Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Es simple, es una sección con unas proporciones determinadas.

https://i.postimg.cc/5tr4WPKj/naca65015.jpg

Se escoge uno determinado por sus características de resistencia al avance, sustentación a los ángulos y velocidades que más nos interesen (normalmente ceñida) y por el volumen de quilla que nos proporciona (para alojar el lastre que deseamos en el material que queremos).

En una quilla vertical, recta, todas las secciones (líneas de aguas) son iguales. Si la quilla tiene más eslora arriba que abajo, a cada linea de agua le corresponde una sección distinta, pero todas son del mismo Naca, escalado para la eslora de cada linea de agua.

http://www.beneteau235.com/forum_ima..._trans_689.gif

Espero que se entienda

:brindis:

Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Se entiende muchas gracias

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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

:adoracion::adoracion::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Buenas, :adoracion::adoracion::adoracion:

Me gustaría saber que epoxi vas a utilizar, vas a darle una capa líquida para que penetre en los tableros?

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Hola :brindis:

El epoxi a utilizar es el que me recomendaron en Mel Composites para trabajar con madera. La referencia es SICOMIN 5550 y antes de poner la fibra y laminar o pegar maderas, se da en la zona a tratar una mano de resina diluida para que penetre mejor.
Se lamina o pega antes de que cure, si no, tienes que lijar para que agarre bien.

:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

deseando que empieces esa parte para poder disfrutarla

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Buenas tardes :brindis:

Sigo con el cierre de la quilla y hoy he terminado de cubrir y pegar la primera capa por los dos lados:

https://i.postimg.cc/B6mb06y8/Forrado_quilla_04.jpg

Ha sido complicado que se adaptaran las tiras de madera a las formas, pero estoy satisfecho, creo que la segunda capa, en vertical, será mas fácil.
Vista completa del casco::tequiero:

https://i.postimg.cc/D0mZyhkx/Forrado_quilla_02.jpg

Continuamos :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Vaya por delante:tequiero::tequiero::tequiero:

Una vez puestas las tablillas laminaras el conjunto, pero ¿que espesor de fibra soportará el esfuerzo de esa orza?:nosabo:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Hola :brindis:

La pregunta, formulada así, da la sensación de que es la fibra del forro la que va a realizar todo el esfuerzo de "soportar" la quilla.

La realidad es que en esta construcción en que todo el material es tablero, toda la estructura trabaja repartiendose los esfuerzos.

Se pegan todas las uniones con epoxi, y por dentro se rejunta la unión del mamparo con el forro con epoxi espesado con una carga, además de reforzarlo después con una banda de fibra de 100 mm de ancho y 290 g/m2 (como en esta imagen).

https://i.postimg.cc/mrJBS63Q/Juntas-fibra-03.jpg

El forro del casco en toda la obra viva y la quilla estará formado por:
- Dos capas de tablero de 6,5 + 6,5 mm.
- Una capa de tejido compuesto Fibra/Aramida 396 g/m2 (198 + 198)
- Dos capas de tejido de fibra de 200 g/m2.

Además en la unión quilla / casco que es donde se producen más esfuerzos, llevará unas capas extras de tejido que sumará el centímetro de espesor.

Todo irá laminado con epoxi.

Un saludo :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

solo? :cunao:


Enhorabuena por el currazo!! :brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

No hay que quedarse corto, pero tampoco poner mucho demás. Se supone
que el ingeniero que ha diseñado el barco, sabe como tiene que ir. A nosotros
nos podrá parecer demasiado o que vaya corto .... :o :o :o

Además de lo que aporte el forrado con tejido y epoxi, están también los
mamparos interiores, que forman los camarotes, baños, armarios, muebles,
etc.... Todo formando un cuerpo con la cubierta, hacen de los barcos en
general y de este en particular, "objetos" muy sólidos.

Está claro que hay astilleros, que hacen barcos "de serie", con "lo mínimo",
a fin de ajustar los costes al máximo. Pero no veo que este sea un caso ni
mínimamente parecido. Todo lo contrario. :sip:

Ánimo Pepe Luis, que ya solo te quedan 4 años. :cunao: :cunao: :cunao:


Un fuerte abrazo y hasta la vista. A tu salud :brindis: :brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Hola :brindis:

Aunque ya está casi terminada la semana, si que dio tiempo a trabajar el fin de semana en la segunda capa de forro de la quilla.
Lo que no había podido hasta ahora, es ponerme a subir las fotos.

Empezamos preparando el perfil que va mas a popa:

https://i.postimg.cc/mkM0t74g/Forrado_quilla_05.jpg


El encuentro de las dos capas han de formar el perfil de salida:


https://i.postimg.cc/jq7VgYfY/Forrado_quilla_07.jpg


https://i.postimg.cc/0QhTkcL4/Forrado_quilla_06.jpg

Continuamos :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

SALUD:brindis:SS

:cid5::cid5::cid5::cid5: el p&&o amo:pirata:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Desde luego las fotos engañan, y solo por curiosidad , ¿en la orza hay suficiente volumen para alojar el lastre , que supongo será mucho?:nosabo::brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

El volumen está calculado para que se pueda conseguir el peso de lastre con relleno de hierro troceado (recortes de calderería).

Una parte o todo el lastre será plomo (dependerá del precio).

Debe de sobrar espacio.

Como dices, las proporciones engañan en la foto.

:brindis::brindis:

Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Cuando mezclas hierro y plomo, supongo que el plomo va abajo y luego completas con hierro, es así?
Eres un Titán, cada vez que veo tu proyecto (igual que seguí en su momento el de Juriola) pienso que veo mucho más fácil hacer una Vendee que hacerse un barco. Ánimo!!

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Si, la idea es colocar en el fondo de la quilla todo el plomo que sea capaz de conseguir para que esté lo más bajo posible el lastre.

A partir de ahí, completarlo con el hierro que sea necesario.

Como lo de "mezclar" metales en náutica suena raro, decir que la idea es ir "encapsulando" los lingotes de plomo o los trozos de hierro, según se rellena, en algún tipo de resina que convierta en un bloque todo el lastre, evite desplazamientos, evite corrosión, etc...

:brindis::brindis:

Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Una duda,

La máquina que se abajo de la foto que es?

Parece una grapadora enchufada

Gracias

Unas rondas de lo que gustes

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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Esa máquina es una clavadora neumática. Está conectada a un compresor por la tubería que se ve.

Puede clavar puntas sin cabeza de hasta 30 mm de largo y con un espesor de 0,6 mm.

Yo utilizo de 8, 18 y 25 mm de longitud en acero inoxidable para posicionar las piezas. Para mi una de las herramientas más amortizadas del taller :sip:

:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

La granalla te vendrá bien para eso. ;)


Salud y :brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

La densidad que encuentro de la granalla a granel es baja: 2.454 Kg/m3 o como mucho 4.000 Kg/m3



http://www.arciresa.es/GRANALLA-DE-ACERO.pdf


https://mpa.es/sites/default/files/p...asivos_web.pdf


Yo había utilizado los recortes de fabricar chapa perforada, eran como monedas de 10 mm, estaba impecable, sin óxido, y la embebí en hormigón vibrado...el resultado fue muy bueno. Eso si, le di a la quilla una gruesa mano de brea epoxi antes y después laminé a conciencia encima...no querría saber que podría pasar si fuese entrando algo de agua ahí..


:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Claro que si! :gracias:

Lo que vamos a hacer en esa quilla, me recuerda mucho a esta reflexión sobre la vida, que aunque ya tiene unos años, no dejo de utilizarla con mi gente de vez en cuando:

https://www.youtube.com/watch?v=Aw1lOieUVDs

Un abrazo :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Hemos mirado en sitios distintos. Yo he visto esto: Densidad 7,4 g/cm3.

https://www.google.com/search?q=dens...client=gws-wiz


Aunque al decir granalla, me refería más a trozos de acero desde minúsculos,
hasta medianos, a buscar en una chatarrería o en la "basura" de una herrería
o de un taller, que ha comprarla directamente. Algo barato (prácticamente a
coste cero). La resina para encapsularlo todo, sería la cerveza del vídeo. :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

¿Cuanto peso en metal tienes que meter en la quilla? El plomo esta muy bien, pero barato no es.

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Y si el plomo proviene de un hospital que no sea radioactivo. Que uno que yo me sé, se llevo un susto con eso. Aunque al final fue una falsa alarma.

:cunao::cunao: :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

eso hoy es muuuuuy dificil que ocurra...

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

El peso de metal que debo meter en el lastre son unos 3000 Kg...

Así que, a no ser que a partir de ahora se haga una recogida general de tuberías viejas, baterías y plomos viejos de pescar :cunao::cunao:
No creo que pueda meter todo en plomo.:nop:

Como he dicho antes, hasta donde llegue a un coste razonable y el resto hierro, que en mi zona no creo que tenga problemas.

:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Le echaremos el equipo de futbol del pueblo. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Un ron cofrades:borracho:
Hace mas de 30 años cuando construí mi barco, intenté encontrar el molde de la orza en la fundicion que se dedicaba a construir las de casi todos los barcos de la epoca. Muchos astilleros estaban en Catalunya i la fundicion también. Como no tenia el molde, tenian que construirlo exprofeso y eso era un dineral. Encontré un astillero que habia cerrado que tenia algunos moldes en madera y uno casi se adaptaba al que necesitava. Se lo alquilé, hice alguna pequeña modificación y construí la quilla de la siguiente forma. Primero gracias al molde, hice la parte exterior de la quilla en fibra, debidamente reforzada.. Con esparragos y otras pjezas de inox y la plantilla del asentamiento de la orza en el casco, construí un esqueleto para el interior, teniendo en cuenta la posición para salvar las varen gas y tener espacio para colocar en el interior las pletinas de refuerzo y tuercas. Conseguí y coloqué algunos pequeños lingotes de plomo en el fondo y luego la fui rellenando con una espècie de perdigones de hierro, que adquirí en una estampación de metal, ligàndo todo el conjunto con resina mezclada con polvo de talco industrial que le daba cuerpo . Pude asi calcular bastante aproximado el peso total de la orza.. Una vez el barco casi terminado y para no complicar el transporte, pues para el casco tenia cuna, pero hacerla contando con la orza montada era otro esfuerzo, la grua sacó el barco del jardí de casa. Una vez en el puerto de botadura, primero la grua descargó la orza que deje plantada gracias a unos soportes que hice. Bien, una vez el barco levantado, procedí a taladrar la base gracias a la plantilla con la posición de los esparragos o pernos. A tener en cuenta que ésa zona del casco tenia un grosor 4 o 5 cms, una pequeña desviación con la corona perforando me hubiera causado problemas a la hora del ensamblaje. Llego ése momento y rellené con mi magnífica masilla la parte superior de la orza y empezó la grua a bajar el barco. Los 8 pernos Iban entràndo perfectamente hasta su total encaje, ni un fallo. Tocó por el interior poner las pletinas y roscar las tuercas. Habia contruido una llave de vaso gigante, què era un tubo con un extremo con la forma exterior de las tuercas y en el otro un agujero por donde pasaba una barra de hierro, esto con la ajuda de mi hijo me permitió roscar haciendo palanca. Barco a la cuna del puerto, ni un crujido, nada anormal, no os podeis imaginar qué satisfacción. Quedaba montar el skeg y la coz, soporte de la robusta pala del timón. Eso es otro capitulo. Perdonar el tostón, però si no sé explica con detalle es difícil entenderlo. En aquella època ni existía Internet, ni bibliografia. Todo fué hecho con mucha ilusión, imaginación y pocos medios y dinero. No sé si a alguien le podrà ser útil mi experiència.
Salut i bon vent:velero:
Sagitari

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Gracias Sagitari :brindis:

Claro que sirve!! Es muy importante saber que alguien ha seguido la misma idea y le ha funcionado. Da seguridad.

Salud:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Buenas noches :brindis:

Esta Semana Santa ha dado para hacer un poco de todo, aparte de convivir con la familia (que también toca) :sip:

He continuado con el forrado de la quilla:

https://i.postimg.cc/5N2wqnNX/Forrado_quilla_08.jpg

Esta semana me llegó el tejido de fibra/aramida de 400 gr/m2 que tenía encargado para laminar y proteger la obra viva.

https://i.postimg.cc/HnRsMYk4/Fibra_01.jpg

Me he preparado un "Dispensador" para poder manejar los rollos de fibra:

https://i.postimg.cc/pV6d4ZJh/Fibra_02.jpg

Aprovechando que tenía preparado el molde de la media pala del timón, la he laminado.
Empezando por darle dos capas de Gelcoat:

https://i.postimg.cc/q7TqQvX1/timon_02.jpg

Laminar una capa de mat de 50 g/m2 y dos de fibra/aramida de 400 gr/m2

https://i.postimg.cc/tTRTQvcP/timon_03.jpg

Una vez el laminado está duro, presento la mecha del timón para poder hacerle los refuerzos a las pletinas de la mecha y laminarlas.

https://i.postimg.cc/FRPK9gt6/timon_05.jpg

El interior de la pala irá relleno de espuma epoxi y le he hecho una primera colada para estar seguro de rellenar el espacio tras la mecha:

https://i.postimg.cc/Pf3LhhTq/timon_06.jpg

El espumado es lento y da tiempo a hacer que llegue a todos los espacios que interesa.
Una vez endurecido, hay que sacar del molde el timón:

https://i.postimg.cc/Gh6H8QBw/Timon_07.jpg

No ha quedado mal, ahora a desmontar el molde y montar la otra cara...

https://i.postimg.cc/ZqxRQzw4/Timon_09.jpg

Continuamos :brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Corra el ron de mi cuenta!!
Me encantaría poder irme para allá y echarte una mano!


Imagino que una vez «cerrada» la pala del timón, no debería haber humedad dentro nunca. Pero también imagino que esa no será la realidad y por una u otra razón, el agua salada termina entrando

Está previsto?
Esas pletinas son inoxidables?

Y las soldaduras, están protegidas?


Que barco!!

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

No se donde estás pero la puerta está abierta para visitas...

Se supone que cerrará bastante bien, pero todo es acero inoxidable 316, incluso las soldaduras, por lo que se le supone una larga vida incluso mojado.

:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

No tiene por que entrar nada de agua al interior de la pala.


Las dos cachas van a ir pegadas por epoxi y el interior irá relleno entero de espuma epoxi de célula cerrada.


Los únicos puntos conflictivos pueden ser donde entra o sale la mecha de la pala, en la parte superior cerca del casco y en la inferior para girar sobre el tintero del skeg.


En esos puntos, incluso con poliester se consigue una estanqueidad aceptable a largo plazo (el problema son las distintas dilataciones de inox y poliester).


Con epoxi y su tremenda adhesividad, el problema ya es muchísimo menor, yo creo que se podrían garantizar 20 años sin problemas. Pero además, hay la intención de dejar, lo habíamos comentado ya en este hilo, un canal alrededor de la mecha en la entrada y otro en la salida para sellar con un sellador flexible.


Podría ser de poliuretano, de polímero o de butilo y puede renovarse cada pocos años.


:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Buenas tardes :brindis::brindis:

En estas semanas no ha habido avances espectaculares a la vista, pero si que vamos resolviendo detalles y remates de los que ocupan tiempo:

hemos terminado de forrar la cara de babor de la quilla y casi 2/3 de la de estribor. Este es un trabajo delicado ya que hay que intentar que las curvas no siempre desarrollables salgan:

https://i.postimg.cc/y6XPPsCy/Forrado_quilla_09.jpg

En cuanto al timón, se han comprobado medidas con el skeg:

https://i.postimg.cc/XYXk45Gs/Timon_10.jpg

Preparado el molde de la segunda cacha de la pala:

https://i.postimg.cc/qRHssZmF/Timon_12.jpg

Dado cera desmoldeante y el gelcoat:

https://i.postimg.cc/pdFQntB8/Timon_13.jpg

Laminado las diferentes capas y refuerzos para el apoyo de las pletinas:

https://i.postimg.cc/sDT4kmXB/Timon_16.jpg

Ahora dejaré unos días de curado para sacar del molde y unir con su "hermana" que la está esperando... :cunao:

https://i.postimg.cc/L87BXsj2/Timon_15.jpg

Continuamos :brindis::brindis:

Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Creo que ya lo pusiste,pero no lo encuentro, con que vas a rellenar la pala del timón?

Te está quedando fenomenal, enhorabuena

Unas bien merecidas rondas

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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Gracias!!

La pala cuando se cierre, llevará una colada dentro de espuma epoxi de baja densidad y célula cerrada.

Si te fijas en la cacha que ya está unida a la mecha del timón y laminadas las pletinas, hice una prueba con esta espuma para ver su velocidad de espumado y como se comportaba.

El resultado es una espuma muy dura, yo diría que más que la madera y con muy buen aspecto. En su ficha técnica dice que si le das un tratamiento térmico (accesible a los mortales) acaba de tener características estructurales.

Saludos:brindis::brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Vamooooos:pirata::pirata::pirata:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Hemos estado dándole un repaso al aparejo. Ya lo habíamos definido antes, pero siempre hay matices que acabar de perfilar.

El aparejo básico, sabéis, es el de un "mini fraccionado" con el stay a 15/16 de la I de tope de palo. Crucetas retrasadas, mástil apoyado en cubierta, génova 105%J de 46 m2; trinqueta Solent de 25 m2 arraigada bajo el stay principal para no llevar burdas; Código Cero de 80 m2 en almacenador en bauprés; mayor de 49 m2 con tres rizos; mayor de capa de 11 m2 y aún no habíamos definido un tormentín, del que hemos hablado que utilizará la driza del código cero e ira arraigado también en el bauprés.

El tormentín sería de 12 m2 y utilizaría la amura desmultiplicada del código cero, que irá a winche, para darle la adecuada tensión. Gratil potente de dineema.

Para aguantar el esfuerzo de tormentín y código cero hemos hablado de situar un barbiquejo desde media roda a un poco antes de las roldanas de anclas, y ponerle al botalón un nervio central bien sólido. Este barbiquejo no debería molestar a la maniobra de anclas.

Tendríamos entonces una configuración normal de mayor de 49 m2 y génova de 46 m2 que va a ir bien incluso con ventolinas en ceñida. Para reforzar las aletas en ventolinas estará el código cero, encargándolo embolsado y prescindiendo en principio de asimétricos. Podrá ir hasta el 150º de real y debería aguantar hasta por encima de los 20 nudos de viento.

Para ceñidas con viento está la trinqueta autovirante. Yo la haría con botavara para prescindir de tangones y poder abrirla hasta la popa cerrada con la ayuda de una retenida por banda desde la proa. Con la vela así puedes ir a orejas de burro casi hasta la popa cerrada lo que permite no cruzarse nada con las olas, algo interesante sobre todo con vientos más bien fuertes y ola. Esta vela de 25 m2 es alta y esbelta y puede coordinarse muy bien con la mayor. Iría en enrollador, nos queda la duda de si unos sables verticales mejorarían el rendimiento de la vela, pero aún sin ellos, es una vela de trabajo muy agradecida que puede ir desde los 12/15 nudos hasta los 30/35. Semienrollada permitiría incluso correr un temporal.

Para ceñir con viento a partir de 30 nudos estaría el tormentín de 12 m2, que podrá ser muy plano y podría coordinarse con la mayor con tres rizos o con la mayor de capa.

Estas son unas imágenes:


https://i.postimg.cc/8czGzgGc/01.jpg


https://i.postimg.cc/5t8bPmp4/02.jpg


https://i.postimg.cc/NM4YtfWZ/03.jpg


https://i.postimg.cc/tCfbpcMR/04.jpg


https://i.postimg.cc/bYm8Fr0t/05.jpg


https://i.postimg.cc/kGYmVYMc/06.jpg


https://i.postimg.cc/j5KKBJkz/07.jpg


https://i.postimg.cc/m2hRx4V6/08.jpg


:brindis:

Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
 

Si se puede opinar? el arraigo del tormentín lo pondría donde está la trinqueta. (Barco mas equilibrado, sobre todo si pretendes ceñir.). Mejor un estay textil y el tormentín con sus garruchos.