Re: El barco y su evolución
 

MISTAKE - CORRECCIÓN

Volumen 56
Colección SALVAT - RTVE
Título: "La conquista de la tierra".

Aaaaaaaaaaaamén.
Juanitu.

Re: El barco y su evolución
 

Gracias Juanitu, veré si lo encuentro.

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Un tema recurrente en lienzos ingleses y de los Países Bajos -y este nos toca más de cerca-: la escaramuza, llamada Batalla naval de Gravelinas, dentro del episodio histórico de la Armada Invencible. Aunque,como se sabe, esta escaramuza no fue en absoluto decisiva en la pérdida de nuestra Armada, sino las condiciones climatológicas. Copio literalmente los pies de las fotos de la excelente página “Todo a babor”.


http://i26.tinypic.com/10gi9i1.jpg
Defeat of the Spanish Armada, 8 August 1588. Pintado por Philippe-Jacques de Loutherbourg en 1797. National Maritime Museum, London. En palabras de la guía donde está expuesto este cuadro de finales del XVIII, dicha pintura es una interpretación teatral del episodio de la acción de Gravelinas. Esta fue la parte más sangrienta en lo que a batallas navales fue toda la expedición. Aún así sólo se perdió en esta ocasión un buque español por combate. En contra de lo que se piensa, por estas pinturas que ni siquiera eran contemporáneas, se perdieron más buques a manos de los naufragios que de combates. El propio Felipe II con su famosa frase haría hincapié en esta realidad. [Todo a Babor]


http://i28.tinypic.com/2z4ebtz.jpg
English ships and the Spanish Armada, Aug 1588, autor desconocido. National Maritime Museum, London. Famoso cuadro que en realidad parece más una caricatura, ya que hay muchos pequeños detalles que no concuerdan con ningún combate de los habidos y multitud de errores. Por ejemplo, hay muchos buques hundidos en esta batalla cuando sólo hubo dos perdidos por combate en las seis acciones. También hay otro error más evidente. Abajo, en el centro el autor representa al buque insignia español, y pinta una galera como si fuera el San Martín, cuando este era un hermoso galeón. A ambos lados hay dos galeones ingleses, el Ark Royal entre otros simbolizando el poder inglés. Hay también mucha simbología anti religiosa católica lo que unido a todos esos fallos dan como resultado una pintura poco fiable, aunque indudablemente hermosa. [Todo a Babor]

Ocurrió en 1588, como hemos visto, y el ataque naval en el que se usaron los llamados barcos de fuego fue lanzado por la Armada Real inglesa, bajo el mando de Lord Howard, dañando parte de la Armada Española que se encontraba en la costa de Gravelinas. La pérfida Albión siempre ha tenido pintores dispuestos a dar fe de sus batallas, sobre todo de las que tenían algún éxito .

http://img31.imageshack.us/img31/765...rtvanautum.jpg
Armada invencible, Aert Van Autum

http://i26.tinypic.com/hst73c.jpg



http://i28.tinypic.com/24zazoy.jpg

Armada Invencible Hendrick C. Vroom


http://img198.imageshack.us/img198/4...blegraveli.jpg
Combate de Gravelinas (según la página donde lo encontré).La fecha, desde luego, coincide.


http://img31.imageshack.us/img31/107...nvencible2.jpg


http://i28.tinypic.com/28a8i1e.jpg

Naves catalanas de la Armada Invencible.


Los navíos que intervinieron fueron: galeones, galeras,carabelas, galeazas, naos, pinazas urcas, zabras y pataches. Hala, a ver quién descubre cual es cual (no valen las galeras y galeones por fáciles).

Por cierto, nada tiene que ver con la Batalla de Gravelinas -que todos recordamos tan bien como una de nuestras victorias- una de las sangrientas luchas entre el veleidoso e inconsecuente rey francés, Enrique II, y nuestro Imperio (1547-1559).


http://i32.tinypic.com/211ou21.jpg
“Sitio de Gravelinas” (1644) Pieter Snayers

Este prícipe francés fanático defensor del catolicismo frente a los protestantes, (combatió enconadamente a los hugonotes, condenó los libros que no fueran católicos en 1551 y prohibió su circulación y venta) no tuvo empacho en aliarse con los calvinistas y con el Imperio otomano, mientras que se enfrentaba con la misma saña contra nuestro Carlos I (V de Alemania), campeón del catolicismo, y después contra su hijo, nuestro Felipe. Derrotado en Gravelinas, se vio obligado a firmar la paz con Felipe II en la llamada Paz de Cateau-Cambrésis en 1559.

Re: El barco y su evolución
 

Se ve que estáis (como yo) de vacaciones y no me ayudáis ná de ná. No tenía ni idea de lo que era una zabra, pero ya lo he investigado: una Zabra es una embarcación de dos palos, de cruz, que se usaba en los mares de Vizcaya en la Edad Media, tipo patache del siglo XVI. Pero no he conseguido unas imágenes de la embarcación en cuestión.

Eso sí, he conseguido, en una página sobre Santander, esta joya de fotografía.


http://i26.tinypic.com/a1iazm.jpg


Se la dedico a mi querido amigo Bandit, del que últimamente sé poco. Espero que sea porque está pasándolo estupendamente de vacaciones.

:brindis:

Re: El barco y su evolución
 

http://img198.imageshack.us/img198/4...blegraveli.jpg
Combate de Gravelinas (según la página donde lo encontré).La fecha, desde luego, coincide.

Desde luego , querida Crimilda y muchos :cid5: por tu trabajo.

Ya he vuelto , como habrás visto, aunque ya sabes que en verane no se tiene mucho tiempo...

Este grabado que pones , es efectivamente el combate de Gravelinas y que cuelga en el museo naval de Madrid .

Este combate fué el 8 de agosto de 1588.

El grabado lo hizo Claes Jansz Visscher (1587-1652), posiblemente de diseños originales de Vroom (1566-1640).

Saludos:brindis:Andrés

Re: El barco y su evolución
 

bueno vamo a ayudá . . . yo tampoco sabía lo que era una zabra, o zebra por otros lares, en esta imagen un modelista naval gallego recrea una del S. XVI, por lo visto se utilizaba como los pataches, de enlace entre los grandes navíos de la flota y para reconocimiento de las costas. he leido que su nombre procede del árabe y define simplemente a una embarcación pequeña . . . ésta parece que está un poco crecidita :rolleyes: . . . a ver si va a ser otra cosa :nosabo:

Re: El barco y su evolución
 

Ciertamente Crimilda, las vacaciones provocan algo de pereza, pero es que lo pones un poquito difícil. Ahí va un datito sobre la zabra: se trataba de una embarcación muy común en el norte de España en la Edad Media y desplazaba unas ciento cincuenta toneladas, pero algún que otro siglo después se comenzaron a construir con un mayor tonelaje y se le modernizó el aparejo, llevaba velas cuadras y se utilizaba en la Armada, como por ejemplo la Invencible. En la relación de una escuadra se la nombraba por delante del pateche, (aunque cualquier cosa que flotara podía ir por delante del pateche :cunao: ).

Re: El barco y su evolución
 

Re: El barco y su evolución
 

¡Huy!:eek: Le has llamado a Slocum muchacha. :nosabo:

¡Yo no quiero saber nada! :cool:

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Anboro, me alegro de tu vuelta, pero ahora me voy de nuevo yo. Cuando vuelva me daré una vuelta por tu magnífico hilo.

Como me voy a hacer una visita a la patria de Malamar y el Dante y no entraré en la taberna durante ese tiempo, os dejo dos pinturas mas sobre el tema anterior para que os vayáis distrayendo. La primera representa claramente los tan conocidos galeones y, quizá, alguna urca.


http://img216.imageshack.us/img216/8...nthespanis.jpg

Cornelis Claesz Van Wieringen (1580 – 1633): La Armada Invencible en las costas inglesas.



http://img269.imageshack.us/img269/6...w18171894t.jpg

Oswald Walters Brierley (1817-1894): La Armada Española saliendo del puerto del Ferrol.

La segunda, algo más borrosa, parece que también, pero... ¿qué son los veleros pequeños de ambas pinturas?

¡Que os distraigáis! :brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Con respecto al velero de la primera pintura, podría ser una urca de estilo holandés, con dos palos tiples, estando el trinquete casi en la mitad de la eslora, pero la duda que tengo es que el de la imagen no porta foque y cebadera.
Con respecto al pequeño velero de la segunda pintura, todo parece indicar que se trata de un falucho, ya que tiene un solo palo muy aproado, envergando una vela latina. Se solían usar para el cabotaje e incluso los había de guerra con funciones principales de guardacostas. También podía verse formando parte de las fuerzas sutiles de ataque y defensa (ej. bloqueo de Cádiz por la Armada inglesa).
Y de tanto pensar me ha entrado mucha sed, así que grog para todos.:borracho2:

Re: El barco y su evolución
 

¿Una urca? Tenía entendido que la urca era un barco grande y pesado, especial para mercadear. Supongo que podría haber varios tamaños.

Traigo ahora un testimonio en piedra de lo que eran los barcos venecianos:

http://i32.tinypic.com/330efep.jpg

En la fachada de esta iglesia veneciana, además de esta galera, hay otra más junto a un galeón:

http://i29.tinypic.com/smzk49.jpg

Y otro galeón, supongo.

http://i26.tinypic.com/14e9rgk.jpg

Hay más, continuará.

Re: El barco y su evolución
 

:pirata: Bienvenida

Re: El barco y su evolución
 

Gracias. :brindis::brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Que fuelle tienes nena, se echaba de menos el crecimiento de este hilo... se notaba la ausencia. ¡¡¡Bienvuelta!!! :brindis:

Re: El barco y su evolución
 

¡Tú es que me quieres bien! :cunao:

:gracias:

:brindis::brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Sigo con mentalidad de vacaciones y no he preparado ningun barco más, así que continuaré con las marinas que tengo “almacenadas” en mi ordenador.


http://i30.tinypic.com/2lbym8o.jpg
Otra más de la batalla de Gravelinas. ¡Qué cansinos estos ingleses!

Tipos de barcos según algunos pintores. En este caso son según la visión de Pieter Brueghel.


http://i29.tinypic.com/2mz05g9.jpg
Navío mercante (sobre 1565).



http://i25.tinypic.com/10i83lg.jpg
Galeón portugués, siglo XVI (sospechosísimamente igual al anterior, bueno no es excluyente).



http://i28.tinypic.com/51dc06.jpg
Otra imagen de un navío mercante del siglo XVI


http://i26.tinypic.com/osfiw6.jpg
Galeón, también del siglo XVI (este creo que ya lo puse cuando hablé de los galeones, pero es para que vaya con los que tengo de este pintor).


http://i28.tinypic.com/33vdb46.jpg
Nao, siglo XVI,.-


http://i31.tinypic.com/2myu63q.jpg
Urca báltica, siglo XVI


http://i28.tinypic.com/n6ap6u.jpg
Flota de galeras (parecen más bien galeotas) escoltadas por una carabela.


http://i26.tinypic.com/2n6bvgx.jpg
Esta otra urca no tengo idea de quién es, no puse el nombre en el archivo, pero las casitas y el sombrero de uno de los personajes se parecen sospechosamente a los de los holandenses del mismo siglo.

Re: El barco y su evolución
 

pero si yo no entiendo mucho de barcos . . . ya me parecía muy grande y sin rayas para una zabra, además pensé ¿entre galeona y fragato que puede ser? pues una zabra . . . como no tenia encima mi cuadernillo de campo pues sencillamente busqué por la red y puse una foto, como decía, de un modelista gallego que la replicó, pero bueno usted si tendrá alguna foto o dibujo para ilustrarnos . . . la esperamos.
joé cuanto tiempo sin pasar por el hilo,
ronda de café para todos :brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Yo no consigo encontrar ninguna foto de una zabra (o zebra, según otros), pero sí coincide lo que sé de ella, por la enciclopedia, con lo que dice Pargo: "Embarcación usada durante la edad media en el Cantábrico, parecida a un bergantín, con un tonelaje entre 160 y 170. La Armada Invencible usó zabras hasta de 600 t."

http://i31.tinypic.com/23jq1d5.jpg

Sería, creo, bastante más pequeña que este bergantín pintado por Fedeler (1837-1897)

En este cuadro de Monleón (cuyo texto, salvo el título) soy incapaz de leer, distingo muy bien a la galera y lo que creo es un galeón pero el otro barco no sé bien lo que es. Sería mucha suerte que fuera una zabra, pero no lo parece.

http://img138.imageshack.us/img138/6...eosxiiadn9.jpg

Re: El barco y su evolución
 

En este cuadro de Monleón (cuyo texto, salvo el título) soy incapaz de leer, distingo muy bien a la galera y lo que creo es un galeón pero el otro barco no sé bien lo que es. Sería mucha suerte que fuera una zabra, pero no lo parece.

http://img138.imageshack.us/img138/6...eosxiiadn9.jpg[/quote]

Querida Crimilma ,esta acuarela ya la comenté en el hilo del Museo Naval.
Te copio.

Esta bonita acuarela y tinta china sobre papel pintada por Rafael Monleón la venden en la tienda del museo en laminas litografiadas.


Están representadas naves del siglo XII.

Vemos a la derecha, según indica la leyenda inferior, un "pamphilo", aunque después aclara : Rebajado y aligerado convirtiéndose en galera.

Este barco navega a remo y vela de empopada y al fondo, en segundo plano, también va navegando otra nave del mismo tipo sin rebajar a galera porque parece que se entrevén remos.

De la misma vuelta por el través de estribor de esta galera y en el centro navega una coca inglesa.

Una gran tárida turca aparece por la izquierda de la ilustración ciñendo al viento por la amura de estribor.

En el margen de la derecha se ven cuatro esquemas de antiguas embarcaciones con sus explicaciones.


En la edad media casi todas las embarcaciones utilizaban los dos sistemas de propulsión.

Las grandes galeras, embarcaciones de remo con uno o dos mástiles para velas latinas, podían tener una tripulación de 200 hombres, de los que 3/4 podían ser remeros.
Se clasificaban según su tamaño y capacidad. Las mayores se les decía "de mercado" y bastarda o "sotil" a las menores.

Otras embarcaciones, eran los "uixer", "pamfil"o "panphilo" y "tarida".

Las grandes embarcaciones comerciales de la alta Edad Media sí que eran de propulsión a vela, generalmente de velas cuadras, aunque algunas armaban la latina o las combinaban ambas.
Estas grandes embarcaciones eran las cocas y las naos que tenían características muy similares.

En el siglo XV aparece el belener y la carabela que era de menor capacidad.

También estaban las sagetias y las galiotas de mediana capacidad siguiéndole en volumen las barcas, los llenys ,los llaüts ,góndolas y esquifes.

Saludos:brindis:Andrés
__________________
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...gpic2363_1.gif

Re: El barco y su evolución
 

Mea culpa. :o

¡Menos mal que eres uno de mis ángeles custodios en tema de barcos! :cunao:

Tendré que volver a releer tu hilo. Con tanto viaje apenas recuerdo lo que he leído y lo que no.

Muchas gracias, Anboro, sigo contando con tu ayuda.

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

http://img2.imageshack.us/img2/9725/imgp4416.jpg

¿Galeón español?

En la siguiente, no tengo duda alguna de lo que se trata.

http://i30.tinypic.com/29d7q6q.jpg

¿A que es una monada este mapa de piedra de la Ciudad Eterna? :tequiero:

Re: El barco y su evolución
 

:adoracion::adoracion:Gracias Crimi:tequiero: y compañia:tequiero: Siempre es un placer pasarse por este hilo, esas fotos de la iglesia veneciana geniales:adoracion::adoracion:

Re: El barco y su evolución
 

Bueno, regularcillas, la fotografía no es mi fuerte. Siempe toco, con las prisas, el botón que no debo (y como no me he leído el libro de la máquina...) y estropeo momentos como este anochecer romano:

http://i25.tinypic.com/140ggt3.jpg

:llorica::llorica::llorica::llorica::llorica:


Pero ya iré aprendiendo, ya. Al menos, voy a ver si me leo el libro de la maquina.

Re: El barco y su evolución
 

¿Y cuanto rato dices que llevabas en la zona de tapas de Roma la nuit? A ver si no va a ser de la camara:meparto::meparto::meparto:

Re: El barco y su evolución
 

¡Mal pensada! :cunao::cunao::cunao:

Re: El barco y su evolución
 

Sigo con el síndrome postvacacional y tengo abandonadísimo la “pesca” de barcos para mi hilo. Mientras cojo ritmo, empezaré con uno que ya tenía a medias, allá por junio, cuando empezaron mis viajes: el Libertad. (Aviso que los datos varían de unas fuentes a otras; he reflejado, finalmente, los leídos en un libro, frente a los de las páginas web)


http://i32.tinypic.com/nv37k9.jpg

Botada en 1956, esta bonita fragata de tres palos y bauprés, de estructura de acero y superficie vélica de 2650 m2, mide 103,7 m. de eslora.

http://i27.tinypic.com/169lp93.jpg


Aquí tenemos señaladas (curiosa foto) las 27 velas que la adornan (el nº 28 corresponde a la botavara), cuyos nombres no voy a dar por que los sabéis y por no extenderme.

http://i30.tinypic.com/34473lt.jpg


Este buque escuela desplaza 3765 t. cargado y emplea 263 personas de tripulación, entre oficiales y marinos. Además puede adiestrar hasta 150 cadetes a la vez.


http://i27.tinypic.com/2uypuv9.jpg

La efigie de la libertad, con el gorro frigio, es su mascarón de proa. No es de extrañar al ver el nombre.

http://i32.tinypic.com/8vndi0.jpg

Activa y competitiva, en 1966 consiguió la “Gran Medalla”, en una competición de grandes veleros en el Atlántico Norte, con una marca de velocidad no superada todavía, según parece.

http://i29.tinypic.com/i4l3ec.jpg


Navegó 2059 millas entre Canadá y las islas Británicas en 8 días y 12 horas. Ha ganado la “Copa Boston Teapot” seis veces y la “Regata Americana” en 1998.


http://i26.tinypic.com/20fvqwz.jpg

Re: El barco y su evolución
 

Debo confesar que, a pesar de que estos últimos veleros que traigo son muy bonitos, preciosos, muy rápidos y muy útiles, no tienen para mí tanto encanto como aquellos primeros de los que he hablado; son demasiado modernos, no guardan entre sus cuerdas y tablas los secretos que podrían susurrar, mientras recibes el viento en la cara, veleros como los de los descubridores y exploradores, los de la línea P o los demás cabohorneros. Algunos de ellos tuvieron triste fin o estuvieron inmisericordemente varados o se desintegraron poco a poco como:


http://i35.tinypic.com/293yhcm.jpg

El Ambassador, uno de los últimos clíperes de construcción mixta (estructura de hierro y forro de madera o "composite") nacido en 1869, en Londres, que se enfrentó hasta a un huracán de fuerza 10, acabó sus días de gloria (ruta de Londres al oriente, o ruta del té) en 1875.

http://i37.tinypic.com/1zvfsht.jpg


El 10 de enero de 1896 lo adquiere un comerciante de Punta Arenas que se lo vende a otros empresarios para usar como depósito de lanas y productos varios. Cerca de 40 años estuvo así hasta que sus propietarios decidieron vararlo en San Gregorio, junto al Amadeo, donde sus restos siguen descomponiéndose. Y eso que se había declarado monumento histórico el 7 de enero de 1974, ya aparejado en bricbarca.

http://i38.tinypic.com/110dmvb.jpg


La nao Trinidad, que le cupo la gloria de ser una de las naves de la expedición de Sarmiento de Gamboa, historiador, explorador y científico español, que zarpó de Cádiz en 1581. Fue varada intencionadamente, en 1.584, en la costa Norte del Estrecho de Magallanes, debido a su mal estado, para aprovechar la madera y la clavazón.

http://i34.tinypic.com/5v662c.jpg

Así se pagaron sus servicios, ni un intento de repararla. Quizás no se podía.

http://i36.tinypic.com/2hcktwi.jpg

(Este grabado no viene en realidad a cuento, pero mola…)

La bricbarca francesa de tres palos Garonne, de casco de madera, tuvo la desgracia de naufragar, en 1851, precisamente en la Bahía Solano (Puerto Word). Y digo precisamente porque el conocido como, “El último pirata del Estrecho”, Miguel José Cambiazo, jefe de la guarnición de Punta Arenas (un tipejo que intentó asesinar a su jovencísima esposa y que siguió en su puesto por falta de personal) se encargo de saquearla totalmente. Este tipo fue el mismo que se apoderó de la goleta británica Elisa Cornish.

http://i35.tinypic.com/231d0w.jpg

Re: El barco y su evolución
 

Buenos días "Crimilda":
En un post anterior te referías a la Fragata ARA "Libertad" y como pequeña aportacion me permito remitirte reprodución de una QSL ( acuse de recibio entre radioaficionados) que me enviaron desde dicho barco, confirmando contacto del día 22 Octubre de 1980.
La reprodución no es muy buena pero han pasado casi 30 años y el tiempo no perdona.

Un cordial saludo, felicitaciones por tu excelente hilo y adelante con él.

Copichuelas para el personal :brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Claro que si hubo veleros que acabaron calladamente, hubo otros que se fueron dando mucha guerra, como el navío “Glorioso”, del que ya nos habló Anboro en su hilo, y del que tengo otros cuadros (es por aprovechar el tiempo perdido en buscarlos :cunao:).

http://i35.tinypic.com/2d00wie.jpg


Curiosamente estos dos cuadros son más exaltados que el de Cortellini, (el comentado por Amboro) y rodean a nuestro navío de más enemigos, con lo que engrandecen su hazaña, tal como fue.

Tenía este navío de 70 cañones agallas para aburrir. Sus hazañas fueron tan extraordinarias que los mismos ingleses, (que lo capturaron después de que se rindiera, al quedarse sin municiones, tras luchar solo contra varios y zurrarles de lo lindo, pero que les duró poquísimo en pie por las huellas del combate) dejaron noticias de ellas inmortalizándolas en un cuadro pintado, en 1747, por Charles Brooking (1723-1759). Lo ingleses fueron menos parcos, en mostrar los enemigos que le cercaban, que nosotros mismos.

http://i34.tinypic.com/2hqxk7l.jpg

Ya sabemos que venía de un peligroso viaje cuando llegó a la altura de Cádiz y se topó con una escuadra británica. Es el momento que recoge la pintura: en la parte central nuestro navío "Glorioso" (merecido nombre), que está a babor del "Russel" de 80 cañones. A babor del navío español está el "Dartmouth", de 50 cañones, envuelto en llamas tras el enfrentamiento, que se hunde sin remisión (sólo se salvaron 14 hombres de este navío). A popa del "Russel" está la fragata "Prince Frederick", gravemente dañada tras su encontronazo con el "Glorioso". Más atrás, otros buques británicos cercan al jabato español, que se enfrentó sin reposo a cuatro navíos y siete fragatas y que estaba capitaneado por don Pedro Mesía de la Cerda.

O el navío “Montañes”,


http://i36.tinypic.com/vpcefa.jpg

que sorprendido en marzo de 1795 por otra escuadra, esta vez francesa (Guerra de los Pirineos), se enfrentó y fue perseguido, hasta el puerto de San Feliu de Guixols, por ocho navíos, uno de ellos de primera clase, y dos fragatas. El Montañés, gobernado por el Capitán de Navío Don José Jordán, resistió mas de dos horas de duro combate, hasta que los franceses tuvieron que marcharse sin poderse hacer con nuestro soberbio navío.

Pero claro, yo hablo de los barcos como si fuera un cuerpo vivo, prolongación de su comandante y su tripulación. Y es que así parece (cuando lees estos episodios de historia), como en el caso del navío Real Felipe, un tres puentes, el primero de España, que se distinguió en 1744, en la batalla del Cabo Sicié.

http://i35.tinypic.com/21cftl4.jpg


Este navío, buque insignia del Jefe de Escuadra D. Juan José Navarro, acabó sus días, tras un durísimo combate, contra los ingleses, en Tolón en 1774, poco después de que lo hiciera su comandante, el capitán de navío D. Nicolás Geraldino, a consecuencia de las heridas recibidas en la frente. Este héroe, aun herido de muerte, no consintió que le retiraran del alcázar. Murieron también 2 oficiales y 45 hombres. Hubo, asimismo, además del general Juan José Navarro, 5 oficiales y 233 hombres heridos de los que 79 lo fueron tan gravemente que murieron más tarde. No cuento las víctimas de los otros barcos. Y eso que fue una victoria.

http://i35.tinypic.com/2enu642.jpg


Encontramos este texto (que copio literalmente) en la « Correspondance secrète de Louis XV » : Le combat de Toulon, en 1774, valut à L’amiral espagnol le titre pompeux de marquis de la Victoria. Quelle qu’eût été la conduite du comandant françois el la manœuvre de son escadre, il en resulta dès lors entre notre marine et celle d’Espagne du dégoùt, de l’humeur et méme de l’animosité ; ce deux corps ne servirent plus ensemble. Les espagnols fiers et contents d'eux mémes, ne voulurent pas compromettre leur gloire….

Hombre, si te parece, después de todo fueron unos aliados (que no amigos, es obvio) que llegaron ya tarde a este combate, cuando los ingleses se habían retirado, y quisieron compartir la gloria sin muertos.

(Como soy un desastre para los idiomas creo que todo el mundo lo es, así que os lo traduzco. ¡Ojo! Como hace más de 35 años que no practico el francés, tampoco pongo la mano en el fuego por la traducción.) "El combate de Tolón, en 1744, le valió al almirante español el pomposo título de Marqués de la Victoria. Cualquiera que fuera la conducta del comandante francés y la maniobra de su escuadra, dio como resultado, desde este momento, entre nuestra marina y la de España el aborrecimiento, el mal humor e incluso la animosidad; los dos cuerpos no sirvieron nunca más juntos. Los españoles orgullos y satisfechos de ellos mismos, no quisieron comprometer su gloria…")

Re: El barco y su evolución
 

Hay sitios que han sido y siempre serán retratados. Y algunas de sus naves parecen eternas. :cunao:

http://i34.tinypic.com/snnfro.jpg

http://i34.tinypic.com/ycwuo.jpg

http://i34.tinypic.com/4j3lp4.jpg

http://img233.imageshack.us/img233/2122/imgp4385.jpg

Claro que sin tanto palo :cagoento:. (Lo siento, es que estoy un poco vaga) :o

Re: El barco y su evolución
 

A pesar de que tengo muchos otros nombres de “barcos con nombre propio” (Nippon Maru, Gloria, Guayas, Pogoria, Sea Cloud, etc, etc) sobre los que buscar datos y fotos para seguir mi hilo, de golpe (o quizás no tan de golpe) he perdido la pasión por seguir. Tampoco creo que os duela mucho. Hasta que la recupere de nuevo, os dejo un último barco con nombre propio y voy a ver si termino, algún día de estos, el cuento ilustrado marinero que tenía a medias. Eso me recuerda que tengo que hablar con el Tabernero, luego.

http://i34.tinypic.com/2evrqtd.jpg


El St. John, fue un bergantín de 200 toneladas, tristemente famoso a partir del 6 de octubre de 1849, fecha en la que naufragó. Fue pasado Cape Cod, cuando ya habían celebrado la llegada por tener el puerto a la vista.

http://i34.tinypic.com/2ui828x.jpg


Había zarpado de Galway, con destino a Boston, el 7 de septiembre llevando una carga muy especial: más de un centenar de ilusionados inmigrantes irlandeses, que huían de la hambruna de su país de origen. Pero ese otoño, las tempestades tuvieron de una inusual violencia en la costa de Cohasset. Y una de ellas estalló por sorpresa frente a la arriscada costa donde se mecía el bergantín antes de entrar al puerto.


http://i37.tinypic.com/fdrj7o.jpg

Se contaron cerca de cien ahogados, golpeados y mutilados contra las terribles rocas y luego arrastrados y tragados por las furiosas olas, ante el horror de los lugareños que lo observaron sin poder hacer nada. Encontraron sólo veintisiete cadáveres, a los que se enterró en el cementerio de la aldea vecina. Hubo, sí, supervivientes, entre ellos el Capitán, pero apenas llegaron a 20.

http://i38.tinypic.com/3090cco.jpg http://i38.tinypic.com/212gtmv.jpg

Re: El barco y su evolución
 

:llorica: Acabo de volver de mis vacaciones y me he encontrado con esta triste noticia. Pues sí Crimilda, a mi sí que me duele que hayas perido ánimos, estaba aprendiendo mucho, y te lo agradezco. Ya sé que te hemos ayudado poco, pero a un pozo de sabiduría como tú poco se puede aportar. Deseo profundamente volver a encontrarnos en este hilo dentro de poco. :llorica:

Re: El barco y su evolución
 

Pues a mí sí me duele. He seguido este hilo desde el principio y he aprendido mucho con él.

Entiendo que un trabajo tan exhaustivo y extenuante requiera una dosis adicional de ánimos para seguir. Si se puede hacer algo para aportarlos...

Pero, si decides dejarlo aquí, no puedo hacer otra cosa que agradecerte todo el tiempo que has empleado en el hilo :gracias::gracias::gracias:

Re: El barco y su evolución
 

Hola Crimilda,

Totalmente de acuerdo con pargo y windi, es una pena, pero también entiendo que hagas un parentesis, un punto y aparte, no un punto final :gracias:.

Yo también he aprendido mucho, sinceramente partia de cero :o.

Repito, gracias por el trabajo y quedo a la espera :gracias:

Crimilda :tequiero:



:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

¡Pero chicos, si es la pataleta de la vuelta del verano! Ya se me pasará y seguiré con los barcos.

Y es que más gorda, más vieja, más ajada, sin perspectivas de viajes a la vista porque mis acompañantes habituales tiene que trabajar (yo ya me he librado de eso)... pues es natural que se me quiten las ganas de todo.

De momento me he apuntado a gimnasia y voy dejando las cervezas, los panchitos, el jamón, el queso, el fuet, etc etc, y cuando me resigne a pasar el invierno aquí seguro que vuelvo a mis barcos.

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Gracias Crimi :tequiero:, y vuelve pronto con tus barcos :gracias:.

Yo no dejaría ni el jamón, ni el queso, ni el fuet... y mucho menos dejaría las cervezas. Seguro que todo ello con moderación queda perfectamente integrado dentro de cualquier plan que te diseñe tu preparador físico :sip:.

Venga, a disfrutar y a ponerse en forma, que ambos son compatibles :sip:

Nos vemos :pirata:



:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

A mi tu hilo me hacía ir corriendo a documentarme, para saber un poco más de la historia que habías contado, creo que te faltan muchas cosas aun.
Este fin de semana me he acordado de ti en el Foro, pero no en este, sino en el tuyo el del km.0, como me dijiste un día '...con almiranta guapa...' si, pero de los barcos antiguos, pasa como yo de las sotanas...

Y es que me fuí al Museo Naval, fijaté, de Madrid, 21 años viviendo allí, aficionado a la navegación desde los 17 y solo iba a la Calle Montalbán a hacer papeleos varios y a examinarme de PY. Y visitando sus salas llenas de historia y de modelos de barcos ilustres de nuestra marina de guerra, me acordaba de tu hilo, con tantas preciosas historias. Igual me habías ido contando tu la historia de cada uno de ellos.

A mi me encanta el modelismo naval, sus piezas, sus formas, su equipamiento y aparejo, además de todo lo relacionado con el mar, y en eso me fijaba, sin pensar a veces del todo en las páginas de la historia que rodeaban esos modelos, muchos construidos previamente al verdadero. Además había miles de armas, pero esas me interesaban menos.
Para mi almiranta eso es muy pesado, y se fue con hijos y amigos al Rastro, cada uno tiene sus vicios.

Pues si, pensé en ti el domingo :sip:, para que veas si te seguimos. :cid5:

Re: El barco y su evolución
 

querida crimilda: sería el colmo de la desconcideración exigir más a quien tanto nos ha dado, pero tu sabes que los piratas no somos muy considerados. por tanto, si bien nada exigimos.... rogamos?? suplicamos??? sugerimos???? esperamos, en fin, que cuando se te pase la pataleta posestival te vuelvan los ánimos para seguir instruyendo y deleitando a tu incondicional (e impertinente) audiencia.

p.d. dejalo todo, si es menester, menos las :brindis::brindis:.

Re: El barco y su evolución
 

Genovés, Boot, me he pasado de agradecimientos hoy y no me deja hacerlo constar, pero os agradezco vuestras palabra.

¡No adelgazan pero animan! :meparto:

:brindis::brindis:

Re: El barco y su evolución
 

Hola Crimilda , aquí estoy de nuevo de vuelta de tierras americanas.

Te comprendo perfectamente.

Pero aquí estamos para darte ánimos en este apasionante viaje en el que nos has embarcado.

Es triste el poco predicamento que tiene en nuestra taberna el origen de nuestra aficción, pero por contra, los cuatro a los que nos interesa estamos verdaderamente entusiasmados con tus fotos y tus historias.

Pocos saben lo que cuesta armonizar una historia pasada y "traducirla" amablemente.

Pocos saben la labor de investigación y de selección para que unas "simples" fotos y comentarios salgan a la luz.

Pocos saben la decepción que hay que superar para que un duro trabajo quede sepultado entre un montón de hilos "endebles" por llamarlos con cordialidad, sin la más mínima consideración.

Pero eso es el amor.

Te levantas y sigues...