Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Veamos los tuyos. ¿Espero sentado?

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Sacrificarlo, evidentemente.

What's your point?

Excursionista va a los Picos de Europa a una zona de acceso prohibido y un oso/lobo lo que sea le rompe la tienda.
¿Qué hacemos con ese oso? ¿Matarlo?

Mamma mía.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Deberían sacrificar a todos los perros?

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

¿Qué demuestra eso? Nada, excepto que cazan para comer.

A diferencia, tú quieres matarlas con los impuestos de los demás (que están para mil cosas más urgentes) para que puedas pasear sin tener que gastarte dinero en reparaciones. Qué nivel, Maribel.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No, pero a ese y a otros muchos que no están socializados, porque sus dueños casi que tampoco, sí. Las 4 ó 5 orcas juveniles que causan tanto trastornos quizá todavía se puedan salvar, claro que síi a los animalistas y tantos otros defensores de la vida salvaje tienen un mínimo interés en ello, no solo quejarse e ir a manifestaciones para que otros hagan algo y qué no todo sea prohibirnos la vida a los demás.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pues mira, eso es lo que proponéis vosotros.

Porque en el caso de las orcas, si sale un barco a cazarlas, ¿nos explicas cómo sabe cuáles han atacado a barcos y cuáles no?

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Los "expertos" dicen que solo son dos y que ellos saben cuales.
Dicen que las tienen identificadas :rolleyes: .

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Es solo cuestion de querer, lo que pasa es que no quieren, es mas facil prohibir y hacerse el cientifico desde un despacho mientras cobras el dienero de nuestros impuestos.

Quieres una propuesta? Pues ahi va una:
Se coge uno de los numerosos veleros embargados por el estado que estan a espera de subasta, se mete en el a los cientificos y se ponen a navegar continuamente por la zona prohibida hasta que les ataquen las orcas. Ahi, si conocen algun metodo para cambier el comportamiento del animal que lo empleen, si no, ya saben que esa orca ataca y como no tienen metodo para cambiar su comportamiento, pues se sacrifica antes de que mate a alguien y extienda su comportamiento a otras orcas. Son ellos los que dicen que son solo dos o tres.

A las demas orcas que no atacan, no molestarlas en absoluto.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Los expertos son defensores de estos animales. Tendrás que obligar legalmente a que "las delaten" llevándolos a juicio, cosa que en España puede tardar años. Y que lo ganes, porque las orcas del estrecho están protegidas.

Un plan sin fisuras.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Los expertos son defensores de estos animales. Tendrás que obligar legalmente a que "las delaten" llevándolos a juicio, cosa que en España puede tardar años. Y que lo ganes, porque alegarán objeción de conciencia y que las orcas del estrecho están protegidas.
Además ¿quién va a demandarlos? ¿la administración? ¿la asociación de navegantes de recreo del estrecho, pagando de su bolsillo?

Mediáticamente, se puede montar la de Dios es Cristo porque ¿qué es eso de matar animales para que los ricos de los veleros puedan pasear a su antojo, usando dinero público cuando hay mil cosas más urgentes?
El debate social lo tenéis perdido.

Con que Antonia3 o Telahinco te pongan "Liberad a Willy" olvídate del tema.


Un plan sin fisuras.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Quien controla los medios decide, y está claro cuál es la elección. Dos rótulos:

- El Gobierno decide sacrificar 2-3 ejemplares de orcas que atacan a los barcos en el Estrecho, antes de que ocurra una desgracia y se pierdan vidas humanas

- Los ricos de la náutica se salen con la suya y se sacrificará a una familia de orcas para que ellos puedan navegar con sus veleros por el Estrecho

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

¿Tú eres rico?

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Hay tres tipos de personas:
- las que a cada problema le buscan una solucion adecuada.
- las que a cada solucion adecuada le buscan un problema.
- las que crean problemas donde no los habia.

Yo creo que tanto en este tema como en otros muchos, lo que necesitamos son personas del primer grupo.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Estas dando por supuesto que los cientificos no tiene ni idea de como cambiar este comportamiento o bien que no quieren cambiarlo, que no digo que no sea asi, porque si saben como cambiarlo y quieren, no hay que sacrificar a ninguna y por tanto no cabria la objecion de conciencia.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Evidentemente, el que dedica su vida al estudio de los animales marinos es porque le encantan. Lo que ocurre es que esa debilidad personal, que lleva a la erudición sobre la materia, es a la vez difícilmente compatible con el rigor y la imparcialidad necesarias para el trabajo científico.

Dicho de otro modo: se da importancia a las pruebas, indicios y razonamientos que apoyan su opinión personal, y se menostiene el valor de los intereses ajenos. No es lo mismo ser un genio en leyes, que ser un buen juez.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Procura no ser tan zafio tus comentarios y tener un poquito más de empatía con los navegantes que han tenido un ataque de orcas de pánico. Te vendría bien para mejorar como persona.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Bueno la noticia en los telediarios puede ser otra "familia despedazada por unas orcas, al hundirles el barco", espero que nunca sea así, pero al final terminara pasando, al tiempo, entonces será el final de las orcas, y no, no es navegar solo por el estrecho se extiende a toda la costa de Portugal, toda Galicia y parte de Asturias, además de la costa sur Francesa, ósea miles de millas de mar, y solo por unas cuantas orcas, que por el motivo que sea, tienen por costumbre atacar barcos, si les da por ir a las playas a comerse bañistas ¿Qué hacemos?....¿prohibimos los baños? :cunao:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

¿Por qué se da por supuesto que un científico amante de las orcas no verá más allá del individuo en lugar de hacer todo lo posible por tratar de proteger a la especie entera?
Los biólogos son los primeros interesados y promotores de medidas individuales feas si eso beneficia al colectivo. No son tan estúpidos para obviar que el comportamiento agresivo de un par de individuos llevará a la fatalidad a toda la especie. El ejemplo más claro es el tiburón blanco. Los que lo protegen son los primeros interesados en sacarlos de zonas de bañistas y evitar que se demonice a toda una especie por uno o dos individuos.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

En Galicia por la presencia de un delfin en una playa, que encima interactuaba con los humanos, prohibieron el baño, interactuar con el y se llegaron a plantear la entrada a la playa. No se cierto que medidas tomaron pero algo asi fue. En este caso el verbo “interactuar” si esta bien usado :cunao:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Prohibirán los veleros y ya está, que no gastan apenas gasoil y son ecológicos... digo que no generan negocio en gasolineras y grandes mantenimientos mecánicos.

Todo el mundo en motora, que la velocidas, el ruido de los motores y las hélices cortantes, amén de lo que sale por el escape, no molesta a la fauna.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Pues parece que ya han hundido uno, ...
https://www.ondacero.es/emisoras/and...ipSQ7nh2viCCm0
Saludos

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

que no pasa nada ,que no lo han hundido ,solo le dan la vuelta y ademas a los tripulantes no les atacaron......:borracho:.
ademas se supone que era un barco de mas de 14MTS,sino la culpa es de ellos por navegar en algo mas pequeño
solo falta que les denuncion por saltarse la prohibicion.


ahora que............

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Las motoras ya las han atacado tambien, no en el estrecho.

He puesto un enlace con la noticia y un video.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Terminarán prohibiendo la navegación en toda la zona del estrecho y hundiendo a todos los negocios que viven alrededor de la náutica.
Ojalá que me equivoque...

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

parece que las orcas ya se han trasladado de Trafalgar a la costa sur de Portugal entre Lagos y Sagres. Ayer tre veleros atacados, solo uno no sufrió daños, deu a ré y arrojou Gasoleo al agua.
:cagoento::cagoento:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

[quote=Garbinet;2340009]
Sinceramente, creer que problemas complejos tienen soluciones faciles …

Los problemas complejos SIEMPRE tienen soluciones fáciles !! (del libro del Tao)

Otra cosa es que no se esté capacitado, o no se quieran afrontar :(

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Los que decis que la culpa era de los que navegaban por una zona de exclusion cuando ocurrian en el estrecho, de quien decis ahora que es la culpa en este caso en que navegaban por aguas libres? ¿Tambien del patron por tener un barco y navegar con el?
Proponeis prohibir navegar en todo el Atlantico?

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

A lo mejor quienes tienen que aportar una solucion están esperando a que el problema se solucione “solo” no se si se me entiende. Me da que pensar visto el poco caso que hacen al tema, si es asi ya se sabe como termina el cuento.

:brindis:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Buenas tardes cofrades, una ronda de :brindis: bien fria para toda la barra. No sé porque me dá la impresión de que las autoridades portuguesas no se van a andar con remilgos para atajar el problema.


El tiempo lo dirá.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

No es nada nuevo.

La ausencia de reportes no implica la inexistencia de situaciones peligrosas para las tripulaciones. Se trata de tener la ocasión de poder contarlo,. Esta familia pudo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dougal_Robertson

Un barco de 30' puede desplazar, siendo generosos, 5000 kilos.

¿Cuánto pesa una orca macho adulta?

Yo estoy en contra de la caza de ballenas. Pero hoy en día siguen siendo cazadas. No conozco noticias acerca de que ballenas misticetas o cachalotes hayan hundido embarcaciones... bueno, uno sí; el Essex, que inspiró a Herman Melville. Los eruditos gurús de la etología orquil aseguran que esas orcas agresivas lo son porque han sido arponeadas y heridas con toda suerte de armas, arrojadizas y de mano. Si es así estamos hablando de venganza. Habiados estamos

En Canadá hay una legislación muy estricta relativa al comportamiento de las embarcaciones en el caso de avistar orcas. tan "es así" que cuando un barco avista orcas ha de comunicarlo por radio e, imperativamente, todas las embarcaciones de la zona han de parar motores para no molestar a los cetáceos hasta que estos desaparezcan. Esto ocurre en la Columbia Británica.
Pero una cosa es estar avisados de su presencia y obrar según la Ley y otra muy distinta darte cuenta de su presencia cuando te han dejado sin gobierno, te han hecho zozobrar o, en el peor de los casos, te han zampado.

Venden unos altavoces subacuáticos que pueden emitir 200 W de canciones de ayer, de hoy y de siempre... Y pueden accionarse por proximidad.

Ahí lo dejo.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

A estos perros los sacrifican y por diversas razones me parece correcto.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Parece ser que el perro que ataco y mato a una criatura, y había atacado anteriormente, pero no hicieron nada, ahora tenemos que lamentar la muerte de un niño, ¿esperaran nuestras Ilustres Autoridades que pase algo similar para terminar con esas orcas?....y digo con "esas", ósea las que atacan barcos NO todas, que enseguida sale el de los dibujos animados a armar la de dios y decir que queremos eliminar todas las orcas del mundo mundial :cunao:

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Mucho.

No te digo en qué.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Gracias. Lo tendré en cuenta para el futuro.

Moléstate en leer el hilo entero y verás que mis primeras participaciones han sido para agradecer opiniones como la mía y no me he dirigido personalmente a nadie.

Sin embargo no he recibido el mismo trato. Se han citado mis mensajes y, por alusión, tengo el derecho de responder. ¿O tú, buena persona, me lo vas a negar?

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Si se puede cambiar el comportamiento de estos animales, cosa que dudo; pero bien suponiendo que se pueda cambiar, personalmente estoy en contra que se dedique dinero y recurso públicos a hacerlo.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Desde luego, cazándolas, cosa que no se va a hacer (y me parece bien), no se va a solucionar el problema sino probablemente empeorarlo.

Así que por el momento, tener un buen seguro.

Es lo que hay, aunque no guste.

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Te vas a sorprender, pero es lo que hacen muuuuchos otros lugares, :cunao:

Tiburón avistado hoy. Entre al agua bajo su propia responsabilidad.

https://c8.alamy.com/compes/fja380/e...gua-fja380.jpg


https://thumbs.dreamstime.com/z/warn...n-38083153.jpg

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

[quote=Capitán Hake;2340196]¿Estas diciendo que ...

Si crees que la violencia no soluciona los problemas, es porque no has usado la suficiente ?

PD. ¿Podrías proporcionar la fuente de la frase que citas? He buscado y solamente he encontrado:

Para cada problema complejo existe una respuesta clara, simple y ¡errónea! (H. L. Mencken)

Re: Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Ósea que estas en contra que se dedique dinero publico a resolver un problema de seguridad publica, y por supuesto estas de acuerdo en que los propietarios de esos barcos asuman los gastos de esos daños causados por estos animales, bien, eso me recuerda cual fue el final de los lobos y los osos en Asturias, el gobierno no quería saber nada del problema y, naturalmente, los ganaderos y agricultores lo solucionaron, durante décadas no se vio un lobo o un oso en prácticamente toda Asturias, ahora, con limitaciones y controlados, vuelve a haberlos, hace unos meses, unos de estos animales, un oso, ataco, dentro de un pueblo a dos mujeres, en días distintos, bajaba al pueblo casi todas las noches, se comunico al gobierno del principado, este empezó, que si informes, expedientes y no se cuantas gilipolleces mas, que al final....¡¡¡coño el oso desapareció¡¡¡ :cunao:, fin del problema que sigan estos del gobierno así, veras que pronto se soluciona:sip:

Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar
 

Voy a intentar ser diplomático.

Este es el hilo más desagradable que he leído desde que soy miembro del foro.

Las orcas con sus ataques nos están diciendo que nos vayamos a tomar por el culo. Ni más ni menos.

Son animales lo suficientemente inteligentes y poderosos como para amargarnos la existencia.

No podrán contra los mercantes y pesqueros de cierto porte. Pero contra un velero de 6 toneladas si, y es lo que hacen.

Y lo hacen, por que están hartas, de las redes, de las artes, de los vertidos, y de todas las putadas que hacemos al medio en el que viven.

Yo no soy ningún ecologista fanático, ni colaboró en ninguna ong, ni me interesa. Pero solo hace falta fijarse un poco en lo que pasa en los puertos para darse cuenta.

Yo en el 86 siendo un niño me bañaba en las playas de El Campello, con pelotas de alquitrán. Afortunadamente hoy ya parece que no ocurre, pero cada vez que salgo a navegar veo basura flotando… y la que habrá en el fondo…

En las playas del sur de Baleares, me he bañado con restos de basura con letras árabes. Que para que lleguen allí, digo yo… que la cantidad de basura que soltaran los Mohamed y sus colegas será considerable.

Nosotros mismos, con unas autoridades que en teoría, legislan para que no hayan vertidos de mierda pura al mar. Seguimos vertiendo mierda pura saltándonos nuestra propia legislación. Por la inacción de la caterva de gilipollas que nos gobiernan alegando que no tienen competencias para evitarlo o que no “les consta”

Lo de los emisarios es para colgar de los pulgares al conseller de turno desde el palo mayor.

Lo Del Mar menor es de 50 años de cárcel.

Lo de la bahía de Portman, es de cadena perpetua.

Las matanzas de las Islas Feroe, para mandarlos a chafarinas de por vida.

Desguazamos la flota en países del tercer mundo por no aflojar la mosca… total… allí no importa nada… y sale barato.

Y un sinfín de agresiones al medio ambiente, que son vergonzantes a día de hoy.

Y lo que no sabré…

Es infumable, que aún exista en una gran parte del imaginario colectivo, que defienda que no podemos dejar de verter mierda por que de eso depende nuestra economía. Y eso cuesta votos.

Es vergonzoso que se defiendan posturas de que, como se quejan los animales, pues habrá que matarlos y asunto “arreglao”.

Si yo fuese orca no me andaría con chiquitas con ningún barco, especialmente si es del gobierno.

Estoy bastante decepcionado, con lo que he leído en este hilo.

Hay que ver las cosas desde un punto de vista más amplio, y no solo defender nuestros intereses particulares, con tan alto nivel de egoísmo.


Jorge Sanchis.


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