Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

En el barco anterior llevaba una cornamusa hiperpotente, de 30 cm, atornillada sobre el mamparo de pozo de anclas (inclinado hacia proa) que era donde fijaba las dos anclas y las amarras.

En este, tengo pensado una igual, en la misma posición, que tire del conjunto de la proa. Por supuesto, tendrá que pasar al lado del stay, y ahí hay que prever una protección, que también vale para las anclas, y meterle una trincada del posible cabo de remolque a esa protección, en el otro barco la hacía con una cincha con gaza potente, para evitar que vaya golpeando en todas partes con los tirones, o saltando de banda a banda al cambiar la dirección de tiro...

Hay quien dice que lo mejor es atar el cabo de amarre a una de las anclas, la línea es sólida y el peso de cadena y ancla amortigua mucho los tirones del remolque, que pueden ser brutales...

En este barco, además, pienso poner dos cornamusas también potentes en las amuras para las amarras, para olvidarme para siempre de las guías, hay muchas cosas en la náutica que afortunadamente, evolucionan a mejor...:sip::sip:

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Carena 33 por 35.000 euros!! Acero del bueno.

http://www.theyachtmarket.com/boatim...gallery_wm.jpg

Mas detalles:

http://www.theyachtmarket.com/boats_...1767911&page=4

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Puedes ampliar esta info? Pones las cornamusas justo el la union casco cubierta? Para no usar guías, las pones mas a proa?

Un saludo.

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Hemos pensado lo mismo! :cunao:

A ver Caribdis, sácanos de dudas :nosabo:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Debe de ser algo así como lo lleva Skip Novak en el Pelagic Australis, la cornamusas justo en la regala sin guías para las amarras.


http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=18639

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Se me ha adelantado el cofrade Atlánticus..

Yo creo que desde hace ya bastante tiempo los barcos de serie no montan guías:

http://nautigal.es/wp-content/upload...gine-11631.jpg

Las cornamusas van en el borde del trancanil y el tiro de las amarras es directo, más aún si el trancanil es redondeado y las cornamusas van inclinadas hacia fuera..

http://hackingfamily.com/images/Clea...borad2_ECM.jpg

O, en todo caso, montar una pequeña protección para no quitarle la pintura al casco o no desgastar la madera del trancanil, la finura que no falte..:D:D...

http://www.hr-parts.com/contents/med...szamer_006.jpg

Un saludo

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Y eso porqué?
No funcionarà mejor el conjunto, guias cornamusa?
Donde la guia orienta la amarra y la cornamusa trabaja siempre en el mismo sentido?
Porque dices que es una evolución "a mejor" no llevar guias o gateras?

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo creo que esto es mas bien cuestión de diseño-moda y ahorro de lo que haga falta, mas que de un sentido marinero y practico de lo que debe de ser un barco y que conste que me duele reproducir semejante fotografía en este hilo :sip: le falta la maciza jovencita en bikini y el armador ya en la cuarentena con alguna cana y camisa blanca, lo que me pongo yo cuando salgo a navegar :cunao:

http://nautigal.es/wp-content/upload...gine-11631.jpg

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hombre!

Ahi no falta una maciza!, ni el señor rico del anuncio de martini!
Lo de menos es la falta de gateras!
Esto ya es el colmo de escatimar, por parte del astillero!
Mira que querer ahorrase el palo!!!
Donde vamos a ir a parar!!

:cunao::cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ahora en serio!

A mi me parece que siempre trabajarà mejor el conjunto guía/cornamusa, que la cornamusa directa.
Lo otro es hacer de la necesidad virtud, e intentar que parezca mejor, lo que solo es política de recortes.
Creo (salvo mejor opinión de gente mas preparada) que la cornamusa sufre menos i es mas fácil de diseñar para los esfuerzos en un solo sentido, que no que reciba los tirones directos, un día en un sentido, otro en otro i otro en los dos!

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo pasé unos seis meses en Sudáfrica, donde no hay fondeos y sopla con ganas, y le dedicaba su buen tiempo a mantener en su sitio las protecciones de las amarras en las guías y aún así gasté amarras de lo lindo.

Las amarras en las cornamusas no tienen juego ninguno y no precisan protección ninguna. Que tengan el tiro adecuado ya depende de su posición, pero para el amarre típico de largos y springs, el tiro es bastante próximo a la alineación de las cornamusas, que, de todas formas, deberían resistir al tiro en cualquier dirección.

Unas buenas guías deberían llevar rodillos, pero eso las hace voluminosas y no es fácil organizar una disposición polivalente...como muchas veces, tal vez la pieza que nunca falla es la que ya no se lleva a bordo...

:Brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡No des ideas! :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

no sé quizas así se repartan mas las fuerzas.......

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas noches bona nit


Desde luego uns cornamuza aguanta muchiiiiisimo mas trabajando en paralelo a su eje que perpendicularmente

Voy a intentar ser intuitivo

La cornamuza se somete a dos esfuerzos en sus anclajes

A cortante intentando cizallar el tornillo, lo podeis despreciar si el tornillo es razonable
A flexion (pues la amarra tira siempre algo mas alta respecto al punto donde esta la tuerca y la arandela o contraplaca) intentando arrancar la cornamuza

En paralelo el tornillo de delante trabaja a compresion (de hecho poco trabaja , se descarga de la traccion a la que le hemos sometido con el par de apriete) y el de atras se tracciona, el momento máximo es la resistencia de un tornillo a traccion multiplicada por la distancia entre tornillos

En perpendicular solo aguanta a flexión el doble (son 2 tornillos) de lo que un tornillo aguante a flexion que es muuuucho menos de lo que aguanta a tracción


por esto estan las gateras para alinear el tiro del cabo con la cornamuza


espero haberme sabido explicar


:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

También depende del tipo de cornamusa..

http://web.tradekorea.com/product/75...%20CLEAT_1.JPG


http://img.nauticexpo.com/images_ne/...42-3747243.jpg

http://ecx.images-amazon.com/images/...BL._SX300_.jpg

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Os olvidáis que los chicos del acero no usamos tornillos :nop: tampoco nos calentamos la cabeza viendo como reforzamos la zona y como es mejor que tire el cabo :nop: podemos levantar el barco con la cornamusa :sip: soldadas a cubierta y esta a cuaderna ... aun así con sus gateras como es preceptivo, pero tal como apuntaba antes Caribdis, según que ángulo las amarras sufren mucho desgaste, yo ya he segado algunas, así que ya no la paso por la gatera a no ser que la amarra tire hacia popa o hacia popa en recto, caso de los muertos, ahí si va por la gatera.


http://2.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy.../Cornamuza.JPG

Cornamuza del Simbad

http://3.bp.blogspot.com/-xe9dz9n4Cp...s-nauticos.jpg

Cornamuzas que hacíamos en Bulgaria

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:nosabo: ¿En el aluminio tampoco se usan tornillos?.


Salud y :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues cuantos menos uses mejor, ahí si que son un problema, hay que aislarlos del aluminio o que sean de aluminio, cosa que para sujetar una cornamusa :nop: lo que haría un buen profesional es soldar todo lo posible, tanto dentro como fuera, luego cuesta mas trabajo y no queda igual, por ejemplo, si has de tener una zona elevada dentro, tipo motovelero, hay que hacer la estructura que la soporte con "L" de aluminio, es fácil, queda super solido y no hay problemas de electrolisis, si lo haces luego tendrás atornillar y nuca quedara igual de fuerte y tendras que aislar los tornillos, nada fácil de hacer, asi que tienes que pensar bien la cubierta y los pre interiores :sip:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues tampoco se debe.

Tampoco los pies de candeleros ni candeleros, aunque yo los he visto de inox en barcos de aluminio. (En casi todos habia señales de electrolisis y pintura saltada)

Salud:velero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

En los barcos de aluminio, me gustan cuando los guardamancebos y los candeleros
van todos en una misma pieza. :o :o

Un ejemplo:

http://www.meta-chantier-naval.fr/we...0-1024x680.jpg


¿Ahí todo son soldaduras, no?.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

En el OVNI 435 (aluminio) las cornamusas van con tornillo y tuerca. Y una vez se soltó la tuerca :eek:, y hubo que romper el revestimiento para volver a poner la tuerca con gran dificultad :nosabo:

:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Una prueba clara de lo que no tendría que suceder:nop::nop:

Yo, siguiendo los consejos del maestro, he soldado puentes a la cubierta para desviadrizas,mordazas, escoteros, winches, etc...

Salud :velero::velero:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Eso es una chapuza inadmisible en un barco de ese precio, a mi dejaron de gustarme en cuanto se pusieron a tratar de hacer barcos iguales a los de fibra pero en alu, en un barco de crucero no solo esta el material, esta la comodidad tanto en cubierta como en el interior y ponerse a copiar la estética y los interiores incomodos y cubiertas peligrosas de los plásticos :nop:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

no tengo ni idea,pero encontre esto.........
http://seme.cer.free.fr/plaisance/chouppage-coques.php

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://seme.cer.free.fr/plaisance/im...rip-rusina.jpg


Y que es esto que tiene en la proa...?':nosabo:

Parece el espolón de una galera.

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pues el Metagrip, anda que no he hablado de el aquí :cunao:

http://seme.cer.free.fr/plaisance/im...c-metagrip.jpg

http://seme.cer.free.fr/plaisance/im...c-metagrip.jpg

No recordaba sus envases, me ha entrado morriña, fueron unos años muy bonitos e intensos :sip: enfin, tratamiento super recomendable, el mejor sin duda alguna.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Solo para barcos de acero?. :o :o


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Higth tech con estética clasica.

Ni miro los megayates. En medio de esa " carrera armamentistica " por ser el más moderno, me parece que pierden el norte.

Ya sabéis lo que me gusta aquel aforismo de Eugenio Dòrs que dice:

- Todo lo que no es tradición es plagio -

http://a3.files.airows.com/image/upl...g1NDk0NzU0.jpg

http://a3.files.airows.com/image/upl...Q1MjExMTAy.jpg

http://a5.files.airows.com/image/upl...Q1Mjk4NjU4.jpg

http://airows.com/automotive/this-st...n-from-the-30s

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Para el acero lo cumple todo:

Anti-abrasion, Anti-corrosion, Anti-électrolisis, Antifouling + anti-aderente

Para el alu le quitas la corrosión y te queda lo demás, que no es poco

Yo lo certifico, llevo 25 años con ese producto, te lo garantizan por 10, que no es poco, pero ya veis :cunao:


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ha fallecido un gran constructor en aluminio, Guy Fillon (Universal Yachting) que ha creado obras como ésta

http://www.ayc.fr/universal-yachting-49.9#diaporama

R.I.P

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias por el aporte Mateando, que descanse en paz

http://www.ayc.fr/sites/default/files/bateau/16619.jpg

http://www.ayc.fr/sites/default/files/bateau/16623.jpg

http://www.ayc.fr/sites/default/files/bateau/16634.jpg

http://www.ayc.fr/sites/default/files/bateau/16632.jpg

http://www.ayc.fr/sites/default/files/bateau/16636.jpg

http://www.ayc.fr/sites/default/files/bateau/16644.jpg

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:nosabo: 25 años que lo diste una vez y sigue haciendo efecto....

o 25 años que lo das cada año?. :o :o :o



Salud y :brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Una vez :cunao: ... y nunca mas, porque bueno es, pero dar el tratamiento es un calvario :sip:

:brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Esperemos que no sea muy caro. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si te lo hacen, por fuerza tiene que ser caro, lleva muchísimo trabajo, aquí escribi algo sobre el tema:

http://************.blogspot.com.es/...-consejos.html

Lo detallo algo mas:

Lo primero chorrear grado 2.5, imprescindible

Hay que dar tres manos de Metagrip a todo el casco mas otras dos a la obra viva, entre ellas hay que lijarlas :cunao:, taladro con lijas NO METALICAS, lijar hasta dejar un aspecto de acero inoxidable, luego consefuir un Ph neutro, si tienes tiempo (años) y el barco a la intemperie, la lluvia ira haciendo el trabajo, si no, acido Fosforico y a "Fregar" el barco, papelitos de tornasol
https://www.tplaboratorioquimico.com.../escala_ph.gif
Y hasta que salga verde :cunao:
Luego hay que poner una capa de enlace, yo lo hice con International, pues sobre el inox no coge ningún poliuetano, digo inox porque tanto el aspecto como el agarre es el mismo, aquí puedes ver el Samson 56 con el Metagrip recién lijado

http://1.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...alvanizado.jpg

Aquí el Simbad con el Metagrip aun sin lijar, se pueden ver la sales, las manchas blancas ...

https://3.bp.blogspot.com/-ekbv76R8R...rometagrip.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-tBxzCXh6i.../meta-grip.jpg

La inestimable ayuda de la "Almiranta" como le llamáis aquí ...

https://3.bp.blogspot.com/-_iK0K2IdF...0/metagrip.jpg


Y cuando has llegado hasta aquí sigues teniendo un casco vacio, te queda aun todo por hacer :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Creo que para un 10 metros, la "broma" puede andar por 7000€ (en el astillero Meta).

Pero mi pregunta iba por el precio del material. ¿Hay que comprárselo a Meta?.


Salud y :brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No es caro, como un buen epoxi, creo recordar que use 20kg

Kit Metagrip 18 kg : 515 € HT
Kit Metagrip 25 kg : 671 € HT

Bueno, leyendo el enlace que puso Hippie :cunao:

Quantité à prévoir
Estimer à 3 - 4 m2 par kilo pour 2 couches (variable suivant température, hygrométrie, application et rugosité de surface).
Ce qui donne en moyenne pour un traitement jusqu’à 15 cm au dessus de la flottaison :
- Coque 10 m = 20 Kg
- Coque 11 m = 25 Kg
- Coque 12 m = 30 Kg
- Coque 13 m = 35 Kg
- Coque 14 m = 40 Kg.

Creo que se entiende, que aquí hay que darlo todo mascadito :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un mítico Devonport Challenger 67 por 115.000

Motor nuevo - del 2.013 -



Cuanto consumiría de Metatrip ?:santo:

http://www.devalk.nl/images/thumbnai.../300797_7e.jpg



http://www.devalk.nl/images/thumbnai.../300797_3e.jpg


http://www.devalk.nl/images/thumbnai...300797_10e.jpg




http://www.devalk.nl/images/thumbnai.../300797_9e.jpg

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Los de la vuelta al mundo en contra de viento y corrientes ¿Por qué no los harían de plástico? :nosabo:

Aquí un hermanito cruzando el Drake



:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

simbag mira esto.....:p
http://www.cmyb.fr/voilier/bulle-de-...veur-integral/