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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Lo que hay que hacer es tener tamaño, si se quieren encarar navegaciones serias y no sufrir demasiado. Ya lo dice el refrán: "Dame quilla y te daré millas" (El refrán se refiere a la velocidad, pero también es aplicable a esto) Saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
¿Resonancia es sinónimo de sincronismo lateral?
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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1.- Cual seria en tu opinion el velero perfecto para hacer navegacion oceanica?, no me refiero a marca sino a caracteristicas. 2.-Y cual seria para ti un STIX ideal para navegacion de altura?. 3.-Y cuales serian para ti los ideales en los Old Ratios? Gracias como siempre PD. Sin noticias del SWIX?? :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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¿Como puedo estimarlo en carga para el mío?:nosabo: Es que no se cuantos kilos (o lbs) sumarle: 800? 1000? 1500? Uds que opinan? Ah también corregiré lo de la sup vélica |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Pongo como ejemplo el mio Rosca: 11850 Kg Carga 14450 Kg Te apunto las TRB: 29.22 |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
2 Archivo(s) adjunto(s)
Bueno pues os cuelgpo fotos y me contais si os parece
Yendo hoy hacia mi atraque me encuentro en el camino a un viejo velero amarrado a puerto. Consigo entenderme en ingles y me dice que viene de circumnavegar y que va de camino a Schevenigen, su puerto base. Fijaos bien en las fotos. De que barco se trata? Dice que ha cogido castañas de fuerza 9 en el Pacifico en Mayo pasado. Va en solitario Brindo por el, que tio mas valiente :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cede: siguiendo la proporción del tuyo la diferencia es del 20-22% entre rosca y max. Tomándolo como referencia pongamos un 20% el mio sería:
10200 rosca 12240 max. ¿Como lo ves? pueden ser realistas estos valores? Como dato he visto en fichas técnicas de otros nw435 desplazamiento 11500kgs pero versiones con la cubierta de teka y aparejo ketch (supongo que mas pesados). Ah según el rol TRB 20,45. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Yo creo que le puedes sumar unos 300 kgs mas
Mira el calculo que hice yo Boat: Beneteau 473 LOA 46,11 LWL 43,1 Bm 14,2 Displacement 24277 Ballast 7275 Sail Area 1091 Hull Speed 8,8 Disp/Length 135 Ballast ratio 31,0 Sail Area/Displacement 20,8 Velocity Ratio 1,13 Capsize Risk 1,90 Comfort Ratio 25 Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25 Roll period (T) 2,97 Roll acceleration 0,14 Stability Index 0,69 y atencion el mismo calculo pero con el peso en carga Boat: Beneteau 473 LOA 46,11 LWL 43,1 Bm 14,2 Displacement 29762 Ballast 7275 Sail Area 1091 Hull Speed 8,8 Disp/Length 166 Ballast ratio 24.4 Sail Area/Displacement 18.2 Velocity Ratio 1.07 Capsize Risk 1,77 Comfort Ratio 30 Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25 Roll period (T) 3.55 Roll acceleration 0,10 Stability Index 0,82 En este link haces el paso muy rapido de unidades http://es.metric-conversions.org/pes...s-a-libras.htm :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
¿O es británico? :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
No es un Sirocco, es un nordico seguro pero no acierto a saber cual es...leche
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Boat: nortwind 435
LOA 43 LWL 36,1 Bm 13,12 Displacement 27500 unos 12500kg Ballast 9487 Sail Area 1005 Hull Speed 8,1 Displacement/length -----261 Ballast ratio -------------34,5 Sail Area/Displacement---17,6 Velocity Ratio------------1,07 Capsize Risk--------------1,68 Comfort Ratio-------------36 Length/Beam Ratio--------3,28 Roll period (T)-------------4,07 Roll acceleration-----------0,07 Stability Index-------------1,02 Cede: ahora entiendo el por qué del ejercicio. Al aumentar el desplazamiento todos los ratios entran en lo ideal. Aquí lo probé sumando 2300kg pero hay algo que todavía no tengo muy claro. El peso que figura en el rating (10200kg) no tengo idea si lo tomaron con los tanques de agua y combustible vacíos (aquí ya sumaríamos 900 y bastante bien distribuidos) o si estaban llenos. Por otro lado cuando termine de equipar mi barco para lo que yo quiero (una travesía bien larga) seguramente le habré agregado muchos kilos pero lo que me temo es que, como no se empiecen a fabricar baterías que quepan debajo de las panas, será difícil distribuirlos siempre de forma ideal. Creo que es una buena idea ir anotando el peso del equipamiento que vamos incorporando para optimizar la estiba. Un pensamiento en voz alta: "Acojona un poco meter 2300kg mas en el barco":cunao: pero bueno veo que quizás no sea tan malo:nosabo: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Veo que a muchos de los amigos les gusto el tema del Ron!!
Alguien pregunto cual seria el barco para ignorar la tempestad. En el post que coloque, menione el site del colega brasilero. Este brasilero proyecto un barco para esto, sugiero compres un libro que se llama cien días entre el cielo y el mar. Es un barco a remo de 22 pies que no tenia como capear ni correrla, así que le resta ignorarla. La única critica es que no se la tomo en serio.... a la botella de Ron! Creo que sera astemico! Otro que debe haber hecho lo mismo fue aquel Ruso “ #$¨%&¨*&” ENTENDIERON ! Que se dio la vuela con un holder,laser ..... Creo no haber dudas cuanto a las condiciones ideales, barcos resistentes, buena estabilidad, buena velocidad, mucho preparo físico y mental. En el relato del colega ( BV 32) me parece haber respeto por la decisión del capitán, pero se da a entender una discrepancia cuanto a la decisión. No tenemos todas las informaciones, para saber a lo cierto que era lo mas adecuado, ni creo que hay que emitir cualquier juicio, pero todo me parece, y respeto opiniones en contrario, que el barco no estaba para hundirse. Talvez falto la botella de Ron ! Como dicho antes, la mayoría , corrigen-men, que murieron en la fastnet, lo hicieron por abandonar los barcos y murieron de hipotermia , el barco Satori ( tormenta perfecta) fue encontrado intacto. El barco abandonado aquí en la costa de Rio Grande do Sul ( alguien lo tiene como link “como abandonar un barco”) fue dejado en perfecto estado. Creo portanto que somos mas débiles que nuestros barcos! Bueno no se en done encontrar la bendita calculador de Guillermo , alguien me mande el link , pse! |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Capicúa: lo tienes en el post 3215 :sip:
Y ya incorporo la botella de ron como parte del equipamiento de seguridad. Por cierto cuanto pesa un cajón de ron???:nosabo: :cunao::borracho::velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Gracias.
Si, para mejorar la estabilida en los calculos es importante considerar el peso del Ron. Pregunto, será que cuenta si ya no esta en la botella? |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Mis cuentas esta bien?
Bavaria44 B473 NW35 Min Opt Max Stability Index 0,82 0,69 0,85 < 1.0Stiff > 1.5 TenderDisp/Length 217,66 135,37 213,55 230 280-320 370 Ballast ratio 32,07 29,97 42,16 Sail Area /Displaceme nt 19,94 20,82 20,17 14 15-17 18 Velocity Ratio 1,11 1,13 1,12 1.00 1.01-1.08 1,14 Capsize Risk 1,82 1,9 1,8 < 2.0 Comfort Ratio 29,86 24,71 29,34 25 30-40 50 Length/Beam Ratio 3,29 3,25 3,28 < 3.0 3.0 – 3.5 > 3.5 Roll period (T) 3,48 2,97 3,42 < 4 Stiff > 8 Tender Roll acceleration 0,1 0,14 0,09 > 0.06 |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Transcribo un texto de "La stabilité et l'équilibre d'un voilier" extraído del manual "LA VOILE". Me parece que toca un tema al que los cruceristas solemos recurrir:
Abandonnons un instant la théorie pour aborder un aspect plus philosophique de la conception et de l'utilisation d'un voilier. Dès qu'on aborde le sujet de la performance, la majorité des skippers diront: " Moi, je ne fais pas de compétition, la performance ne m'intéresse pas... " C'est là une erreur qui peut avoir des conséquences graves, car un voilier qui ne peut atteindre un maximum de performances est un voilier dangereux. N'importe quel plaisancier peut se trouver un jour devant une situation demandant de son bateau une vitesse aussi élevée que possible, quelle que soit la direction du vent et l'état de la mer. L'accident d'un équipier, l'évolution brutale et imprévue d'une situation météorologique, une voie d'eau, une batterie à plat ou pire une panne de moteur, peuvent rendre dramatique une situation maîtrisable et seules alors, les performances du voilier permettront d'éviter le drame. Abandonemos por un instante la teoría para abordar un aspecto más filosófico de la concepción y del uso de un velero. En cuanto se aborda el tema de las prestaciones, la mayoría de skippers dirán: "Yo no hago competición, las prestaciones no me interesan..." Y este es un error que puede tener consecuencias graves, ya que un velero que no puede alcanzar un máximo de prestaciones es un velero peligroso. Cualquier crucerista puede enfrentarse un día a una situación que exija a su barco la máxima velocidad posible, sea cual sea la dirección del viento y del mar. Un tripulante accidentado,la evolución brutal e imprevista de una situación meteorológica, una vía de agua, una batería inservible o un motor averiado, pueden convertir en dramática una situación controlable y sólo entonces, las prestaciones de un velero permitirán evitar el drama. Y concluye: VELOCIDAD = SEGURIDAD :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Estamos de acuerdo, pero la velocidad sin control solo te pone en riesgo. Digamos que existe una velocidad, que es de la que hablas tu, amigo Bufavent, que es diferente de la primera
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Pero igual que confiar solo la seguridad a un pesado desplazamiento, confiar la seguridad solo a la velocidad es también un error. Habrá condiciones en que resultará imposible corrrer con seguridad y a veces la única solución es pairear, correr con frenos o incluso cerrar todo y aguantar el temporal a palo seco, como ha dicho Capicua de una forma muy gráfica, para lo que un barco muy ligero, plano y mangudo en popa, diseñado para correr, no es la mejor opción. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
No sé si existe una tendencia francesa a primar la estabilidad de formas, frente a otra más sajona tendente a priorizar la estabilidad de pesos. A mi los barcos con mangas generosas en popa, me han dado mucha seguridad a la hora de dar la popa al tiempo duro. Por otro lado he sentido, en barcos ligeros y de fondos planos, una enorme inseguridad y fatiga por los constantes pantocazos a la hora de remontar condiciones de viento y mar fuertes pero ni mucho menos extremas. ¿Se puede hacer un barco que planee y que no torture a las tripulaciones cuando se enfrente a las olas? ¿ Cuál es el equilibrio entre peso y formas?
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
No existe la perfeccion :nop: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Para los que les gustan los calculos. Os pongo mi anterior barco, hasta 2005, calculado en carga y el actual para que veais el cambio y compareis:
Boat: Beneteau 370 ( at maximum load) LOA 35.7 LWL 31.7 Bm 12.6 Displacement 11250 Ballast 4078 Sail Area 548 Hull Speed 7.5 Disp/Length 158 Ballast ratio 36.2 Sail Area/Displacement 17.5 Velocity Ratio 1.09 Capsize Risk 2.18 Comfort Ratio 18 Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 2.83 Roll period (T) 2.12 Roll acceleration 0.23 Stability Index 0,55 Boat: Beneteau 473 ( at maximum load) LOA 46,11 LWL 43,1 Bm 14,2 Displacement 29762 Ballast 7275 Sail Area 1091 Hull Speed 8,8 Disp/Length 166 Ballast ratio 24.4 Sail Area/Displacement 18.2 Velocity Ratio 1.07 Capsize Risk 1,77 Comfort Ratio 30 Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25 Roll period (T) 3.55 Roll acceleration 0,10 Stability Index 0,82 Os recuerdo que con el primero pase un susto gordo viniendo de Madeira, y esta al limite de la categoria A Los numeros dejan claro por que no me equivoque al cambiar de barco. Todo el que quiera cambiar deberia hacer estos numeritos para saber si le va a ir mejor o ....peor, aunque el modelo sea mas moderno y actual :brindis: |
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