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- El barco se hundió por unas condiciones de viento extraordinarias SI/NO.
Por qué no se hundió el otro barco que estaba a menos de 0,2 millas de este? El informe Maib no habla de inundaciones por portillos ni respiros ni ventilaciones, se hundió porque la escora superó el ángulo de máxima estabilidad positiva, a partir de ahí ya es cuestión de tiempo que se hunda, a estos barcos no se les pide que no se hundan si la escora son 90º o más. - El barco se hundió porque es inseguro SI/NO Los barcos seguros se hunden? El libro de estabilidad advertía de especiales precauciones yendo a motor con la orza levantada o fondeado? :brindis: |
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Se hundió porque su peso era superior al peso del volumen de agua desplazada
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Buen verano |
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Desde mi ignorancia me parece entrever que por lo visto, que se hunda un barco de 56 metros de eslora fondeado en una bahía del Mediterráneo durante una tormenta de agosto es lo más normal del mundo.
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Lo que no sé es como alguien no se ofende cuando le dicen que tiene un basto conocimiento sobre algo...
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Y me encanta que los comentarios y chascarrillos se puedan hacer figurar en una lista de HECHOS a comprobar..
Si señor, o atribuirle infalibilidad a unas normas o unos timoncitos: mundo virtual impecable pero el barco se fue a pique...y no ataquemos a las normas, son intocables, pongamos en duda lo que pudo hacer o no la tripulación. Es lo que hay Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
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Se acabo el debate vámonos :borracho: |
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El problema es que he leído tus post, algo que no volverá a suceder porque con cada línea que publicas más convencido estoy de que defiendes al astillero por interés, no tengo claro si familiar o económico. Estas tan ofuscado que aunque tuvieses delante cientos de estudios y pruebas contrarias a tus intereses serías incapaz de asimilarlos. Desde el primer post tuyo se nota que intentas tapar y enmarañar este hilo (negrita, rojo, mayúsculas, etc...), tu ideal sería callar a todos los que piensan distinto para que no se hable mucho del tema. En mi tierra llevamos toda la vida viviendo de cara al mar y sabemos algo barcos, el Bayesian estéticamente era bastante bueno pero funcionalmente era muy muy malo, por eso paso lo que paso. El día que se hundió había más barcos de distintas marcas en las proximidades pero casualmente el único que no soporto las condiciones fue el más pomposo, ¿porque sería? Nunca más volveré a responder a ningún comentario tuyo, ni en este hilo ni en ningún otro porque tu respuesta aclara quien no se entera, no es de recibo incluir a otros foreros que afortunadamente ya se defienden solos "Caribdis cobra por postear no hay duda alguna" y otros argumentos que no vienen al caso "sacaran el comodín de Franco o de la Conspiparanoia de los ricos y poderosos, la industria, seguros y demás". Se te ve tanto el pelo que te regalo una peineta, espero que no se pierda . |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Un barco navegando durante 16 años por todo el mundo, sin incidencia. Un barco que navega con vientos y velas soportando los grandes pares escorantes. Un barco que estando fondeado en una dársena donde hay otros barcos que no les ocurre nada durante esa racha de viento. Un barco que se hunde estando fondeado, y que al pasaje no le da tiempo a salir........... Un barco que después de 16 años navegando se hunde en una dársena. ¿El problema es de diseño o el problemas es de operación? ¿Hay solo responsabilidad civil, o tambien penal? Tendremos que esperara a ver que se determina, lo máximo que podemos hacer aquí es discutir sobre el tema. Pero ya te digo que NORMAL que un barco después de 16 años navegando se hunda por una racha de viento de 70 nudos, pues no lo es. Una de las cosas mas fáciles cuando se diseña un velero es subirle el punto de vuelco, es decir el punto donde alcance la estabilidad negativa. No cuento aquí como se hace, ya que algunos se puede copiar :santo: Fuera bromas es muy facil, para un diseñador que sepa lo que hace. Pasar de un 70º de perdida de estabilidad, a un 90º es tan facil como componer los pesos. Quiero decir, que no es ningún drama, incluso realizando un rediseño a posteriori, sobre todo si estamos hablando de barcos y armadores sin limite presupuestario, como era el caso. Como un caso particular, un Irwin 68 se hundió hace poco fondeado durante una tormenta tropical, creo que fue el unico. Irwin 68 es un barco seguro, inseguro¿?. No hubo muertos pues no ha transcendido. El Capitán con muy buen criterio, en vista de la llegada de la tormenta mando a desalojar el barco. Generalmente el hundimiento o siniestro en el mar, no es consecuencia de un unico factor, es consecuencia de varios factores que en un momento dado confluyen, y se produce el siniestro. Uno de estos factores es el factor humano, la responsabilidad máxima de lo que ocurre en un barco es del capitán, obligado (por ley) a ser conocedor de todas las virtudes y debilidades del buque que manda. Y aquí esta el meollo de la polémica. El Titanic se hundió no por un mal diseño, si no por una mala maniobra del Capitán, que no conocía las particularidades del buque que mandaba. Yo que he estudiado las curvas de inundación de este buque, puedo decir que era ciertas las manifestaciones de la compañía armadora "era un buque insumergible" (ya hemos visto que no), claro que no contaban con el factor humano, decisivo en conclusión de este sinestro. No hay barcos seguros o inseguros, hay capitanes que saben lo que tiene entre las manos y otros que cobijados en una falsa sensación de seguridad que les otorga la imponente presencia del buque que les rodea, no prestan atención a lo que realmente puede ser una debilidad manifiesta del buque cuando se realiza un estudio de sus condiciones de carga. Pero esto ocurre en la vela de crucero, en la marina mercante, y en el sector pesquero. Salud :brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Aupa!
No se vosotros, pero yo a un barco, lo mínimo que pido es que no se hunda fondeado, podrá garrear, podrá irse a las rocas, pero si una racha de viento lo hunde, el barco es una puta mierda, lo haya hecho Perini o quien sea. Joder, mirar en todos los fondeaderos del Cantábrico, todos los barcos que hay a la gira, y no conozco el caso de ninguno, en años, que se haya hundido por el viento. Habrán ido a las rocas, se habrán hundido por entrar agua de lluvia o vías de agua, pero hundirse por una racha de viento es inaudito. Es que ni navegando, puedes tener una tumbada, por irse de arribada con spi, y si llevas el cuartel cerrado el barco recupera de la misma. Sin daños en el casco, o aperturas inadecuadas, es totalmente inadmisible que un barco se hunda. Saludos Auskalo |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Estimado Galatea,
Si que hay barcos seguros e inseguros, como todo en la vida. Se pueden diseñar y construir pensando en la seguridad primordialmente (por ejemplo lanchas de rescate) o con el objetivo económico como primer y más importante objetivo. Es uan decisión que toma el que paga. No seamos tan ingenuos en pensar en la bondad divina ni en el supuesto juramento Hipocrático de los Ingenieros. Todos los pesqueros que se hunden en España han sido revisados por Ingenieros, al igual que todos los puentes que se caen han sido diseñados y construdios por Ingenieros (y véase el caso del viaducto de la A6 que se cayó el día antes de reabrirlo después de gastarnos 8 millones de € y después de que todos los implicados dijeran amén -Carreteras, ingenierías y dirección técnica) De hecho las normas suelen ir a remolque de la realidad precisamente porque los incentivos económicos son muy tentadores. El barco se hundió después de 16 años sólo porque era la primera vez que se encontró en esa situación. Ni más, ni menos. Por lo que se sabe, no fue un problema de fatiga de materiales, ejecución deficiente u operación fuera de rangos. El corporativismo nunca es bueno para el consumidor-usuario, y el espíritu crítico tiene que ser parte imprescindible de la actitud de un profesional. Aquí está claro que hay gente que tiene sus intereses personales, por lo que se ha leído. Creo que como técnicos, profesores o como profesionales, que tenemos el deber moral de aprender de los errores e intentar mejorar siempre. Pero lo vuelvo a repetir: Si resulta que está en manos del Capitán el que un barco moderno de 56 metros de eslora y decenas de millones de euros, fondeado en el Mediterráneo en una bahía conocida desde los tiempos de los Fenicios, una noche de Agosto, no se hunda, es que hay algo mal. PS: Sin acritud, que es una conversación muy interesante y aprendo un montón de cosas. Cita:
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Yo que he estudiado las curvas de inundación de este buque, puedo decir que era ciertas las manifestaciones de la compañía armadora "era un buque insumergible"
https://assets.publishing.service.go...erimReport.pdf https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0d9d45ffbf.jpg Derived from the wind heeling moment that would cause the vessel to capsize, representing the ‘gust’ condition. To determine a steady state wind speed condition, this limiting wind speed is divided by the gust factor (1.4142, or the square root of 2). The position where the steady state wind heeling moment curve intersects the GZ curve indicates the limiting heel angle for a steady wind. The limiting heel angle in the gust condition is determined by the position where the gust heeling moment coincides with the GZ curve at its greatest extent (Figure 4) Curva roja, brazo escorante equivalente de una racha de 63,4 nudos Curva azul, brazo adrizante del barco en las condiciones del siniestro Curva verde, brazo escorante equivalente del viento medio que produce rachas de 63,4 nudos Curiosamente, el mástil no producía el máximo efecto escorante con el viento a 90º, si no a 20º de la proa, debido a ser un perfil aerodinámico con componentes de sustentación y resistencia al viento :barcopapel::barcopapel: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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:brindis: Odin |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
EL INFORME PRELIMINAR DICE QUE A ESPERA DE SABER EL INFORME FINAL CON LA SITUACIÓN DE LOS MAMPAROS Y DEL PECIO, LA QUILLA RETRACTIL DE 60 TONELADAS DEBÍA ESTAR BAJADA POR CONTRATO AL ESTAR EL BARCO COMPLETO. Por eso los informes se interpretan, presentar este informe lleva a la cárcel al Capitán SI o SI Este informe condena al Capitán porque según el SIB, debía estar bajada la quilla por seguridad al estar el barco completo y con un 10% de peso de consumibles y todos los cálculos y resultados son con la quilla subida. Esto es un incumplimiento gravísimo del Capitán del que era conocedor. EL informe real, al que alude el Astillero deberá ser presentado como informe de parte con las dos condiciones contractuales obligadas el libro SIB: Quilla bajada (confirmado que no lo estaba) y barco sellado con mamparos cerrados (por confirmar) Además no dice lo que machaconamente repite alguien, que el barco era inestable e inseguro por patatas, porque la hipótesis de este informe es con quilla subida, como dije anteriormente varias veces. Cuando se mete mucho ruido es que se quiere tapar el sol con el dedo Al final he tenido que leer el informe de lo que se preveía. ¿Qué se gana citando un informe y solo una curva y no las condiciones previas y conclusiones que dicen justo lo contrario de esa curva porque no eran las condiciones que tenia que tener el YATE ANCLADO CON TODOS A BORDO POR CONTRATO Y QUILLA BAJADA? Pagina 7 Bayesian’s SIB contained curves for the sailing conditions when at maximum load, contractual full load and in the light load condition. In all three of these conditions the centreboard had to be lowered. Pagina 7 "The SIB did not contain such curves for when Bayesian was operating in the motoring condition where the centreboard was raised and no sails were up." Es decir, en condición de motora o sin velas y con quilla subida no contiene dichas curvas, pero si las contiene y ordena con quilla bajada, ergo el Capitán debió bajarlas, porque pasaba de una situación de incertidumbre a una segura según manual y ordenada por contrato: siempre que haya pasaje (BARCO COMPLETO) QUILLA BAJADA. Es decir que el propio informe invalida la tesis de alguien con quilla subida porque el manual del barco no las contiene PORQUE NO LO PERMITE "The investigation commissioned a stability and windage study for Bayesian. The University of Southampton’s Wolfson Unit for Marine Technology and Industrial Aerodynamics (Wolfson Unit) undertook the study and first built a stability model for Bayesian that replicated the information contained in the approved SIB. The stability model was subsequently adjusted to replicate the assumed loss condition; assessed as being similar to the motoring condition, with the centreboard raised and in the loaded arrival state (with 10% consumables on board)." Pagina 9 SUMMARY OF FINDINGS "The investigation has also established that, in the assumed loss condition, wind speeds in excess of 63.4kts on the beam were sufficient to knock Bayesian over." "These vulnerabilities (when in the motoring condition with sails lowered, the centreboard raised and 10% consumables on board) were not identified in the stability information book carried on board. Consequently, these vulnerabilities were also unknown to either the owner or the crew of Bayesian." "the probable transient presence of hurricane force winds well in excess of 64kts at the time of the accident." Pagina 10 ONGOING ACTION "Examination of the wreck of the yacht, when salvaged, should improve the investigators’ understanding of the yacht’s actual loss condition, including its loading, deadweight carried, downflooding points and the position of the centreboard," "Until the investigative work is complete, and the final report published, the contents of this interim report should be taken as indicative of the circumstances of the accident." La tormenta duró desde las 3:30 hasta las 4:30, donde el yate continuo también se paró, luego no fue una manga violenta instantánea y si tormenta de verano Tampoco se dice el viento que había ni se da el dato de la medición porqué anemómetro Dicen que tras examinar el pecio y hacer la investigación completa se sacará el informe definito LO QUE SI HA SACADO A LA LUZ, ES QUE SI O SI, LA QUILLA DEBIA ESTAR BAJADA POR CONTRATO Y NO LO ESTABA. Habla del manual recuperado cuando la Naviera Perini tendría original, sellado por el colegio naval, autoridades y cuando seria uno de los documentos legales entregados en la compra venta al armador y al seguro No dice por ningún lado los DATOS RECUPERADOS DE VELOCIDAD, VIENTO ETC ¿de donde saca 70 nudos? No obstante es INFORME para barco con quilla subida condición que legalmente no podía tener, CON QUILLA BAJADA NO DICE NADA DE LA VELOCIDAD MAXIMA DE VIENTO QUE PODIA SOPORTAR, calculo que estará OBLIGATORIAMENTE EN LA MEMORIA CONSTRUCTIVA, AUTORIZACIONES, COMPRA VENTA, SEGURO. Luego este informe pese a lo que defiende uno, condena al capitán, y lo dije ayer, que los informes se interpretan y hay que saber No ha transcendido porque es un informe de parte, en este caso de Perini y del dueño, como dijimos ayer, que habria mas informes VIENTO Y POSIBLE MANGA MARINA PARA LLEGAR A LOS 74 NUDOS COMO CONDICION DE VUELCO DEL BARCO (CON QUILLA SUBIDA LO QUE ESTABA PROHIBIDO POR CONTRATO) "The investigation examined the published weather forecasts for the period, some actual weather observations from the night of 18/19 August 2024, evidence from local closed-circuit television (CCTV) footage and witness testimony. This was combined with the output of an Italian weather report for the area." Es decir, PREVISIONES, PERO NO MEDICIONES DE 70 NUDOS, ESO SI, HABIA ALERTA PREVIA POR MUCHOS SITIOS, cosa que se negó desde el primer post. "Italian forecasters issued a gale warning of northwesterly gale force 8 winds for Sardinia and Corsica with associated isolated thunderstorms with local gusts for Sicily. This was updated and reiterated at 0000 UTC on 19 August 2024" Es decir el viento era de "Un viento de fuerza 8, según la escala de Beaufort, se considera un Temporal, con vientos que oscilan entre 62 y 74 km/h (34-40 nudos)", pero el viento máximo con quilla subida para volcar era de 74 nudos, luego el informe dice que las mediciones a día de hoy no se llegó a esa condición limite, justo lo contrario de lo que alguien repite machaconamente. El viento previsto era de hasta 41 nudos, y el posible de 74 no aparece por ningún lado, se supone para pre concluir lo que este informe quiere dictar provisionalmente "At 0352 on 19 August 2024, around 5nm to the north-west of the Porticello anchorage, winds were recorded to have suddenly increased from around 5kts to 41kts from the north-west" Pagina 5 "The Met Office study concluded that a trough of low pressure transited the area overnight on 18/19 August 2024. It noted that local data suggested there was a large amount of convective available potential energy (CAPE)4 in the atmosphere. Sufficient wind shear5 was evident in the atmosphere, and the conditions were borderline for the development of supercells6. High inshore sea-surface temperatures may also have contributed energy to the development of weather systems. The Met Office study of satellite imagery indicated that the mesocyclonic storm front was demonstrating the properties of a significant supercell with associated downdrafts and possible near-surface winds in excess of 100 miles per hour (87kts). The study concluded that a mesocyclonic storm was highly likely with an associated supercell being probable. It also concluded that tornadic waterspouts and downdrafts were possible where local winds could reach extreme hurricane force well in excess of 64kts. Such tornadic waterspout features could be of very limited horizontal extent (50m to 100m wide)." Es decir, que PUDO PASAR, PERO NO LO ACREDITA, ES DECIR, ES UNA OPINIÓN NO ES UN HECHO VALIDO JUDICIALMENTE PORQUE CABE LO CONTRARIO Por otro lado dice "A supercell is an isolated mesocyclonic storm that contains updrafts of wind that rotate about a vertical axis. Supercells produce damaging winds and hail and can produce tornados, or tornadic waterspouts. The thunderstorms have associated updrafts and downdrafts. Updraft associated winds can be tornadic in character and can be associated with winds from 56kts to over 175kts. A downdraft is where precipitation and wind “falls” from the storm. Downdraft associated winds can be intense and cause damage when they reach the ground" Es decir SON VIENTOS VERTICALES CON PUNTAS DE VELOCIDAD, PERO NO ES UN VIENTO LATERAL SOBRE EL MASTIL Y OBRA VIVA. Una vez que llegan a tierra es cuando causan el destrozo, pero no hay ni un solo video de nadie; Bayessian, otros barcos, CCTV en tierra de una MANGA, luego ese viento de mas de 74 nudos no está acreditado por ningún lado. Es mas un viento vertical descendiente de golpe, hubiera destrozado la cubierta pero sin hundirlo y tampoco hay estudio alguno de esa situación y este estudio jamás ha considerado ese viento vertical, sino lateral y mantenido, cosa que no es una MANGA. QUE EL DAÑO ES CUANDO TOCA TIERRA No hay que sepamos datos en tierra de que la supuesta manga tocara, que es cuando se mitigan. Hubieran causado un destrozo, lanzado a volar sillas, mesas y demás decenas metros de distancia donde estaban las CCTV en tierra y no fue así, otros datos y hechos que no acreditan la existencia de la manga Lo explica, causa un viento menor horizontal que es el que se estudia, en una zona muy concreta de 50 a 100 m, pero no lo asevera, ni lo da como opción es una POSIBILIDAD, como cabe "QUE NO DIERA ESA OPCIÓN" "Such tornadic waterspout features could be of very limited horizontal extent (50m to 100m wide)." Muy crudo lo lleva el capitán AL INCUMPLIR LA CONDICIÓN DE QUILLA BAJADA SIEMPRE CON PASAJE Y CARGA A BORDO , es como no poner el freno de mano y que el coche caiga por viento y mate a 6 personas, no tiene excusa alguna de coche inseguro. Por eso otra forma de manipular es de 10 paginas poner solo una gráfica y no las condiciones de la misma y censurar el resto del informe para sacar la pre-conclusión judicial que uno quiera y luego acosar e insultar. Ojalá podamos ver el Juicio |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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https://i.imgur.com/K4Yutlp.png Por contra, la quilla estaba subida y el informe así lo ha contemplado, luego sentencia al capitán en un incumplimiento gravísimo que el tribunal valorará el grado del mismo en cuanto a responsabilidad y culpa de los 6 homicidios y perdida del yate https://i.imgur.com/KAe8udD.png Es decir, en lugar de exonerar al Capitan lo condena y dice lo contrario de lo que pretendes, no son las condiciones en las que debía estar luego no sirve esa curva multicolor Lo que tiene leerse las cosas Saludos |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Veamos, si la condición que supones es estar siempre con el "centerboard deployed", lo lógico es que esa condición sea la primera nota en el libro.
Además, lo lógico es que si esa condición es obligatoria, una alarma-enclavamiento-chicharra lo que sea debería estar sonando continuamente en el puente. "Sailing condition" está claro, pero ni "motoring" ni "anchor" (que no es sailing). El informe final será más claro, pero lo que está escrito, de momento, no contradice el relato. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Que ganas de bronca, erre que erre, lo dijimos ayer... Lo contradice porque dice que con pasaje siempre quilla bajada ¿estaba el pasaje? SI ¿estaba bajada? NO No hay mas preguntas señoria y este estudio no contempla las condiciones que debia tener el barco si o si, no es valido, es decir "con quilla bajada inestable, no lo contempla este informe" Luego no sirve como prueba de exonerar al capitán, lo condena Lo de la chicharra es una chorrada para ganar un argumento perdido por tu parte y exonerar al Capitan porque patatas. Diselo al juez "no la baje porque no había una chicharra que me avisara de que estaba subida, aunque era mi obligacion tenerla bajada SIEMPRE con pasaje desde el dia uno y llevabamos varios dias navegando" Tampoco sabes si la habia, que lo mas seguro que SI, porque siempre llevan alarmas para cuando entran en puerto con bajo calado, subir quillas, subir radares de fondo los atuneros de cerco, etc etc QUe ganas de manipular y meter ruido La chicharra... |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
A ver, el informe Maib está bien claro, en el libro de estabilidad hay curvas para tres condiciones, a vela, y en las tres debe estar la orza bajada, pero el barco no va a estar con la orza siempre bajada
The SIB did not contain such curves for when Bayesian was operating in the motoring condition where the centreboard was raised and no sails were up. O sea, no había advertencia en el libro de estabilidad que la orza debía estar siempre bajada, eso es claro https://i.postimg.cc/xCVDJpBx/bay.jpg Por otra parte está la confusión sobre el peso de la orza abatible, alguien dijo pocos días después del siniestro que pesaba 60 toneladas y es lo que está en Wikipedia ahora mismo, pero en realidad, se supo después, el barco tenía 52,3 toneladas de lastre, que es aproximadamente un 10% del desplazamiento solamente, y la orza pesa 2.800 kgs. Ni había instrucciones de tener bajada la orza fondeado, ni probablemente hubiera variado mucho la situación, porque el centro de gravedad hubiera bajado algo pero el brazo de escora habría aumentado también. :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Estoy ya un poquito harto de este hilo. Reportes, contrareportes, faltas de respeto, malos modos, menciones políticas, etc...
A la siguiente sintiéndolo mucho, lo cerraré. Un saludo |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Solo agradecer a los participantes el enorme caudal de información y conocimiento aportado. Ojalá el hilo se pueda mantener abierto, evitemos que vuelen las banquetas y sigamos aprendiendo. Ocurra lo que ocurra con el hilo, gracias a todos.
Un cordial saludo, |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Lo de la quilla abajo es con las velas arriba, ese mismo informe dice que el manual dice que a motor y sin velas, quilla puede estar subida
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Pagina 7 Bayesian’s SIB contained curves for the sailing conditions when at maximum load, contractual full load and in the light load condition. In all three of these conditions the centreboard had to be lowered. "El SIB de Bayesian contenía curvas para las condiciones de navegación cuando estaba a carga máxima, a plena carga contractual y en la condición de carga ligera. En estas tres condiciones, la orza tuvo que ser bajada" ¿Estaba el pasaje y tripulación dentro del barco, más la carga de consumibles al estar fondeados? SI ¿Debía por tanto tener la quilla de 60 toneladas bajada? SI ¿había alguna excepción? NO Por EL MANUAL ELABORADO POR LA NAVIERA, DE OPERACIÓN LO ORDENA "CON PASAJE DEBE ESTAR SIEMPRE BAJADA POR CONTRATO. SIN DAR NINGUNA EXCEPCIÓN". Es claro que SI lo ordena al haber pasaje, obvio por seguridad, anda que no se han hundido barcos amarrados con pasaje dentro, como han citado más arriba ayer. Salvo al ir motora es cuando no, obvio también, aunque nada impediría bajarla. Lo cita el informe del que amablemente has puesto el link, no es una opinión ni es una opción, es un debe a cumplir que no lo han cumplido EL Capitán; Quilla bajada Y entonces con esa premisa que no cumplió durante el siniestro al tener quilla subida, para estudiar la estabilidad el día del siniestro sigue aún sin resolver. Si consigues el manual del Perini que citan y presentarán como parte la naviera, puede que el seguro y puede que la familia del armador y lo cuelgas, te lo agradezco. La familia del armador no lo presentarán porque ellos como herederos serian responsables civilmente subsidiarios del incumplimiento de su empleado el Capitán y el seguro se desentenderían de asumir la responsabilidad civil, daños, e indemnizaciones por los fallecimientos y el rescate del pecio de 300 millones, creo Esto es lo que dijo el dueño de Perini el primer dia, pero al haber un juicio; siempre boca callada; insumergible con quilla baja y mamparos cerrados Ya salió el conejo de la chistera que siempre hay en todo accidente o crimen. En el de Costa Concordia era una rubia de 22 años y una cena privada de langostas con el Capitán. :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Ese mismo informe dice:
The SIB did not contain such curves for when Bayesian was operating in the motoring condition where the centreboard was raised and no sails were up. Lo de la quilla bajada es a vela, que no era el caso. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Es por tema de carga y estabilidad. No hay excepción alguna porque debería mencionarlo. Lo anterior se cumplia y obviamente navegan con carga, pues también. Asi lo interpretará el Tribunal simplemente leyendo lo aprobado en el manual del Bayesian "Pagina 7 Bayesian’s SIB contained curves for the sailing conditions when at maximum load, contractual full load and in the light load condition. In all three of these conditions the centreboard had to be lowered." HAD TO es OBLIGACIÓN en Inglés, no es may have or could have. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Primero hijos y nietos, luego hermanos del armador y sus hijos y nietos, luego primos y sus hijos y nietos y por ultimo abuelos Es decir hasta sobrinos nietos son herederos, haber habrá y sinó la AEAT Británica La cónyuge depende de las capitulaciones matrimoniales, si es en separación de bienes solo le toca el usufructo del Bayesian, pero como ya no existe no sería heredera salvo si estaban casados en gananciales u otro acuerdo. Pero si condenan al capitán y además el seguro queda exonerado, lo pelearan porque tienen las de ganar por ser mala praxis del capitán y ser este empleado del armador y encima es insolvente, la viuda sería la responsable civil a pagar. Por ley |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Yo entiendo que "sailing" es a vela, por el contexto, ya sabemos que en inglés "to sail" es navegar. Lo comento porque ese mismo informe parece discernir entre "sailing" y "motoring".
En cualquier caso, ni lo vamos a juzgar nosotros, ni creo que ninguno de nosotros cambie de opinión acerca de quien es "culpable", si lo hay. A ver que dicen en el juicio. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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El barco está a nombre de su mujer, que sigue viva... ningún "armador" ha muerto en ese siniestro, legalmente ha muerto el marido de la armadora, que imagino es quien contrató legalmente al capitán |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Y es lógico por seguridad de una sola persona como mínimo y porque así se diseñó y para evitar reclamar a Perini si incumples el manual Lo de que nadie cambiará de opinion lo unico veraz al 100% |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Si el barco no es de él, no puede contratar él, debe ser ella o contratarle el en nombre de ella pero poner como responsable civil subsidiario a ella de cualquier forma, la dueña del barco. Si no es dueño, y sin permiso de ella, lo que conlleva responsabilidad civil de ella, no puede contratar Lo que de ninguna forma puede haber es un contrato sin un responsable civil subsidiario ultimo Lo apuesto al 100%, yo lo haría |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Y falta por comprobar cómo estaban los mamparos Claro que hay corporativismo, demasiado |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Probablemente habrá varios juicios en diferentes jurisdicciones y no sería extraño que a su vez con distintos resultados. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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- una que busca desesperadamente culpables, quizás para aliviar la conciencia y sentirse mejor culpando a otros. - otra que busca soluciones para que no vuelva a repetirse. - otras, que no sé lo que buscan. La segunda, que es la que comparto, analiza todos los datos disponibles y aporta información para que no vuelva a suceder a largo plazo. La primera solo soluciona las penas de los familiares que siguen vivos, pero normalmente vuelve a repetirse pasado un tiempo. Para las "otras" no tengo datos. Sigo este hilo con interés porque me gustaría entender como pudo irse al fondo en una cala, independientemente de las condiciones meteorológicas. Poco me importa a quien condenen en un caso como este, con enormes intereses económicos y mediáticos por el medio posiblemente condenarán al que peor defensa pueda costearse. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Para mí el informe , dice que hay que llevar la quilla bajada navegando a vela. El manual no lo he visto |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Si que hay barcos seguros e inseguros, como todo en la vida. Cualquier barco que cumpla los requerimientos de seguridad, obtenga los certificados correspondiente y se despache convenientemente es un barco seguro..... Te lo aseguro.:meparto: El poner en duda esto, es lo mismo que decir que hay coches que se fabrican y son inseguros. Es poner en duda que , los ingenieros diseñadores del barco, los inspectores de las sociedades de clasificación, los inspectores de las autoridad marítima (inspeccion), los inspectores del astillero, la oficina técnica del astillero, los inspectores del armador (que seguro un barco de estos los tendría). Todos ellos confabularon para poner en circulación un barco inseguro. Se habla de beneficio económico. El problema de estos astilleros no es el económico, ellos no tienen que competir por precio, compiten por fiabilidad y categoría del diseño, lujo y prestaciones, el dinero es secundario. Entonces me pregunto. ¿unificar a todos esos técnicos, inspectores, sociedades de clasificación para construir un buque inseguro? ¿Quién gana? Los barcos que se construyen según normas, se certifican por sociedades de reconocido prestigio, y obtienen los certificados de bandera son seguros...... te lo aseguro.:sip: Se pueden diseñar y construir pensando en la seguridad primordialmente (por ejemplo lanchas de rescate) o con el objetivo económico como primer y más importante objetivo. Es uan decisión que toma el que paga. Yo que he diseñado todo tipos de embarcaciones y buques, puedo decir que el objetivo primordial de la construcción naval es la obtención de beneficios, ya hagamos botes de rescates, lanzas de salvamentos, remolcadores, stanby, petroleros, GPL, Quimiqueros, petrolero de productos, yates o artefactos playeros, catamaranes, veleros deportivos, optimis, ............. La diferencia en el proyecto de cada embarcación o buque que se ha relacionado anteriormente son los requerimientos del diseño, requerimientos normativos y legales, lo que dice el armador se debe encajar en la normativa legal, esa es la labor del buen ingeniero, saber lo que quiere el cliente y plasmarlo en un proyecto que los que nos dedicamos a esto denominamos como "viable" Contestación corta. Los proyectos de los buques se realizan con el objetivo de ganar dinero, y con la obligación de hacerlos según las normas , procedimientos y condicionamientos legales establecidos. No seamos tan ingenuos en pensar en la bondad divina ni en el supuesto juramento Hipocrático de los Ingenieros. Personalmente no conozco ni he conocido en mi dilatada carrera profesional a ningún ingeniero naval que se juegue su prestigio en un tema tan delicado como la estabilidad. Si he conocido quien ha escatimado, por ejemplo en lugar de poner teka birmana de primera calidad, poner un Iroko mas económico, pero en temas de estabilidad ninguno. Pero es que además no tiene sentido. cuando se proyecta un barco comenzamos con dos valores importantes, Calado y coeficiente bloque. Cuando tienes esto tienes medio barco diseñado, luego francobordo, arqueo e inundación, (que este barco debe cumplirla), distribución de pesos, finalmente se ensaya la estabilidad. Cuando se termina el barco, si por algún motivo, nos quedamos corto de estabilidad, es muy, pero que muy facil resolverlo, sobre todo en este tipo de barcos, además estarían todos los organismos mencionados anteriormente dando la alarma de incumplimiento de este importante parámetro. Todos los pesqueros que se hunden en España han sido revisados por Ingenieros, al igual que todos los puentes que se caen han sido diseñados y construdios por Ingenieros (y véase el caso del viaducto de la A6 que se cayó el día antes de reabrirlo después de gastarnos 8 millones de € y después de que todos los implicados dijeran amén -Carreteras, ingenierías y dirección técnica) Yo de puentes no entiendo, solo los de la inmaculada y el de la hispanidad :meparto::meparto:, pero de barcos, y sobre todo de pesqueros si. Yo le hablo de siniestro que me salpico a mi directamente. Hay muchos mas, pero no quiero cansaros. Comprenderéis que no de nombres ni fechas. El que me salpico a mi, era un pesquero al cual se le hizo una importante modificación, afectó incluso a las GT que tuvo que comprar para llevar a cabo tal modificación. El proyecto y dirección facultativa de dicha obra la hice yo. El barco pesquero después de 7 años faenando, una noche se hunde y se pierde, no hubo victimas mortales ya que las balsas saltaron, se abrieron y el personal se pudo subir a ellas, todas las medidas de seguridad, radiobalizas etc funcionaron correctamente. Cosa que parece que en el velero en cuestión no ocurrió. Los capitanes marítimos después del hundimiento, lo que hacen es mirar hacia quien?.....hacia el ingeniero naval que ha realizado el proyecto de modificación, y lógicamente comienza el rosario de llamadas. Y es lo mismo que se esta diciendo a qui.- Que si la estabilidad no estaba bien hecha .-que si la curva GZ corta en un ángulo muy bajo.- Que si no se tenia que haber elevado la cubierta.- que si ...................... Yo revise el proyecto, los cálculos, la normativa con la que se ejecuto, todo correcto, no me había equivocado en las cuentas, por lo que yo tranquilo. Sera por mi condición de Doctor, que los trabajos y los problemas los afronto desde el planteamiento de hipótesis que intento resolver. Lo mismo que en este caso, el barco según cuentan los supervivientes se ha hundido de una forma que a mi no me cuadra, pienso.... que ha podido ocurrir? Una certeza manifiesta para mi, no para los demás, es que el barco cumplía con todos los requerimientos, y que era imposible que se hundiera de esa forma. Este mundo naval, es muy pequeño, y fruto de mi pesquisas comienzo a oír "Chascarrillos" en las tabernas de pescadores, a la mayoría del personal se les da algo de "caldo" y cantan por soleares. Nota: Los chascarrillos son muy importantes. Uy, se rumorea que al barco en tal astillero le hicieron una modificación. Pido una hoja de asiento del barco siniestrado, y veo que no existe modificación alguna registrada por parte de las autoridades marítimas después de la obra realizada por mi. Me libré!!!!!!, pensé, y ahora tenia que saber que obra se realizó. Ahora yo pasaba al ataque. La estrategia es facil, lo unico que una vez localizado el astillero, pues nada a la taberna cercana a invitar a copas a los currelas del mismo, al poco tiempo, y fruto de otro Chascarrillo, ya di con la obra que se hizo. Coferdan oculto por encima de la segunda cubierta para fines......... Automáticamente comienzo a devolver llamadas, el buque en cuestión, era de una familia bien y muy conocida, por lo que se empezó a suavizar el tono que se empleaba hacia mi 8despues de que denunciara mi hallazgo), ya no era mi obra una obra insegura, ya la curva de estabilidad estaba bien...... que ocurrió?, en primer lugar denuncie esa obra ilegal. y segundo, que en el pecio encontraron 3000 kilos de Hachís en ese coferdan fantasma. Amigo mío, casi todos los siniestros tienen una explicación, y muchas veces es tan simple como aterradora. De hecho las normas suelen ir a remolque de la realidad precisamente porque los incentivos económicos son muy tentadores. Es lógico, los avances tecnológicos, estan a la orden del día, en los buques tambien, el legislador legisla en función de la necesidad, ¿por que vamos a legislar la circulación de cohetes entre Andrómeda y la tierra cuando aun no se ha producido esta situación. Aqui los incentivos económicos creo que no tienen nada que ver. Es mi opinión, que esto de la opinión es como los culos todos tenemos uno. El barco se hundió después de 16 años sólo porque era la primera vez que se encontró en esa situación. Ni más, ni menos. Por lo que se sabe, no fue un problema de fatiga de materiales, ejecución deficiente u operación fuera de rangos. No lo sé, habría que preguntar, si alguna vez ese barco estuvo exactamente es esa posición, enfrentado a ese viento, en esa misma condición de carga, no lo sé. Lo que si sé, es como se proyecta un velero, acabo de terminar uno, y cuando se hace la estabilidad, una de las condiciones es Condición Viento, se llama así. Y se trata de que sobre toda la superficie velica hacer que impacte un golpe de viento de una determinada presión (lo da la norma), el velero no puede escorar en esas condiciones un numero de grados, considerando mar de costado de una determinada altura y todo el pasaje a la banda. Permitirme, que siendo conocedor de estos cálculos, dude que un barco sin velas fondeado, por solo una racha de viento, el velero se vaya a pique. El corporativismo nunca es bueno para el consumidor-usuario, y el espíritu crítico tiene que ser parte imprescindible de la actitud de un profesional. Lo que usted le llama corporativismo, le llamo yo defensa de la profesión. Después de tantos años en esta profesión, pues he visto de todo, y sobre todo ataques infundados al ingeniero naval, generalmente proferidos por personas que siendo manifiestamente incapaces de superar estudios superiores, se ven frustradas en sus aspiraciones, ya que como mucho obtuvieron la titulación de ingeniería Técnica ( como ponen ellos en las tarjetas ingeniero T.), que por su puesto no contempla ni la mínima parte de los estudios que se debían superar para obtener el titulo de ingeniero naval. Le estoy hablando de los años 80-90, en los que solo parían ingenieros navales la escuela de Madrid. El espíritu critico es mi bandera, si se relee los comentarios que he vertido en este hilo, he puesto las cosas que beneficiarían al capitán, y las que beneficiarían a la parte constructora, y los ingenieros. Lo que ocurre es que según mi "vasta" experiencia todo apunta en una dirección. Siempre he matizado que, habrá alguien que dictamine la culpabilidad. Posteriormente habrá comités que si lo creen conveniente modificaran las normas en aras de conseguir aumentar la seguridad de este tipo de buques. Todo ello vendrá como consecuencia de una ardua investigación de lo ocurrido. Aquí está claro que hay gente que tiene sus intereses personales, por lo que se ha leído. Creo que como técnicos, profesores o como profesionales, que tenemos el deber moral de aprender de los errores e intentar mejorar siempre. Otra cosa que no sé, si alguien tiene intereses, o hay que aplicar lo que dijo Albert Einstein: Dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana, y sobre lo del universo no estoy seguro Aprender es lo que todos deberíamos hacer y todos los días, y se me viene a la mente otra frase que pronuncio Churchill. El éxito no es otra cosa que ir de fracaso en fracaso sin perder el entusiasmo Pero lo vuelvo a repetir: Si resulta que está en manos del Capitán el que un barco moderno de 56 metros de eslora y decenas de millones de euros, fondeado en el Mediterráneo en una bahía conocida desde los tiempos de los Fenicios, una noche de Agosto, no se hunda, es que hay algo mal. Pero no tenga la menor duda, en un avión estamos en manos del comandante, en un taxi del chofer, en un tren del maquinista, y en un barco por muy moderno que sea del Capitán. Eso se llama factor humano. Por cierto, los barcos fenicios tambien se hundían, y los Romanos tambien, actualmente participo en la extracción de uno hundido con toda la carga en un fondeo de una zona muy conocida en España. PS: Sin acritud, que es una conversación muy interesante y aprendo un montón de cosas Lo mismo le digo un saludo :brindis::brindis: Vaya royaco que les he metido, perdón. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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"In all three of these conditions the centreboard had to be lowered." Entiendo que los puertos por ser puertos tienen pantalanes para proteger del mal tiempo y se entra para atracar y desalojar al pasaje y tripulación, además de hacerlo a MOTOR y en esa condición debe o puede estar subida, no obliga y con velocidad máxima muy baja, ergo no vale su argumento. Los hechos son los que son; repasando el hilo desde inicio, primero que el capitán estaba "pisado" era pobre por los ricos y poderosos y no se podía negar a nada ni plantearlo, luego que el dueño era malvado solo por ser rico, el de Perini un estafador por construir algo inseguro y tras más de un año sale a la luz en un informe oficial preliminar que la quilla debía estar si o si bajada y no lo estaba. A la espera de saber como estaban los mamparos y la velocidad del viento certificada. Ahora como dice @Nordest07, ya no quieren responsables, ahora buscan aprender del siniestro y ni culpas. Las sentencias judiciales son la mejor forma de aprender porque son jurisprudencia y quedan públicas en todo el mundo, tras estudiar con todos los medios de prueba, informes, estudios, datos y oyendo, rebatiendo a todas las partes y dictando, lo sucedido para el mismo o idénticos casos. Pero no digamos ahora que nadie tiene intereses espurios y solo la Justicia Italiana está influenciada por la industria; todos son angelicales menos los jueces cuando a dia de hoy hay homicidio por imprudencia del capitán, salvo prueba contraria Cuando lo que hay son 6 homicidios por imprudencia, como poco, y si o si está la justicia de Italia obligada a juzgar y la fiscalía a acusar, para defender los derechos de los 6 muertos y sus familias, de los que nadie habla. ¿Hijos, mujeres, maridos, padres, abuelos, tíos, de los fallecidos no son víctimas y no merecen ser resarcidos? ¿que dirian si no hubiera juicio de la justicia de Italia? Hay que salvar a Wally como sea Ya saldrá en juicio el Manual citado de Perini para el Bayesian y el informe final, mas los que se aporten, las testificales y documentales y si o si esta cuestión quedará resuelta Esperemos, pero lo relatado hasta hoy es lo que es y todo comprobado |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Pero el informe dice "sailing conditions" entiendo que es navegando a vela, ya que también habla de "motoring"
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