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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
Pienso que si una veleria consigue el tejido, resistente(para evitar que se estire pronto), de poco peso, el resto para que porte bien está en el corte y la forma que le da . Con unas buenas velas con estos parámetros, si el maestro velero consigue una forma de la vela para ese determinado ángulo de viento , la vela no tendría que ser tan cara como nos venden. Un conocido, le vendieron banda antiuva para su Génova "Americana", y se degradó , hecha girones en dos temporadas. En una veleria conocida, se la cambiaron por loneta de toldo y lleva ya más de cinco años perfecta. :brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
Si el precio de estas mismas velas no se encarecieron tanto, los armadores comprarían más velas para tener más inventario y por tanto más adecuadas para cada rango de viento, y no sé verían velas tan tan antiguas y en muy mal estado con el consiguiente riesgo que ello implica. :brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
El dyneema es poliester y nada más, es la longitud de sus moléculas las que le dan sus características. El diamante es carbono y nada más pero muy diferente de lo que usamos en las barbacoas.
Asi que qque el dacrón sea simplemente poliester, no me dice mucho. Otra cosa es que te vendan un buen o mal dacrón y te lo publiciten y te lo cobren de acuerdo a esa calidad. tengo presupuestos hasta con 4 tipos distintos de dacrón: (extracto de presupuesto1) 1)El dacron xxxx es del tipo que habitualmente utilizan las velerías locales pero de una buena calidad. 2) El dacron yyyy es de calidad intermedia entre el anterior y el siguiente. 3) El Dacron zzzzz Exclusivo ------ (fabricado en su factoría de "país europeo") que por su densidad de hiladas y ausencia de resinas es un tejido de muy alta estabilidad y durabilidad de formas. 4) El vvvvv Exclusivo ----- que se produce entretejiendo hiladas de vvvvv sobre la base del tejido de dacron. Para una misma vela: tipo tejido incremento de precio 1) 9,18 oz 0% 2) 9,30 oz 8% 3) 9,62 oz 21% 4) 7,70 oz 35% de ahí entiendo que 1 y 2 están fabricados en China y la diferencia de precio es por gramaje. 3) su gramaje no es proporcional al incremento de precio por lo que he de suponer que su fabricación es más costosa al estar hecha en la UE. 4) presencia de fibras tecnológicas con patentes caras que reducen el peso un 30%. |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Interesante analisis! :sip:
Del que se desprende que a no ser que quieras tecnología punta, merece la pena comprar en China. Cada día estoy más convencido que el 90% de todo, se fabrica en China! :rolleyes: :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Si hay mixtura de tejidos si es razonable un aumento del precio pues tienes que fabricar hilos de dos compuestos diferentes y luego mezclaros en el telar de forma correcta, incluso si hay patente de uno de ellos pagarla. Pero eso es el top de la gama. Y solo necesario para unos requerimientos especiales como alta competición,necesidades concretas de uso, o exclusividad y capricho en la construcción. Pero el 80% de los mortales con un material bueno a buen precio serian más que felices. Con la comparativa de precios puede tener una segunda lectura ( puede que este equivocado pues hablo sin haber leído el presupuesto). Esos porcentajes son de precio final ( material y mano de obra ) o solo de material. Si es la 1" opción y suponiendo que las horas de trabajo son las mismas queda la variable de cuánto es el margen( sablazo )del importador. Es decir, que un tejido puede ser un 8% más caro que otro, pero a uno le ganó x y al otro 2x, aunque pongo precios escalonados para no romper el mercado.
Ni mucho menos tenía intención de hacer quedar mal a las pequeñas velerias de aquí, pues supongo que la mayoría son autónomos que intentan ganarse el pan, pagar impuestos, tirar para adelante y encima ponen la mano de obra, conocimientos y dedicación , pero a ellos también les timan. Pues el "tocomocho" esta mucho mas arriba de ellos. Saludos y suerte compañeros. Y mil gracias Juriola por compartir esta aventura de bricolaje a lo bestia ejjeej. Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Hay tejidos blancos muy superiores al dacron. DCX por ejemplo.
:brindis::nosabo: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
http://www.dimension-polyant.com/en/pdf/DP_DCX_E.pdf ¿Sabes qué porcentaje de precio tiene en la clasificación de Juriola???? :brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Un 35% de aumento en precio si es acompañado por una duración equivalente o superior resulta una buena inversión..
:brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Tambien merece la pena pagar un poco más por tejidos más ligeros. Te lo agradecera el cuerpo a la hora de cargar el aparejo.
La solucion de caribids me parece buena. Si en tu zona de navegacion vas a ir freciente mente de ceñida y de traves code 0, si vas a ir más de empopada con angulos mayores de 120 º, entonces asimetrico o genaker. Cualquiera de estas tres variantes en almancenador que se monta en el botalon. Mejor tener las dos velas En tu barco, por el diseño que tiene, creo que con un foque 1 (te recomiendo con autovirate ) con errollador, junto con una buena mayor, van a tirar bien a partir de 20 nudos de viento. Monta, ahora que tienes el palo desmontado arraigo para stay volante y refuerzo en cubierta para ollado pra fijar el stay volante (de dynema). La maniobra seria. Hasta 15 nudos con mayor y code 0 (o asimetrico para vientos de aleta y popa). De 15 a 25 nudos Mayor y foque. De 25 a 35 nudos un rizo y foque. Esto lo tendrias que probar porque es posible que a un descuartelar y aleta te aguante mas viento cada juego de velas. De 35 a 40 nudos Foque y dos rizos. A partir de 40 nudos una trinqueta (con toma de un rizo) que la montarias en el stay volante y mayor acuartelada. El montar una genova enrollable, el problema es que si reduces vela baja el rendimiento tanto que incluso a mayor superficie que el foque tiraria menos del barco que el foque. Lo digo por propia experiencia. El code 0 va a tirar del barco a partir de 5 o 7 nudos de viento. Si el botalon lo puedes sacar a 1,2 metros lo vas a poder aplanar bien para ceñir y aguantar incluso los 18 o 20 nudos de viento. Con el almacenador vas a poder recoger el code 0 desde la bañera y abrir el foque. Si ves que se pone feo puedespreparar el stay y dejar preparada la trinqueta. Con viento inferiores a 15 nudos no es problema cerrar el code cero con el almacenador bajarlo y cambiarlo por el asimetrico. Piensate lo de montar el stay volante y un carro de autovirante. Yo lo tengo y es una maravilla incluso en regatas |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
El dcx de dimensión diría que es un mylar con taffeta por las dos caras.....ligero pero no creo que aguante lo mismo que un dacron de buen gramaje....
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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
Para un barco de viaje, rápido, las velas y sus aparejos, en mi opinión son de lo más importante :santo: :sorry::sorry: Por meterme donde no me llaman. No soy velero ni especialista, solo he tenido algunas velas de materiales diversos... Y no hay color. :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
Más bien primer rizo con 15, segundo con 23/25 y tercero a partir de 30, y si aún queda mucha mayor, cuarto rizo o mayor de capa.. Lo que me gusta es la posibilidad de llevar código cero y gennaker/asimétrico, imagino que puede ir cada uno con su cabo antitorsión y se puede utilizar el mismo almacenador y giratorio superior, ¿alguien lo lleva así? :brindis: |
Autoconstrucción: El nuevo Juriola
En un post antiguo hablaba os de la escota sobre la protección de la bañera...en esta foto se ve algo al respecto...por si te sirve...http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...a5f9ffd1cf.jpg
Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
Sin embargo, no se que tal navegará con el escotero sobre la protección. Espacio en la bañera, deja un huevo, pero no se si irá tan bien como el carro a popa... |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
El arco targa es bastante común, pero a sus pioneros les costó encontrar un sistema resistente.
Recuerdo los Malo, con una sofisticada laminación y estructura del arco, y los Hunter, en estructura metálica, mas fácilmente copiable (no así su inserción en cubierta). Tiene algunas ventajas: - Permite paso fácil por la bañera - Tira de la boravara por el extremo - Puede servir de apoyo para la botavara - Buen agarradero para salir de la bañera - Soporte para bimini... - estabiliza el fondeo E inconvenientes: - La escota solo caza hacia abajo con la botavara sobre el arco - Cuando va abierta tira del targa en malísima posición - con viento, incrementa la tendencia a orzar (obra muerta alta a popa) Ahora parece que todos intentan construir así. ¿Será moda, reconocimiento de utilidad o espionaje comercial? :brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Yo le veo otro problemilla al carro de escota ahí arriba.
¿que hacemos si se atasca? ¿nos encaramamos al arco para liberarlo? El otro loco que se ha fabricado un Budelli, se lo ha puesto así y yo no acabo de verlo claro y he bajado el carro al suelo. |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
¿No ibas a poner doble escota de mayor? Pensaba que te habían convencido :cunao: :brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Si es que soy un mar de dudas! y son tantas cosas a decidir...
Estuve navegando en un trimarán que usaba doble escota, cada vez había que trimar doble y encima la escota de barlovento siempre estaba en medio del paso... me puso un poco de los nervios. A poner dos poleas siempre estoy a tiempo, pero no creo que renuncie a poner el carro. |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
Si me Mandas email te mando Video con mayor y foque con 23 nudos de viento y 2 Metros de ola. El tuyo tiene que ir mejor que el mio. Segun donde coloques el arraigo de la pole la tendras o no en medio Tendras que montar cada una en su almacenador con su correspondiente antitorsion. Si no el Code 0 con almacenador y el genaker con calcetin. |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
La posicion de la botabaara se controla con la escota de barlovento. La Tension de la Vela con la escota de sotavento. El truco consiste, para abrir la botabara, en abrirla un poco ma. Al cazar la de sotavento se cierra siepre algo. Para cerrar lascas la de sotavento primero y luego cazas la de barlovento. Con el carro tienes que trimar la escota y el carro. Para trimar el carro para abrir la botabara tienes que lascar el cabo de barlovento y luego cazar el de sotavento. Para cerrar la botabara lascas primero el de sotavento y luego cazas el de barlovento. Como ves son practicamente las mismas maniobras. Lo unico es que con la doble escota el Twist de la baluma lo veo mejor y baila menos |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
La diferencia estriba que con carro y escota, trimas desde el mismo sitio, si te pasas con una, corregir la otra no cuesta mucho. Con la doble escota, en mi caso, estarían una a 3 metros de la otra, para cada corrección, un paseito. Sumado a que no le tengo pillado el tranquillo de cuanto menos tienes que cazar una para que al cazar la otra quede en el sitio....
Esto es una de esas situaciones en las que no hay una única solución buena. |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Llevo doble escota y carro y lo haces desde el mismo sitio
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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...92244732_o.jpg
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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Enhorabuena, ya tienes un barco en la nave. Mil gracias por compartir todo el proyecto con nosotros, sigo el hilo desde el principio y es una pasada ver cómo desde sólo unos planos y el alquiler de la nave has llegado a esto. A mi me ha servido para ver que la autoconstrucción es dura, complicada y se hace muy larga, pero la verdad es que te llevas un gran barco que conoces cm a cm.
Espero que lo que os queda de proyecto vaya sobre ruedas, y podamos ver esta maravilla en el agua. :brindis::brindis: por el equipo de constructores, que vaya panzada de trabajo os estáis metiendo. Cita:
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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Felicidades!
Por cierto, ¿usáis mascarilla? :brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Ahora sí que veo un barco!
Enhorabuena y sigo con interés/envidia tu hilo! Por cierto, te has planteado el ponerle rueda/ruedas en vez de caña? Saludos! |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Gracias por los ánimos y alabanzas, os recuerdo que las críticas también son bienvenidas y agradecidas.
Ha habido etapas en las que el barco no me gustaba pero ahora, con todas sus líneas, tiene esa pinta de malote que tienen los coches deportivos. Está lejos de la belleza de un barco clásico pero personalmente me gusta su pinta poderosa. Es gratificante construirlo e imaginarlo navegando y entrando en los puertos aunque entonces te de un tortazo la realidad y te das cuenta de todo el trabajo que le queda todavía. Intentamos usar mascarilla y protecciones. De los que trabajamos yo soy el más rebelde al respecto. El epoxi es agresivo y alguno ha sufrido brotes de dermatitis por contacto. Me he planteado ponerle ruedas pero la sencillez de construcción de las cañas y los precios que me piden por los sistemas de rueda, me hacen desistir. Siempre estoy a tiempo de cambiarlo si veo la necesidad. Algo que he aprendido es que no hay trabajo que no podamos hacer nosotros mismos a bordo y si hay que hacer reformas, se hacen. Me reservo para el final de las certificaciones mi opinión sobre el arquitecto, no vaya a ser que para entonces tenga algo bueno que decir. Os adelanto que los mayores problemas de la construcción tienen que ver con su trabajo. |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Trabajazo! Si señor! Tanto en cantidad como en calidad.:adoracion::adoracion:
Me da miedo sólo pensar en las horas de masilla/lija que llevais y os quedan. El barco se vé muy sólido estructuralmente y ligero. Da la impresión que va a ser un verdadero tiro. Salud para terminarlo y disfrutarlo pronto :brindis::velero::velero: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Ni te imaginas las horas de masilla y lija que le quedan a esta zona, por poner un ejemplo:
https://eymqpg.bn1303.livefilestore....105.jpg?psid=1 |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Me reservo para el final de las certificaciones mi opinión sobre el arquitecto, no vaya a ser que para entonces tenga algo bueno que decir. Os adelanto que los mayores problemas de la construcción tienen que ver con su trabajo.[/quote]
:nosabo::nosabo: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
jaja! no me tires de la lengua, me despacharé cuando sea el momento :)
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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
Cita:
Y seguro que navegará como un tiro! :cid5::cid5::cid5: Como mola ir viendo los progresos... :gracias: :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Unas lineas muy chulas,,,,,, estupendo el trabajo que estais haciendo,,,
ya que admites criticas,, ,,, Te dires que sois unos maquinas,,,, y sobre todo, no escatimes en equipo de seguridad tanto para ti como para el resto del equipo,,,,,, la experiencia te termina,,, dando la razon, macarillas siempre, no solo para polvos si no, gases tambien,,, guantes y monos,tapones o cascos cuando lijeis y gafas, ,,, todo ese polvo,,, provoca fibrosis irreversible,,, mi intencion no es meter miedo,,, ojo, solo aconsejo segun mi propia esperiencia, Y repito ,un buen trabajo, y se ve contundente y bien elavorado, no imaginas la satisfacion de saber ,,,,, que todo esta bien hecho ,,,, por lo has hecho tu mismo,,:cid5::cid5::cid5::cid5: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Gracias por responder, Juriola!
Te preguntaba por lo de la/las rueda/s porque he visto fotos de tu barco y realmente quedan muy guapas y, al menos por las fotos, parece que tienes lugar de sobras para instalarlas. No se cuánto te habrán pedido por ellas, pero imagino que por 2000€/rueda las instalas, si no menos y, si bien no es poco dinero, no es mucho respecto al presupuesto global y aumenta mucho el valor del barco. Por cierto, algunos enlaces de tu primer post, están rotos. Saludos! |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Juliola hablo sin saber ( por boca de ganso vamos ) pero ¿no puedes pillar un sistema de rueda de timón, solo la rueda y los engranajes de segunda mano o de algún barco que haya pasado a mejor vida? Y tú le haces la "caja" en fibra. Después de hacer el casco entero hacer el soporte con 5-6 paneles pequeños ya es nada para ti jejejej. Decidas lo que decidas estas echo un crack. Mucha suerte jefe.
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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Cita:
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Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
A mi personalmente me gusta mucho más con caña, prefiero las sensaciones de la caña.
Y la simplicidad de mecanismos es muy práctica en un barco oceánico que puede no ver puerto en tiempo. Puestos a opinar, prefiero carro de escota de mayor a popa, como está proyectado. No molesta, ofrece casi toda la manga para un pedazo de carro, el arraigo es al final de la botavara y queda la escota muy a mano para el timonel. Y para mi el arco mejor si es con curvas suaves en las esquinas. Juriola con tu permiso cuelgo el render. http://s16.postimg.org/igs77n12d/Juriola.jpg Si me permites la pregunta. ¿Cual es el motivo de esas formas tan rectas, en el arco del render? Parece un alerón de F1. ¿Tiene alguna función aerodinámica? :nosabo: A mí me gustan más las curvas! :D Unas rondas a tu salud Juriola! :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
Sin contar con los pedestales, que podría hacerlos yo (lo cual también cuesta dinero) los mecanismos necesarios para dos ruedas con dos timones suben a
5228€ + iva+portes..... Ya sabéis lo que pasa con la náutica. http://www.jefa.com/steering/images/X43-lay-1.gif |
Re: Autoconstrucción: El nuevo Juriola
La forma del arco es para dar cabida a cuatro placas solares de 1000x50 cm cada una, es complicado darles una forma aerodinámica aunque he proyectado el "alerón" en forma fusiforme.
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