Re: America's cup 2017
 

También ha sido 9 ó 10 veces campeón mundial de clase A, barquitos voladores "parecidos":cunao: a los AC50, por algo está donde está.

Re: America's cup 2017
 

Su currículum no es nada malo...

http://i.imgur.com/tDpm6b7.png

Re: America's cup 2017
 

Y toda la tripulación del Oracle también lo son, desde Spithill al último tripulante.
Los australianos son los grandes protagonistas y los grandes ausentes de esta edición. Espero que les veamos de nuevo en la #36 Copa América.
Por cierto, una de las normas que se quiere aplicar es la de la nacionalidad, 'obligando' a que la totalidad o un alto porcentaje de tripulantes sean del país del barco.

Re: America's cup 2017
 

Todos todos no. Cooper Dressler es americano y navegó alguno de los días pero vaya, el equipo de americano tiene bien poco :meparto:

America's cup 2017
 

Cambiando un poco de tema con respecto a los catamaranes 45 de la AC y buscando alguno bueno y que hacen muy bien, es ceñir con el aparente.
En ocasiones nos mostraban imágenes y datos sobre que angulo hacían en ceñida con respecto al viento real y la velocidad desarrollada, que es mucha.

Teniendo en cuenta que con 9 knots de viento real y a unos 60° de angulo, son capaces de navegar a unos 22 nudos de velocidad, nos deja un viento aparente de entre 15-17° :eek: :eek:
Si mis cálculos no fallan (cosa que podría ser :cunao:) navegan prácticamente contra el viento, cosa a elogiar y destacar pues ahí si que la I+D ha dado sus frutos.
Pienso que nunca se pudo extraer un rendimiento tan alto del viento.


:brindis::brindis: :pirata:

Re: America's cup 2017
 

No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Hay otros cacharros a vela que hacen mejores ángulos y VMG a velocidades de vertigo -en 1947 eran capaces de ir a 130 nudos con ángulos de 8º de aparente a vela y sobre agua-

Re: America's cup 2017
 

130 knots de velocidad en 1947??
Pues según el viento real vi que hacían o vi lo que ponían de información sobre escrita de 60° de angulo con respecto a esos 9 nudos de viento real :nosabo:


:brindis::brindis: :pirata:

Re: America's cup 2017
 

En cualquier caso la velocidad y el vmg que hacen estos cacharros son de alucine y el ala rígida tiene mucho que ver.

Re: America's cup 2017
 

Podrias ampliar un poco la info sobre esos 130 nudos a vela? Me pica la curiosidad y solo conocia esas velocidades en una especie de trineos a vela sobre lagos helados.
Saludos
Auskalo

Re: America's cup 2017
 

A mi me parece que este tipo de barcos si bien son muy espectaculares no son los más apropiados para regatas de match race. El formato, el recorrido, la duración de las pruebas etc. me parece un acierto. El barco no.

Para dar emoción al match race es primordial utilizar embarcaciones en las que las maniobras puedan realizarse de una forma ágil. No es el caso de estos catamaranes. Ya se que esta característica de los catamaranes AC obliga a una manera nueva de entender la estrategia y la táctica, que tambien tienen su aliciente, pero no resultan tan atractivas ni interesantes como las que se viven en un match con barcos en los que las maniobras no se pagan tan caras.

La prueba de esto la teneis en las regatas de la WMRT (world match race tour). Ahora, en la mayoria de las pruebas, están navegando unos catamaranes no foileadores (M32 se llaman). Son rápidos pero torpes en la maniobra. Los mismos equipos navegan monocascos (Catalina 37) en una regata del campeonato, la Congressional Cup. En mi opinion esta es , con diferencia, la mejor, más interesante, la que permite más competitividad y la más abierta en resultados del circuito.

Re: America's cup 2017
 

Debe de ser una errata, yo creo que son 13 nudos. :eek:

Re: America's cup 2017
 

El hielo es agua...

Re: America's cup 2017
 

El vapor también es agua :cunao:

:brindis:

Re: America's cup 2017
 

[quote=jiauka;2026640]No, navegan a 60º, no se navega con aparente, se navega solo y exclusivamente con el real.

Esto no es así:Obviamente se arranca el barco con real,pero una vez se ha logrado velocidad ,el viento aparente más el real, propulsan (en plural) el barco.De no ser así,no habría velero capaz de alcanzar una velocidad superior al viento real.El aparente logra mantener y aumentar el flujo sobre las velas y es por esto que los barcos rápidos son escandalosamente más rápidos en ventolinas.Me refiero a que proporcionalmente son más rápidos que los lentos cuanto menos viento sopla porqué unos consiguen crear aparente y los otros no.En realidad,si hay viento real, se navega con aparente,aunque este viene dado ,en parte, por el real.

Re: America's cup 2017
 

[quote=vent;2026930]Me recuerda a la frase esa de Rajoy del otro día: "Lo mejor cuanto peor mejor" o algo así :meparto::meparto:

Nunca entenderé porqué los barcos remontan el viento ni los aviones vuelan. Lo asumo.

saludos

Re: America's cup 2017
 

Ah,pero ¿los barcos remontan el viento?.:brindis:

Re: America's cup 2017
 

:meparto:

Bien visto, pensaba que se estaba quedando con nosotros...

Lo mejor es ver un diagrama de todas la fuerzas exteriores al barco de vela durante una ceñida. Navegando bien se puede conseguir que la resultante de las fuerzas aplicadas por el viento y por el agua sea en una dirección que remonta el viento.

https://www.lhup.edu/~dsimanek/museu...t_forces_2.jpg

A medida que el barco coge velocidad aparecerá una fuerza de resistencia al avance que hará que a "velocidad de crucero" la suma de todas las fuerzas sea nula.

Re: America's cup 2017
 

No se yo....
No se yoooo......
Esa vela mayor de la foto hay que cazarla un poco más.....:cunao:(broma).

Y realmente avanza un velero con un angulo sobre 45° contra el viento, por que las velas al tener una forma curvada, el aire de sotavento (alta presion) ha de hacer mayor recorrido debido a esa curvatura que por la cara de Barlovento (baja presion) y ha de acelerarse para salir al mismo tiempo por la baluma.

Esa diferencia de velocidad entre las dos caras de la vela, es lo que hace que el velero avance contra el viento (hasta un límite de ángulo según el engendro en cuestión:cunao:).

ZzZzzZ





:brindis::brindis: :pirata:

Re: America's cup 2017
 

[quote=vent;2026930]No, el UNICO viento que propulsa el barco es el real. Si quitas el real con el barco arrancado, el barco se para casi al instante tengas el aparente que tengas.

Re: America's cup 2017
 

[quote=jiauka;2026991]Sin entrar en discusiones filosóficas, el viento que reciben las velas y el único que se siente en cubierta es el viento aparente que es por tanto el que genera la fuerza de sustentación y resistencia inducida y por eso a día de hoy se puede triplicar la velocidad del viento real gracias a que el aparente es el único viento que siempre es mayor que la velocidad del barco.

Lo que ocurre es que el viento aparente, como es la composición vectorial del vector viento real y el vector velocidad de avance del barco, necesita la existencia del viento real por dos motivos:
1- si en un momento dado desaparece de golpe el viento real, el aparente vendrá de proa y no se podrá generar sustentación al no haber angulo de ataque y el barco se para.
2- si en un momento dado empieza a bajar el viento real poco a poco, el aparente va disminuyendo y por tanto la velocidad del barco también de modo que si el viento real sigue bajando hasta desaparecer del todo, el aparente habrá ido bajando en paralelo hasta desaparecer y con el la velocidad del barco hasta pararse totalmente.

Re: America's cup 2017
 

Ya nos la han metido bien doblada con lo del aparente

El real es el unico que hace avanzar el barco, ya que no hay otro que aporte energia. La componente vectorial que aporta energia al sistema es la del REAL. La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance, no aporta energia y por tanto no contribuye a aportar energia cinetica al barco.

Re: America's cup 2017
 

Por tanto,a la vista de la explicación de IKARUS,la afirmacion consistente en que "se navega solo y exclusivamente con el real" es objetivamente incierta.

Y la cierta es que se navega "solo y exclusivamente con el viento aparente",lo que ocurre es sin viento real no hay viento aparente,en principio.

Hay excepciones:Corriente que da lugar a movimiento del barco que con las velas izadas,sin viento real, logra una velocidad por corriente y con ella un aparente que puede disparar el barco a más velocidad que la propia corriente.

Re: America's cup 2017
 

Con corriente y viento real nulo, SIEMPRE navegarás mas rápido sin velas que con ellas. El aparente solo te frena.

Re: America's cup 2017
 

Si la corriente es perpendicular a crujia, genera un aparente del traves que te permite avanzar perpendicularmente a la corriente

Re: America's cup 2017
 

Explicamente como sin viento ni motor, pones el barco de traves a 1 corriente que te mueve.

Y lo consiguieras, piensa lo que ocurre, suponfamos que la corriente te viene por estribor, lo que hace es hinchar las velas amuradas a babor y frenar el barco.

Re: America's cup 2017
 

La componente vectorial asociada al viento que genera el barco en su avance estamos de acuerdo en que no puede aportar energía por si sola a las velas al venir de proa; la que aporta la energía es la suma de esta componente y la del viento real es decir el viento aparente. El viento que recibe la vela es el aparente, es el que llega al borde de ataque de la misma y recorre ambos lados de la vela con diferentes velocidades generando la sustentación. Es por esto que un barco con muy poca resistencia al avance es capaz de ir aumentando la velocidad a medida que va aumentando el aparente con lo cual aumenta todavía mas la velocidad generando mas viento aparente y así sucesivamente hasta que se alcanza un equilibrio entre fuerza de propulsión y resistencia al avance y la velocidad ya no aumenta mas. Durante todo este proceso el viento real no ha variado.

Re: America's cup 2017
 

Toco correcto, excepto que la aportacion de energia, necesaria para que el barco venza la resistencia del agua, la hace el real. Y por tanto es el real el que hace avanzar el barco. El aparente es solo una consecuencia de eso

Re: America's cup 2017
 

Que NO, con el aparente NO amumenta la velocidad, la secuencia es al reves, primero acelera y al aumentar velicidad aumenta el aparente.

Si el aparente generase velocidad, te aseguro que lis coches, camiones, bicicletas, etc.. llevarian 1 vela encima en vez de hacerlis aerodibamicamente menos resistentes

Re: America's cup 2017
 

La secuencia es la que es:acelera,mas velocidad y a mas velocidad mas aparente,mas aparente mas velocidad hasta que se estabiliza.....Es absurdo hablar de viento real navegando en rumbos cerrados,sencillamente no existe como tal,lo que existe para las velas es aparente.

Con corriente y sin real se logra un aparente que propulsa el barco a mas velocidad que la propia corriente.Lo he constatado entre la llosa de Palamos y la bocana del CNCB,siguiendo a quien considero un magnifico patrón W.B. y su manzanita,el agafallamps.Es asi,puede parecer magia....hasta que lo experimentas.

Re: America's cup 2017
 

El real no existe para el velero que navega en cualquier rumbo excepto popa cerrada.....Todo es viento aparente.

Re: America's cup 2017
 

Noooo!! Ha vuelto "el tema" :banghead:

A ver si puedo explicarlo, aunque me temo que no:
- el real es el único que aporta energía, por lo tanto el único que hace que el barco se mueva (hasta ahora de acuerdo?)
- el aparente es el único que sirve para trimar las velas, es el que "ven" las velas y nuestra cara. Como cuando bajamos un paraguas cuando corremos para no mojarnos. Los barcos muy rápidos no llevan velas de portantes porque siempre "ven" el viento aproado (aparente)
- La gran pregunta: ¿por qué entonces un velero puede ir más rápido que el viento real? Eso es sólo para en rumbos no de popa. Lo que pasa es que las velas recogen el flujo de aire que les llega a velocidad v1 y lo canalizan hacia la popa impulsando el barco. La energía cinética (y el momento) de ese aire que sirve para impulsar el barco es función de la masa de aire y su velocidad, v1. Si la masa de aire es muy grande, porque la vela es muy grande, le transfiere mucha energía al barco, que si tiene menos masa la velocidad podrá ser mayor que v1.

No se me ocurre una forma fácil de explicarlo. Más técnicamente es porque el viento aparente es una fuerza inercial, y las fuerzas inerciales no producen trabajo, pero al que entienda esto ya no hay que explicarle nada.

Re: America's cup 2017
 

Tu explicación es contradictoria:Afirmas que el real es el único que aporta energía pero acto seguido afirmas que las velas recogen el flujo de aire que les llega a velocidad V1 (aparente) y lo canalizan a popa impulsando el barco.

La contradicción surge de tu primera premisa,que es errónea:"El real es el único que aporta energia".En un barco que navega quien aporta la energía es el aparente porque es el que "juega"con la vela.

Definir el aparente como fuerza inercial es otro error:La fuerza inercial es siempre contrapuesta a la fuerza motriz (la fuerza que impulsa tu frente contra el parabrisas al frenar bruscamente) y es llano que el viento aparente no se contrapone al viento real.Akakus,no lo veo como tu,ni encima del barco ni con un estupendo Armagnac en la mano.....

Re: America's cup 2017
 

El aparente A es la suma vectorial del real R y la velocidad del barco Vb. El real aporta energía, el barco no (si no lleva motor). Si A=R+Vb, y sólo R es el que aporta energía la "energía" del aparente es la misma que la que la del real, o sea que no aporta ninguna energía adicional.

Y aquí lo dejo, es un tema poco intuitivo y yo explico muy mal.

Re: America's cup 2017
 

Puede ser poco intuitivo pero esta al alcance de los poco intuitivos:No cabe hablar de viento real encima de un velero que navega,es así de simple.Todo viento que reciben las velas de un velero que navega,todo ,es viento aparente,no hay un solo cm cubico de real aunque el aparente,depende en parte,del real.

Re: America's cup 2017
 

jajajaa ... recuerdo discutiendo esto mismo con un amigo. A la tercera voll damm ya estábamos de acuerdo... pero no recuerdo la conclusión.

ese armagnac ayudaría :brindis:

Re: America's cup 2017
 

Cualquier barco a,vela, cualquiera, en cualquier rumbo se propulsa pura y exclusivamente con el viento Real, es aparente es 1 CONSECUENCIA de su movimiento, jamás 1 causa.

Re: America's cup 2017
 

No es así,el mismo viento que apaga mi mechero estando a la caña al encender el cigarro es el que propulsa mi barco,y no es el real,sino el aparente....,porque es el único que fluye sobre mis velas cuando navego.

Re: America's cup 2017
 

y la hélice?, libre? o trabada

America's cup 2017
 

Sin viento real no nos movemos en un velero salvo corrientes y otros agentes externos.
Pero cuando vamos navegando y miramos un catavientos lo que nos indica no es ni la velocidad del viento real ni el angulo del viento real, sino el aparente puro y duro.

Todo esto viene porque jlauka afirmó que con los catamaranes ac45 se navegaba exclusivamente con viento real.
Puede ser que los helsman naveguen con electrónica la cual le indique sólo el viento Real pero es una ayuda que la electrónica le ofrece pues lo que se siente es el aparente.

Esta claro que sin viento real no se puede navegar, eso está claro pero si tienes viento real y no tienes agua bajo el casco tampoco navegaras (salvo que vayas con ruedas) :cunao:

:brindis::brindis: :pirata:

Re: America's cup 2017
 

Ni real ni aparente, solo es aparentemente real :p vientos de 9 nudos y navegan a 30 nudos, esos foils son los culpables :borracho::borracho: