan sus winches de escota de génova sobre la cabina por no tener que cazar en la banda en sotavento en una posición poco ergonómica...

Pero está claro que el puesto de vigilancia interior bien abrigado es muy atrayente..

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola Caribdis,

Yo tampoco quiero polemizar, ni mucho menos tener la razón, cada uno tiene las suyas y son muy respetables,

Con relación a los pianos: a mi ni me gustan nada. Creo que son invento para ahorrar winches, yo tengo dos en el palo y después un cabo / un winche.
Creo que los pianos están muy bien para un barco ligero y de regata, en donde interesa que con poco viento nadie se mueva - salvó el proa- para no parar el barco, pero en un crucero, ya es otra cosa.

El problema de los reenvíos no es tanto las poleas, sino el largo del cabo que por mucho material técnico que tengamos ahora, al final muchos metros son difíciles de tensar como requiere una vela bien planchada. Por lo menos los sistemas que he probado de rizado desde bañera, no me gusto ninguno.

No es lo mismo llevar un ollado al pinzote, que pasar por el un cabo que da más vueltas que un tíovivo

Si además quieres cuidar la vela, hay que recogerla con los matafiones y para eso ya tienes que salir de la bañera.

Muchas veces, no basta con largar driza para que la relinga embolse, hay que golpearla para que tome la forma adecuada. Lo mismo ocurre con el pujamen.

Por lo mismo, para bajar la vela rápido, a poco que porte un poco y por muy bien que estén los patines, lo más práctico y rápido es tirar por ella y para eso lo mejor es que la vela y el chicote de la driza estén juntas y a mano.

El que dejemos de trimar la vela, no es una cuestión de comodidad, sino de pereza. A mi me da lo mismo salir a la bañera que dar un salto al palo y tocarla golpearla.

Finalmente y volviendo a los pianos, si sumamos las escotas de Génova al espagueti de cabos que se juntan en los pianos del techo de la camareta, creo que es muy probable el follón,

Recuerdo la fórmula del Deheler, con una columna centrarl delante de la bitácora. Allí confluían todos los cabos atendidos por un winche eléctrico
Creo que era esa fórmula llevada al extremo. Cuando he navegado en ese barco, ni fui capaz de hacerme con el y me parece que esa fórmula no evoluciono porque - que yo sepa no se siguió ese camino - por algo será,

De todas formas cada uno tiene su opinión muy respetable. Yo sólo apunto lo que ha acabado gustándome después de probar de todo un poco,
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

buenas noticias para los amantes de los barcos de acero.

Un nuevo tratamiento hace al acero más fuerte y resistente a la corrosión.

En nuestros barcos, se podría traducir en menores espesores de las planchas y, por tanto, un menor desplazamiento.


http://www.technologyreview.es/read_....aspx?id=46990

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Caray! unas horas que me ausento y vaya discusión que llevais :cunao:

Creo que la idea de trasladar la maniobra del velero al motovelero no es muy acertada, el motovelero quizás pase de los rizos y navegue a motor, digo, no he navegado con mal tiempo en un motovelero, pero quizás este pensado para eso, es mas, es seguro...

Hay muchas opciones muy validas para trasladar la maniobra saltando el escalon que produce un pilot, la que mas me gusta es poner la salida de cabos del mástil a la altura del techo de la cabina y de ahí en recto a las mordazas o winches.

Yo soy de los de maniobra en palo, cierto que no tengo un motovelero y que mi barco lleva balcones de maniobra, lo que da mucha seguridad, pero esos reenvíos llenos de poleas y cambios de angulo :nosabo: requiere de un esfuerzo muy superior y basta con que un cabo coja una vuelta para que se acuñe en una polea y si hay viento ya la has liado parda :cunao:
Yo al menos tengo bastante con los cabos q


http://1.bp.blogspot.com/-vK4KgCs2TU...4-1024x768.jpg

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Perdon...

Yo al menos tengo bastante con los reenvíos de los cabos que vienen de los enrolladores, por otra parte es mucho mas barato dejar la maniobra en el palo, a Caribdis que le gusta mucho ahorrar materiales, pesos y esfuerzos, a mi también :cunao: estará de acuerdo.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Interesante, para mi próxima vida, en esta no pienso volver a construirme un barco :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo no puedo estar mas de acuerdo :sip:

En los barcos de trabajo que he tenido, todos fruto del pensamiento único :cunao: me he pasado las navegaciones adujando los cabos de los pianos :cunao:
Los mordedores se rompen mas que los winches, los cabos se desgastan mas, si hay mucha tensión tienes que dar un toque de winche, si no no hay Dios que lo abra, por lo que no resulta tan rápido... se ve que no me gustan :cunao: en el Simbad no llevo ni uno y he sobrevivido :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Fijandose un poco se adivina el pìano de poleas que le hicimos al Samson 56, los cabos salían desde la base del mástil y subían hasta ese piano y de ahí rectos al piano de bañera.

http://4.bp.blogspot.com/-Jqz2Nlw0uZ...Q/s1600/20.bmp

Pero vamos, lo hice por orden del armador, yo la habría dejado en el mástil...

La salida de drizas del Samson 56

http://2.bp.blogspot.com/-vqS0Hc9sFw...Y8/s1600/7.bmp

¡Eh! dejad de mirar a proa :cunao:

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pregunto admirado Simbad.

¿ porqué no se puede montar un balcón de maniobra en un pilothouse ? :nosabo:


Con relación a que un motovelero puede navegar a motor y sin rizos, yo creo que no compensa, porque en el tiempo que arrias la vela, metes dos o tres rizos y navegar a motor con un poco de vela, siempre da estabilidad.

Seguramente si apareciera por aquí Txelfi, se acordaría de la pequeña vela que montaban las merluceras del cantábrico. Finalmente la retiraron para que no estorbara en las faenas de pesca, pero la estabilidad que otorgaba e incremento de velocidad era notable al evitar el cuchareo.

Un pequeño trapo al navegar a motor no evita el cabeceo, pero si el cuchareo, sensación muy molesta para la vida abordo y que incrementa mucho el mareo de la tripulación. Considero que esta es una de las grandes ventajas de un motovelero sobre un barco de motor. Cuando el viento arrecia, por muy pesado que sea el barco, navega a vela, pero cuando verdaderamente se necesita una buena carena para navegar a motor, es cuando no hay viento o nos da justo en la nariz, en ese caso, vale la pena arribar un poco y que la vela porte para evitar el balance,

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Salida de drizas, salida de drizas....
Con la de salidos que hay en esta taberna....:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno, ya sabía que en este tema hay posiciones encontradas, pero aprovechemos para comentar distintas formas de hacer las maniobras..

En mi ex-barco llevaba solamente dos winches, que utilizaba para todo el servicio del mástil y para las escotas de foque y génova. No tuve nunca lío de cabos, ni se me rompió un mordedor ni siquiera tuve desgastes graves en las drizas (cortando con periodicidad unos centímetros de driza y también girándolas). Aún teniendo que cazar para largar el tiempo que ello lleva me parece insignificante.

También he navegado en muchos barcos con maniobra en el palo, con muy mal recuerdo de aquellos winches de cable o de las drizas de cable-cabo, pero estas también se llegaron a utilizar con mordedores. La posición de trabajo no me entusiasma y tampoco las soluciones a los problemas de adujar los cabos sobrantes.

El problema de estos cabos en bañera se resuelve con unas bolsas de red o textiles, pero hay bastantes barcos con otras soluciones más sofisticadas.

Pero...cada cual que navegue como se sienta más cómodo. Y ya digo que una cabina elevada con visibilidad interior me hace bastante tilin..:D

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues si te refieres a este, ahí lo deje, camino de su nueva casa :cunao:

http://1.bp.blogspot.com/-JbxRGg56m4...0/IMG_2719.JPG

Tengo contacto casi semanal con su armador y ahí anda terminándolo, de momento va por buen camino y con ganas, si se cansa ya te aviso :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Eze, es verdad que tienen un aire, pero ya me gustaría haberme hecho ese, por la cabina :cunao:

Lo que son muy parecidos es en las líneas de agua, supongo que lo llevaria la epoca

http://3.bp.blogspot.com/-Jits1Jxetv...sand-ypake.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-f4lw9zLp0e...0/P7182202.JPG

Fue una lastima no haber coincidido...

:brindis: