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Re: Crisis permanente ?
Me da la impresión que algunos se han equivocado de hilo, o a lo mejor el equivocado soy yo. Este va de "¿Crisis permanente?" y hasta hace unas pocas intervenciones iba bien. Hubo un hilo que se llamaba "Si no nos dejáis soñar no os dejaremos dormir" donde se habló (escribió) largo y tendido sobre el 15 M, indignados,... etc.
Al que quiera seguir con el tema le recomiendo que siga la recomendación de "La Jefa": Cita:
Cita:
Gracias. :brindis: :brindis: Cita:
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Re: Crisis permanente ?
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Este tuyo me parece un intento de censura unilateral hacia quienes no se quedan en la esteril teoria del "algo alguien deberia de hacer.." sino que bajan a la plaza y lo hacen, generosamente Sin acritud pero algo indignado :cagoento::cagoento: |
Re: Crisis permanente ?
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y no quieras ver lo que no hay... partidismo por mi parte... los socialistas en estos ultimos 8 años no han tomado ni una decision, ¡¡NI UNA!! de la cual haya salido beneficiado como ciudadano... estoy loco por que se vayan (ya me lleve el alegron cuando los "botaron" en Catalunya)... no ire a votar el 20N, pero si me obligasen a hacerlo no votaria socialista... pero si la alternativa a ellos es Rajoy ¡¡apaga y vamonos!!... seguiremos de crisis permanente tanto tiempo como los "poderes facticos" quieran... ya tuvo oportunidad de demostrar su valia, y demostro de largo que es tan inutil como los que estan ahora o como su contricante... esta muy gastado, y desgastado... ya le tenemos muy visto... y por si tienes dudas, Rubalcaba lo mismo... Rubalcaba fue ministro con Felipe Gonzalez, (de educación y de presidencia), estuvo mezclado en el caso GAL, impulsor desde su inicio de la tan denostada (con razón) LOGSE (cuyos resultados se estan viendo ahora, para mal, bajo mi parecer...)... o sea, que tanto el uno como el otro lo que tenian que aportar (poco, por cierto) ya lo han hecho cortos de preparacion (que no de formacion academica), cortos de experiencia en el mundo de los negocios, de la economia real (siempre han estado metidos en politica, y no se han formado en la presión del mundo "real"), CORTOS EN IDIOMAS (que tantas veces ha salido en este hilo)... en fin, GENOVÉS, que no sé que ves de raro en mi intervención que no se haya dicho ya (yo pongo nombres y apellidos, en otros posts del hilo no, pero SE DICE LO MISMO) Y acabo... ¿tanto le costaba al PP renovar sus cargos? ¿no tendra el PP entre sus militantes "de élite" (permiteme la expresion) caras nuevas, gente bien preparada, con idiomas fluidos (y lo digo en plural, idiomas), conocimientos de geopolitica, economia global, etc, etc... ? los habra a patadas... gente de 40, 45 años, con experiencia ya consolidada en derecho internacional, en economía, en finanzas, etc... con periodos de trabajo en extranjero, aprendiendo otras formas de hacer, otras "culturas", creandose contactos, etc, etc... pues no, tendremos a un tipo (y sus adlateres... y nunca mejor dicho) que ya estuvo en el poder, que fue mano derecha del presidente de entonces, y que la ciudadanía ya le retiro la confianza haciendole perder unas elecciones como candidato continuista del presidente de entonces, y que despues perdio otras como candidato de alternativa al partido del poder... o sea, en definitiva tendremos a "un perdedor", un tipo que esta mas gastao que, como dije, "la piedra del mechero del Bob Marley", un tipo que lo que tenia que dar y enseñar ya lo ha hecho... un tipo que si tuviera vergüenza torera ya se habria apartado él mismo del primer plano de la politica dando pie a que nuevas generaciones de su propio partido accediesen a la posibilidad de gobernar, en vez de aferrarse a la poltrona como es lo que parece ahora insisto que con Rubalcaba ¡¡absolutamente lo mismo!! ¡¡si es que parecen almas gemelas!! solo que de Rubalcaba no vale la pena ni hablar porque el batacazo de los socialistas va a ser tan de ordago que mas que vergüenza ajena dan lastima Y ESO LIGA CON EL TITULO DEL HILO "¿CRISIS PERMANENTE"?... pues claro, con estos gobernantes y con estos aspirantes a gobernantes (ya conocidas sus "habilidades" dirigentes) ¿que esperais? pues que unos cuantos Botines y Gonzalezs se lo empiecen a pasar bien las tardes del domingo en el Bernabeu, con Florentino de anfitrion (deben mejorar el equipo:cunao:, porque si no ni iran al campo) y se animen a "cerrar operaciones", que permitan que, aunque sea ficticiamente, parezca que vivamos en el "Pais de Alicia y sus Maravillas"... ¡¡triste, tristisimo, consuelo!! Saludos |
Re: Crisis permanente ?
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Lo peor de todo y que mas acojona es el mensaje final, y es que el bueno de Obama ha metido a los lobos de wall street que idearon el sistema a controlar precisamente el sistema.... La verdad es que me alegra estar en este lado del charco. Agencias de calificacion eran pagados por los propios bancos de inversion que vendian los paquetes de creditos con la famosa AAA. Cuantas mas AAA concedieran mas ganaban las agencias de calificacion. Cuantas mas subrime vendian los bancos de inversion mas ganaban porque sus intereses eran mayores. Pero lo la cuadratura del circulo la creo AIG, asegurando los prestamos subprime a los propios bancos que vendian dichos paquetes de acciones a sabiendas de que eran impagables. Y la propia AIG al ver el enorme exito de su producto estrella se aseguro ella misma contra la venta de dicho producto en caso de impago de las hipotecas subprime. Es asi de perverso: Un banco de inversion coloca millones de hipotecas subprime en el mercado, revendiendolas a otros inversores. Una vez que se ha desecho de ellas, llama a una aseguradora AIG la cual vende un producto financiero consistente en asegurar el cobro de dichas hipotecas en caso de que el deudor no pueda asumir los pagos. Pero lo bueno de todo es que da igual si tu eres el propietario o no del paquete de acciones, porque puedes contratar dicho seguro de igual forma (esquizofrenia colectiva diria yo) Es decir tenias a un monto de bancos de inversion comprando seguros de impago contra acciones de deuda que ni siquiera tenian. Es decir apostaban a que dichas deudas jamas se cobrarian. Total que cuantas mas hipotecas basura concedas y posteriormente revendas a terceros inversores, mas seguros podras comprarle a AIG por el impago de dichas hipotecas, y encima como el que concede las hipotacas es el mismo que se asegura contra ellas, resulta que cuantos mas impagos de deuda se produzcan, mas dinero ganas por el seguro que has contraido. Hay que reconocer que es de maestros. Lo que hicieron fue algo asi como vender seguros de vida en una residencia de ancianos, y luego convertir las cuotas del seguro en un fondo de inversion con una rentabilidad determinada, y para rematarlo asegurarse contra el impago de dichas acciones por fallecimiento de los ancianos. Perdon por el ejemplo pero no se me ocurre otra forma mejor de explicarlo, y aunque resulte inmoral, es eso exactamente lo que hicieron con millones de inversores. Es decir te vendian una deuda convertida en un rendimiento mensual, y al mismo tiempo apostaban a que dichas acciones no valian nada, por lo que contrataban un seguro en caso de impago, a sabiendas de que dicho impago se iba a producir si o si. |
Re: Crisis permanente ?
Aquí también nos sumamos!
http://www.lavoz.com.ar/ciudadanos/c...han-indignados Estoy en camino hacia allá! :brindis::brindis: |
Re: Crisis permanente ?
AIG. Permutas de incumplimiento crediticio / credit default swap
Si hay alguien en el foro que trabaje en AIG estaria muy bien que nos explicase eso porque me parece de maestros. AIG vendia seguros de impago de deuda, a personas que ni siquiera adquirido dicha deuda. Es como si yo aseguro mi casa contra un incendio y mi aseguradora le vende dicho seguro de mi casa a miles de personas, con lo que si mi casa se incendia, tendria que abonar el valor de mi casa a miles de personas. Y lo mejor de todo es que los que estan contratando dicho seguro de incendio contra esa casa que no es suya, saben que hay un piromano dentro y que tarde o temprano la casa acabara incendiada, con lo que cobraran la prima del seguro. Y esto es lo que hicieron con los paquetes de deuda que eran vendidos en el mecado |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Pones nombres, apellidos y acusaciones, con lo que acabas no diciendo lo mismo que se decía hasta ahora, y como has visto más abajo tiende a provocar, y es que de momento, al menos yo, no veía acusaciones directas a políticos de uno u otro signo, sino a lo sumo, en general. En mi opinión (solo mía) llevar este hilo por ahí no conduce al debate por el que se ha ido desarrollando hasta ahora, en ese equilibrio precario de las Normas del Foro. Pero es solo mi opinión. Jobar, me he puesto por un momento las barbas del Tabernero o el casco de Natacha. Qué sensación más rara!! :santo: Me voy a afeitar que me voy de cena para que España progrese un poco. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
todo los mas fuerte que pude decir fue lo de los atentados... ¡¡pero eso es así, guste o no!! son hechos contrastados... el tipo que accede a ser ministro del interior y que en los 17 meses de su mandato (de febrero del 2000 a julio de 2001), ocurren 29 asesinados por terrorismo de ETA, lo que tiene que hacer es bajar la cabeza, asumir su fracaso, retirarse de cualquier cargo publico y pedir perdon... al menos en un estado moderno de no hacerlo así da razones a punta pala a los que como nosotros debatimos sobre las causas de la crisis... que tenemos unos politicos impresentables!! en cualquier empresa privada un directivo con resultados tan pobres es destituido al primer año!! |
Re: Crisis permanente ?
[quote=Keith11;1149910]Hola Joan
eso sin contar que tanto Acebes como Rajoy son los ministros del Interior de la historia moderna de España con mas muertes de terrorismo mientras ellos eran ministros... Rajoy "lidera ese ranking" (lo entrecomillo, para que no se tome como una falta de respeto) con el tema de ETA y Acebes "lidera el ranking" en terminos absolutos por el atentado del 11 M Pues no es cierto Keith, lo que afirmas, cuando mas muerte hubo en nuestra españa de la mano del terrorismo, fue con Felipe Gonzalez. Y con respecto al 11 M, habria que preguntarse porque no se ha aclarado la vinculacion de ETA con los islamista. ¿ Que teme tanto Zapatero? Que la sociedad no le perdone que esta negociando con los que participaron en la mayor masacre de españa. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Lo único que he pretendido señalar, con poco éxito por cierto, que de eso ya habíamos hablado en un hilo que se cerró. Ahora estamos hablando de la crisis actual de la que "Los indignados" no son la causa, ni tampoco la solución. Por la experiencia del otro hilo al que hago referencia, si seguimos por estos derroteros empezarán a volar la sillas y se cerrará el hilo. En vuestras manos está. :brindis: :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Coleeeeeeeeegas. Que no hay quemosqueaaaaaarse.:cagoento:
Precisamente esto forma parte del tan difundido y necesario CAMBIO DE MENTALIDAD, que esta crisis nos obliga, pero vamos, brutal.¡¡¡ Que no se arregla nada diciendo lo que hacen los ZPs o los Rajoys, que son más marionetas, que no son culpables de la debacle mundial, y lo que es peor, no tienen en su mano la solución. (NINGUNO) Que esto hay que pasarlo. Que culpables somos todos, o ninguno.... Jodido este cambio de mentalidad ¿eh? Lo socorrido que ha sido hasta ahora, para "algunos" parados ( no todos, ojo ) que a las 09.00 estaban en la barra del bar de su barrio , (del que no se mueven) con su paquete de Marlboro de 4 pavos en la barra, su botellín, con el cansino murmullos de "la que está liando Zapatero", que en breve será suplido por "la que está liando Rajoy" y en un futuro" la que está liando el otro". Es muy socorrido empezar a buscar culpables, que no se van a encontrar, y sobre todo, ese tiempo que se pierde en eso no aprovecharlo en mover el culete. Esos inmigrantes que cogen un mapa de las CCAA con el porcentaje de paro y se largan en 24 h a esas CCAA ( Rioja, Cantabria, País Vasco, etc...) simplemente porque han visto que hay algo más de posibilidades de curro, y consiguen ese curro, y sobreviven, mientras el españolito medio sigue en el bar "la que está liando ZP/ Rajoy" En fin.. que tenemos que cambiar mucho. Pero vamos, UN HUEVO ¡¡ Lo chungo es que cuando cambiemos, los "despabilados" ya habrán ocupado esos escasos puestos de trabajo donde aún haya. Porque son supervivientes, y no acomodados. Que es en lo que nos han convertido. Estirpe de acomodados en la mayoría, improductivos, quejicas y toca huevos. ( ojo, que me lo estoy diciendo a mi el primer, y por supuesto, no es todo el mundo. Pero es la necesaria "autocrítica") Y cuando toquemos fondo, que no lo hemos tocado, cogeremos curros en el extranjero, curros basura, como todos estos. Y nos llamarán "guachupinos" o cualquier aberración de esas que nosotros les llamábamos a nuestros inmigrantes 5 años atrás, y comenzaremos de cero, y.... En fin.... que esto es lo que nos viene, que cuanto antes cambiemos el chip mejor. El lamento, acusaciones, no sé qué.. hombre, están bien, pero no arreglan. Saludos pa tos :borracho: |
Re: Crisis permanente ?
Para nada, capitan Trucho..a lo que me parece haber asistido es a un intento claro por tu parte de encauzar el debate a temas de tu mejor preferencia aun con exclusion, silenciado y menoscabo de otros de sangrante actualidad y relevancia mundial, pero agitando ademas a favor de tu tesis y rumbo discursivo deseado miedos subconscientes de "que viene el coco" (tabernero).
Tu sabras porque lo haces...pero parece cosa de acusicas de primaria. La cosa es mas seria desgraciadamente..mucho mas..!! Pero de esto no merece la pena ni seguir hablando por irrelevante; yo no lo voy a hacer...por lo menos. politica.elpais.com/politica/2011/10...06_351096.html |
Re: Crisis permanente ?
Si teneis tiempo os recomiendo ver el reportage insidejob ahi se explica meridianamente claro el origen y evolucion de esta crisis financiera
El verdadero culpable fueron los distintos gobiernos de USA que desde 1981 vinieron nombrando y confirmando uno detras de otro a los lobos de wall street en puestos clave del gobierno y propiciaron sistematicamente la desregulacion del sistema financiero americano dejandoles libertad practicamente sin limites a hacer lo que quisieran Reagen, Bush, clinton, Bush hijo y Obama son los maximos responsables de todo lo sucedido Esta todo en ese reportage perfectamente explicado El tinglado lo manejaban 5 bancos de inversion, 2 aseguradoras y las 3 famosas agencias de calificacion Entre estas 10 entidades se armo la que se armo |
Re: Crisis permanente ?
[quote=woqr;1150645]Si teneis tiempo os recomiendo ver el reportage insidejob ahi se explica meridianamente claro el origen y evolucion de esta crisis financiera
El verdadero culpable fueron los distintos gobiernos de USA que desde 1981 vinieron nombrando y confirmando uno detras de otro a los lobos de wall street en puestos clave del gobierno y propiciaron sistematicamente la desregulacion del sistema financiero americano dejandoles libertad practicamente sin limites a hacer lo que quisieran Reagen, Bush, clinton, Bush hijo y Obama son los maximos responsables de todo lo sucedido Esta todo en ese reportage perfectamente explicado El tinglado lo manejaban 5 bancos de inversion, 2 aseguradoras y las 3 famosas agencias de calificacion Entre estas 10 entidades se armo la que se armo[/quo Los origenes financieros de la crisis es un sintoma de que, lo que vale en epoca de vacas gordas, no funciona en epoca de vacas flacas. Las agencias de calificación sabedoras de su pasada laxitud ,ahora actuan con maxima celeridad , incluso anticipación. La seguridad social ,como todo lo publico, incluidas las Autonomias , necesita una gestión mucho mas austera cuando los ingresos son mucho menores. El trabajo que no es cuantificable en terminos de oferta y demanda , resulta ser el mas urgente de realizar a los ojos de los sabios de las universitas , medioambiente, hambre. Toda empresa que "deslocalice" con animo de ahorrar en prestaciones sociales y medioambientales debería ser grabada en la misma cuantia en sus productos. Es mentira que el mercado autoregulará todo y tambien es mentira que podemos vivir sin mercado. Ayer ante el lema" por un cambio global" todo el mundo arengaba lo que quería oir, funcionarios varios, maestros, sanitarios , estudiantes, jubilados......La parte de los jovenes preocupados por tener un futuro, debería de haber sido la protagonista.... Me preocupa que nadie vea necesario y urgente un ajuste ,aunque sea , mumentaneo....... |
Re: Crisis permanente ?
Creo que viene muy a cuento del origen de la crisis, si manejamos la producción y el consumo, pero no producimos ganamos dinero, pero perdemos trabajo:
TEORÍA DE MARC FABER Curiosa teoría económica que se ha anunciado en Estados Unidos. El tipo se llama Marc Faber. Es analista de inversiones y empresario. En junio de 2008, cuando el Gobierno Bush estudiaba lanzar un proyecto de ayuda a la economía americana, Marc Faber escribía en su boletín mensual un comentario con mucho humor: "El Gobierno Federal está estudiando conceder a cada uno de nosotros una suma de 600,00 $. Si gastamos ese dinero en Walt-Mart, ese dinero va para a China. Si gastamos el dinero en gasolina, va para los árabes. Si compramos un ordenador, el dinero va para la India. Si compramos frutas, irá para México, Honduras o Guatemala. Si compramos un buen coche, el dinero irá para Alemania o Japón. Si compramos tonterías, se va para Taiwan, y ningún centavo de ese dinero ayudará a la economía americana. El único medio de mantener ese dinero en USA es gastándolo con putas o cervezas, considerando que son los únicos bienes todavía producidos aquí. Yo, estoy haciendo mi parte..." Respuesta de un economista ESPAÑOL igualmente de buen humor: c "Estimado Marc: Realmente la situación de los Norteamericanos es cada vez peor. Y lamento informarle que la Budweiser fué recientemente comprada por la brasileira AmBev. Por lo tanto, le quedan solamente las putas. Ahora, si ellas, decidieran mandar su dinero a sus hijos, el mismo irá directamente a paises que no producen gran cosa y que tampoco pertenecen al primer mundo". |
Re: Crisis permanente ?
Entre los "inclitos " no habeis puesto a Reagan, que tambien dejo hacer de lo suyo a los financieros: aunque el solo salia a poner la cara y decir lo que le ponian en un papel, que no entendia mucho pero, que como actor soltaba impecable y convincentemente por la tele...
En el Inside Job tmb cuentan como un gran numero de fisicos y matematicos de Stanford y Berkeley se pasaron al entorno finaciero para desarrollar las bases teoricas del gran embrollo de las subprime y los activos toxicos. :pirata: |
Re: Crisis permanente ?
:brindis:
y mientras tanto los ... de turno estan trbajando para privatisar la costa (del lado del agua) y vosotros aqui arreglando el mundo :cagoento: http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=77613 estuve hablando con los crrespondientes consegeros de la comunidad autonoma y os aseguro que el peligro es inminente y de que se contagie a todo el estado español y en esto vuestras discuciones podran tener un efecto positivo mucho mas que en la macroeconomia a la que sois veo muy aficionados grasias por vuestra colaboracion :capitan::capitan: |
Re: Crisis permanente ?
Y daaaaaaaaaale ( y mira que se dicen verdades en este post) pero que noooooooooo.
Que por ahí no va el teeeeeeeeema. Que no hay que buscar culpaaaaaaables.:cagoento: Vamos a ver; Imaginemos que en vez de meternos a todos en este pedazo de crisis brutal sin precedentes en la historia, nos meten un virus. Todos con granos, con fiebre, y muriéndonos ¿Sacaríamos algo en claro buscando y buscando constantemente a los culpables del bicho ? PUES NO Tendríamos que buscar cómo curarnos, cómo sobrevivir, y sobre todo, el antídoto ¿no? PUES EN ESO MISMO ESTAMOS (o deberíamos estar...) Que sí, que todos sabemos nombres, hechos, no sé qué... pero que por ahí nooooooooooo. Autocrítica, soluciones drásticas en tu casa y tu familia, radicales, inmediatas, duras, cambior RADICAL de mentalidad, apretar el culo,.... y esperar a que pase entre 15 y 20 años más. Así está el tema E INSISTO; Metiendo en la carcel a ZPeros y PPeros, a banqueros de aquí y de USA, echando funcionarios, rebajando pensiones y desempleo, copago en sanidad, educación de pago, pagar recetas, quitar coches oficiales, fulminar el Senado, eliminar ayuntamientos, y miles y miles de cosas de este tipo, pues bien, UNA MIERDA comparado con el agujerako MUNDIAL que hay, que todo esto no taparía ni un 1%. Así que vale, es una vergüenza muchas cosas que han pasado y que pasan, PERO QUE EL MOGOLLÓN ES MUCHO MÁS GRANDE. Hay que adquirir conciencia DE LA DIMENSIÓN DEL ESTACAZO QUE TENEMOS ENCIMA. Sólo hay que hacer números. Con lo que perder el tiempo arremetiendo contra MINUDENCIAS del tipo coches oficiales ( que yo los quemaba, pero por honor, no por efectividad práctica en la crisis) etc.. ES UNA PÉRDIDA DE TIEMPO. Siento ser tan apocalíptico, crítico y provocador. Pero hay que adquirir conciencia de la que tenemos, y sobre todo, de la que nos viene. Y una vez se consigue, no es descabellado pensar en emigrar, redecorar tu vida absolutamente, liquidar deudas como se pueda, no adquirir ninguna más, y esperar con el culo muy muy apretado. Saludos y suerte pa tos ¡¡:brindis: ( y de verdar, no echemos más trastos de un lado de la política a otro y viceversa, porque ambas partes tendrán razón, pero será una discusión improductiva total) |
Re: Crisis permanente ?
Pues sí y nó, Enricacion.
Creo que cuanto mas sepa la gente sobre lo que nos ha pasado en sus mas minimos detalles, individue las causas verdaderas y sus responsables con nombre y apellidos, (porque esto no ha sido un desastre natural fortuito, sino algo planeado con tiralineas, pese a que Woqr no crea en conspiranoias)... pues estaremos condenados a volver a partirnos un tobillo con la misma piedra de ahora, la que no supimos en su momento y para mucho tiempo apartar de nuestro camino. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Correcto, Malamar.
Aprender de los errores del pasado Pero opino que de esto hay "más que tiempo". Hay lustros. Tranquilidad que la historia acaba poniendo todo en su sitio. Mientras tanto, el día a día, de asalariados y autónomos, joer, duros pero duros duros. Y ahí es dónde hay que volcar la energía. Que sí. Que luego tomando una caña se comenta que si los ZPeros los PPeros etc...Pero que ahí, en la barra, comentándolo, no se soluciona nada. Y me preguntarás, joer ¿y cuál es la solución? No la hay. Pero es buena "solución" ir aceptando la que tenemos, que créeme compañero que un gran porcentaje no lo ha asumido. Hablan, comentan.. pero en realidad no han tomado conciencia real de la dimensión del estacazo que tenemos encima y que nos viene. Y sobre todo, el constante ansia de volver a lo de antes. ( " a ver si esto se arregla y cambio de barco, coche, moto, piso..") Craso error. En serio, porque no volverá, al menos, en muchísimo tiempo. Con ese cambio de actitud, asumir la que tenemos y la que nos viene, y actuar en consecuencia en tu vida cotidiana, ya es un paso de gigante. Porque más, no se puede hacer. Ese es mi "cariñoso mensaje" Los famosos "stress test" de la banca. ¿Se los han hecho las familias y autónomos? Es decir; familia que vive del enésimo subsidio, que se les acaba en febrero, que saben perfectamente que no van a poder pagar hipoteca ni vivir. Y se niegan a vender su vivienda "porque les dan poco" cuando sin embargo, a ellos les costó mucho menos. ( ojo, que hay casos y casos. Pongo el más común) Y saben que caerán, y caen... Y en la otra cara de la moneda, familia o autónomo que se hace el "stress test" y ve claramente la fecha de caducidad, y vende o traspasa por lo que le den, y con eso adquiere donde coño sea algo dónde vivir, y se muda, y se queda con reservas, y .....Ese sobrevivirá. Soñando con "lo que tenía" pero sobrevivirá Ese es el cambio de mentalidad que debe adpotar la mayoría. Que saben que no sobrevivirán y siguen esperando que suene la flauta. Y mientras esperan, critican y critican hasta desesperar. Saludos cordiales y mucha suerte ¡¡¡:brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Cito: "Antiguamente la banca comercial concedía hipotecas a las familias y esta ganaba dinero cuando éstas devolvían el préstamo, pero en la nueva era desregulada, los bancos ganaban el dinero titulizando las hipotecas, las cuales eran vendidas en fondos (CDO) a través de la banca de inversión a inversores de todo el mundo. Cuantas más hipotecas se hacían, más dinero ganaban todos los partícipes de la fiesta, por lo que se comenzó a dar hipotecas a los famosos NINJA (no income, no job, no assets). Conseguir un crédito nunca fue tan sencillo, porque a la banca comercial le interesaba que cualquiera pudiera adquirir una casa Su riesgo estaba cubierto desde que se titulizaban sus hipotecas. La facilidad para conseguir un crédito, hizo que el precio de la vivienda en EEUU se disparase, por lo que se extendió la creencia, que también llegó a España, de que la vivienda nunca perdía valor. Para cubrir el riesgo de las hipotecas de riesgo ("subprime") aseguradoras comenzaron a ganar dinero comercializando coberturas frente a posibles impagos, titulizadas bajo el nombre de CDS, las cuales fueron también vendidas a ciudadanos de todo el mundo. Cuantas más hipotecas, más dinero ganaban todos y el riesgo, sin embargo, cada vez era más alto. Los bonus de los directivos y trabajadores de la banca y banca de inversión norteamericana, dependía en buena parte de seguir dando fuelle a esta espiral, lo que animaba a tomar más y más riesgos" (fin de la cita) Para que nos hagamos una idea de este tinglado, la mayor aseguradora del mundo AIG (fue la primera en quebrar al mismo tiempo que LehmanBrothers), había vendido 500.000 millones de dólares en coberturas de impagos de hipotecas (CDs) a millones de inversores en todo el mundo, y sus grupo directivo se enbolsó 3.000 millones de dólares por dicha comercialización. Solo su CEO ganó 340 millones por la comercialización de dichos seguros de impago. Era todo irreal, ya que ellos mismos sabían que la venta de dichos seguros era la quiebra mismo de su propia empresa, ya que por cada hipoteca que no se pagaba, AIG tenía obligaciones de pago a miles de personas sobre la misma hipoteca (no sobre el hipotecado, sino sobre miles de personas que compraban dicho seguro). Este tinglado de ingeniería financiera sin ningún control, propició que los gurus de wall street pudieran comercializar cualquier producto. Llegaron incluso a vender previsiones meteorológicas, e incluso apostar en caso de que estas fallasen. De locos Lo peor de todo, es que esas prácticas las están replicando en el mercado de la deuda pública Europea, y los gobernantes europeos son los que están poniendo freno regulando el mercado financiero, mientras que Obama y su secretario del Tesoro miran hacia otro lado como si la cosa no fuera con ellos. Recordaréis que hace un par de semanas se excluyó de las reuniones Financieras europeas a US, como claro mensaje de su desastrosa política que nos ha arrastrado a los demás. En este caso la culpa hay que atribuírsela integramente a US y su gobierno que soltaron a un grupo de pirañas en un estanque y les dijeron que se portaran bien. Malamar: ¿Consipiración? Si, pero con luz y taquígrafos de forma lenta pero constante. Los Lobbys de presión de la industria financiera tardaron casi 20 años en conseguir la completa desregulación del sistema financiero (1981-2000), les costó cerca de 50.000 millones de dólares en lograr apoyos, pero les resultó hasta barato. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Cita:
¿Que qué tengo como garantía? - ¡Un cortijo en la sierra con ganadería brava! Y así se lió la que se lió. Todos millonarios a comprar sin dinero. ¿Que eso se acabó? - Por supuesto. ¿Que nunca volveremos a estar como antes? - Y que Dios no lo quiera. Terminado el cuento de "La Lechera" nos toca volver a la vaquería a cuidar a los animales lo mejor posible, trabajando al máximo y gastando el mínimo. ¿Los barcos de 15 metros y los coches de alta gama? Si no te toca la Lotería, mejor los dejas para la próxima re-encarnación. :brindis: :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Enricación, una cosa no tiene porque excluir la otra.
"Ni olvidamos, ni perdonamos". Me parece muy bien tomar conciencia de que viene gorda... pero también hay que dar público ejemplo de que "quien la hace, la paga". Que es una de las principales funciones del sistema penal. Hay que volver a "recordar" a algunos lo que quiere decir "función pública". Hay que "limpiar" todo el sistema público y financiero de actitudes y elementos viciados y corruptos. La sociedad necesita volver a recuperar la "confianza" en ello . No los mercados de los co....nes. Que parece como si fueran entidades con voluntad propia. Detrás de los "mercados" hay personas con cara y ojos, con nombres y apellidos... Es primordial que uno de los puntales del ordenamiento social como es la "independencia de los poderes" (legislativo, ejecutivo y judicial) sea una auténtica realidad y no "papel mojado" como ha derivado en la actualidad. Hay que recuperar el equilibrio social antes que nada porque sino ¿de qué va a servir intentar esforzarse en nada? ¿para que vuelvan a tomarnos el pelo a las primera de cambio? woqr, me alegra ver que comiences a variar de opinión. Y viendo el éxito que ha tenido el documental contigo... quien quiera ver "Inside Job" subtitulada en castellano la podéis encontrar aquí. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
La decisión de hipotecarte durante 40 años por un importe 1.000 veces superior a tus ingresos es una decisión persona de cada uno, y por tanto no puedes culpar al sistema de que te ofrezca un "chollo" así, ya que tú eres en última instancia el responsable final. El reportaje Inside Job (lo han emitido en canal plus doblado al castellano este fin de semana) me parece una gran ventana para entender el "razonamiento" que había detrás de las hipotecas basura que llegaron hasta nosotros, y comprender el desmadre que hubo a nivel mundial en la compra de viviendas, pero insisto eso no exculpa a quienes individualmente tomaron la decisión de subirse a la noria del derroche y endeudamiento personal. La clave fue la desregulación. Un botón de muestra. Cuando los bancos americanos agotaron el límite máximo de endeudamiento (apalancamiento) que estaba situado en 3 a 1 desde la gran depresión (1 suponían los recursos propios y 3 el nivel de endeudamiento), George Bush eliminó dicho límite y propicio que bancos de inversion americana siguieran pidiendo más y más dinero, para otorgar más hipotecas hasta llegar a un índice paranóico de 33 a 1. Por cada millón de euros de recursos propios que tenía el banco, llegaron a solicitar 33 millones prestados para seguir otorgando hipotecas basura, a sabiendas de que no recuperarían nunca. Cuando Deutsche bank llegó a agotar el límite máximo de hipotecas que podía conceder en US, y extendió la fiesta financiera en Europa. Cuantas más hipotecas basura concedía, más seguros de impago adquiría, y por tanto cuantas más quiebras había, más dinero ganaba por los seguros de impago. |
Re: Crisis permanente ?
Esta fue la cadena que propició el desmadre (según he podido entender):
1. Banco local: concede una hipoteca a un particular, pero inmediatamente se la coloca a un banco de inversión, librándose del pago o impago de la misma. Riesgo de impago: CERO 2. Banco de inversión: compra miles de estas hipotecas y las revende a inversores en todo el mundo, con lo que serán los propios inversores los que finalmente asumirán el riesgo final. Riesgo de impago del banco de inversión: CERO (los bancos de inversión aconsejan inversiones, pero no las garantizan) 3. Agencias de calificación: por cada paquete de deuda, emiten una calificación (las famosas AAA, ABB etc etc). Por cada paquete que califiquen como AAA reciben una mayor comisión..... Responsabilidad penal por mala calificación: CERO. (Las agencias de calificación "aconsejan" una calificación, pero no la garantizan) 4. Aseguradoras (AIG la más "lista"): sacaron al mercado un producto (llamado CDS) para asegurar el impago de las hipotecas basura PERO, este producto se lo vendieron a millones de inversores en el mundo. Los inversores que compraban dicho seguro, estaban apostando a que las hipotecas no se pagarían. 5. La propia AIG, al ver el desmadre y "exito" de su producto (CDS) se reaseguró así misma, dado el pedazo de agujero que ellos mismos estaban creando. Pero mientras duraba la "fiesta", unos 400 brokers de AIG en Londres se envolsaban 3.000 millones de dólares en bonus en apenas 5 años, a costa de hundir su propia empresa habiendo colocado 500.000 millones de dólares en este tipo de seguros irreales. Por cierto, su CEO se llevaba 314 millones de dólares a casa diciendo eso sí, que en ninguna operación que habían llevado a cabo habían perdido 1 solo dolar (en Septiembre de 2008, AIG tuvo que ser intervenida por el gobierno US, por el gigantesco agujero que habían). Inmoral ? más bien bastante, pero dile tu a un directivo de wall street o de la city de Londres si está dispuesto a hundir su empresa con miles de trabajadores, a cambio de 314 millones de dólares. Que han hecho los gobiernos Europeos ?? poner límite a los bonus de los directivos para evitar estas prácticas. Que ha hecho Bush y Obama ? ABSOLUTAMENTE NADA de NADA Sabéis como le llaman Obama los de wall street ? la galleta oreo. Negro por fuera y blanco por dentro..... |
Re: Crisis permanente ?
Así es compañeros.
Con algo más, por ahí, pero básicamente son estas excelentes explicaciones aportadas. Y por supuesto que hay que adoptar medidas . Y drásticas. Madof no es el único, obviamente. Lo que comento ( aporto) es mi pesimismo ( quizá por currar de lo que curro donde curro, que no viene al caso hacerlo público...) y ver lo que veo. Y este pesimismo me hace ser negativo en pensar que efectivamente, se depurará todo 100%, tanto responsabilidades como remontada. En serio que las cantidades, a nivel mundial, son escalofriantes. Aunque recapitalicen los bancos de la UE, y le metan otro billón a los de USA, nadie cuenta con la deuda de los gobiernos, mucho más descomunal, la deuda de ayuntamientos y CCAA ( o Estados de USA ) y sobre todo, POR ENCIMA DE TODO, la deuda privada, que en el caso de España es más del 300 % del PIB Yo recomiendo ( aunque tiene muchos detractores ) ver el blog de Santiago Niño Becerra. lacartadelabolsa.com. Podrá gustar o no lo que dice él o sus colaboradores, pero mer refiero a las CIFRAS OFICIALES QUE APORTA, los gráficos, estadísticas, de buena solvencia, oficiales. Son absolutamente ESCALOFRIANTES ESAS CIFRAS. Y como él no se cansa de repetir; "no hace falta se Catedrático de economía como él para coger un lápiz y ver que te hacen falta varias vidas para tapar esos brutales agujerakos" Se ha liado parda. No hay antecedentes en la historia de la humanidad. Ni la de 1929 ni leches ( lamento ser tan apocalíptico...) Echad un ojo a las cifras, que sí, que los orígenes son exactamente los que comentáis, y agarraos los machos, que no salen las cuentas NI DE COÑA.¡¡¡ Como dice Niño Becerra, "espero que exista un banco en Saturno o Urano porque ya estamos quemando los últimos cartuchos del planeta tierra ( FMI, BCE, ...)" Saludos cordiales para todos ¡¡:brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Como ya me conoceis, creo, ya que me consta me soportaís habitualmente, me esforzaré en no empezar a jurar en arameo, y me reservo mi opinión sobre los CDS y/o SWAP en la lengua de Cervantes, porque igual me editaban...:calavera::calavera:
Me interesa más la economía desde el punto de vista que no se DxC a ningún ser humano, economía del desarrollo sostenible y esas cosas que tienen tan poca popularidad hoy día. Pero por si a alguien le interesa saber como funcionan que pinche el enlace http://vimeo.com/3079784 Para mí es un mecanismo claro para marear la perdiz, y que favorece a los vampiros. Para mí y para más gente. De la economía productiva ni hablamos... Total si es sólo menos del 20% de la masa monetaria para qué vamos a hablar. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Escuchar hoy en día las declaraciones del secretario del tesoro de Obama, Bush y Clinton, así como los presidentes de la reserva federal y demás asesores económicos durante los años 1999 - 2005 da auténtica verguenza ajena, porque sabían perfectamente lo que estaba pasando. Alan Greenspan salió de un banco de inversión en los años 80, y acabó de presidente de la reserva federal durante casi 20 años propiciando todo este desastre a sabiendas de lo que hacía.... En 1999 se intentó regularizar el mercado de los derivados (productos financieros creados por fisicos y matematicos que no entendia nadie) pero Clinton dijo que eso era meterse en temas de mercado, y el gobierno no era competente, con lo que se dio manga ancha a los bancos de inversion y fueron la semilla que dieron lugar a la creacion de comercializar títulos de crédito privados y venderlos por todo el mundo. Esa "comercializacion de las hipotecas" fue lo que permitió que un inversor particular de Valladolid pudiese meter 6.000 euros en un fondo de inversión, el cual estaba prestándole el dinero a un ciudadano de Nebraska para comprarse su casa, sin saber absolutamente nada de a donde iba su dinero. Y para completar el timo se inventan las CDS que básicamente lo que hacen es emitir seguros de impagos a miles de personas sobre una hipoteca de una casa, de la que no son propietarios !! Es flipante y la desregulación financiera permite estas atrocidades. Hay una entrevista a Soros (el gurú de wall street) diciendo que ni el mismo entendía lo que eran las CDS ya que el no las había inventado !! (no se lo cree ni el). ----- Cuando la crisis del 2008 estalló, la ministra francesa de economía predijo que lo que le preocupaba más en ese momento, es que las mismas actuaciones que habían provocado este desmadre, se volvieran a repetir, y efectivamente eso es exactamente lo que está pasando con la deuda de Grecia. La deuda Griega (que lo es y muy alta y solo sus responsables políticos son los culpables), son las Subprime de los años 2000-2007 de US. Es decir cuanto más dificil de cobro es una deuda, más atrae a los especuladores, precisamente para comerciar con sus intereses de retorno superiores. Está pasando lo mismo que hicieron con las subprime, con la deuda griega, y el gobierno americano sigue sin poner coto y regulación a su mercado financiero, que siguen haciendo lo que les da la gana. Cualquier banco de inversion americano puede comprar deuda Griega, con la única intención de que sus intereses de retorno (prima de riesgo) sean mayores al cabo de tan solo 1 mese, y así forrarse a su costa revendiendo dichos títulos. Cuanta mayor es la crisis de deuda Griega más se forran los especuladores que adquirieron títulos de deuda. Es un círculo vicioso, y por eso el banco central compra deuda griega para que la prima de riesgo caiga y frenar a los especuladores. |
Re: Crisis permanente ?
Bueno, bueno pero no seamos tan escrupulosos, todo es LEGAL
:burlon::burlon::burlon: Qué ironía. Qué INMORALIDAD |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
Somos todos una panda de pringados mandados por 4 rateros de wall street sin ninguna restricción legal y compitiendo entre ellos a ver quien la tiene más larga :-)) Lo de que somos unos pringados ya lo sabía, lo que no sabía es que era solo 4 listos los que habían montado todo este tinglado. Ayer vi a Obama nuevamente en la tele, declarando la fortaleza de su sistema financiero y casí pude entreveer hasta una sonrisa maléfica, sus pupilas de color rojo y un par cuernos y rabo saliendo por detrás ja ja ja me estoy volviendo paranoico.... :cunao: Me da la sensación de que los dirigentes Europeos, han sido una panda de pringados colectivos, al lado de los sucesivos gobiernos americanos, que les deslumbraban con su podería económico y militar.... Siento ser pesimista, pero creo que el título de este hilo se va a convertir en realidad, la situación actual le conviene y mucho a US, y por tanto seguirán dando cancha libre a sus tiburones para que sigan mordiendo la presa por mucho tiempo. Europa se está defendiendo y hace lo que puede y espero y deseo por nuestro bien, que sean más listos que hasta ahora... |
Re: Crisis permanente ?
Llevo unos dias sin entrar al hilo, voy a ver si me pongo al dia!!
Saludos compañeros:brindis: |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
5 venderores de sueños (bancos de inversion): - Goldman sachs - Merril lynch - Lehman brothers - Bear stearns - Morgan stanley 3 agencias de calificacion que garantizaban el sueño:standard & poors 2 aseguradoras de los sueños en caso de no fiarte de las agencias : AIG Estos 10 solitos, con la inestimable cooperacion de los sucesivos gobiernos de US se cargaron el sistema, y el resto del mundo asistio al juego de magia sin descubrir el truco. Esquema PONZI puro y duro. Los indignados deberian empezar a poner nombres y caras a sus pancartas en vez de disparar a todo lo que se mueve. |
Re: Crisis permanente ?
Pulp fiction..ma non troppo
Cuando don Evaristo, eterno director de sucursal del Banco BHS del barrio se presento a tomar café en casa de doña Pilarin, supo esta que iba a tener que hablar de cuartos. Y nada habia que menos le gustara hacer, siendo como era de condicion viuda, poco gastadora y con posibles blindados por polvorientos Bonos del Tesoro que Blas su marido, que en paz descanse, habia suscrito a lo largo de su vida laboral de jefe de negociado en el Ministerio, no sin muchos esfuerzos, sacrificios y ahorro. _ Pilar, por tu bien te lo digo, tienes que poner tu patrimonio al dia, o con lo poco que te dan las Letras y la vida que no para de subir, te vas a quedar en cuadro.. Hoy en dia hay que mover el dinero, como ya habras visto que se estila ahora por el barrio ..es lo que hacen todos..y cuando lo hacen por algo sera. Te lo explicaria punto por punto y en detalle, pero no lo hare sabiendo lo poco que te gusta hablar de cuentas..tu confia en mi..que es mi oficio cuidar bien de lo vuestro _ Y efectivamente :calavera: :calavera: Liquido los Bonos, y compro dos pisos de nueva construccion con eso y una hipoteca concedida graciosa y generosamente por Evaristo, a quien habia terminado haciendo caso y recibiendo ademas un plus para el soñado viaje a Roma que le fue obsequiado por antigua e intachable cliente; todo le parecio seguro e insospechable, aunque su sentido comun la puso a prueba cuando le pidieron como aval del prestamo su propia casa..pero para no pensar en mal fario se fue de viaje esperando ver al chico de Martini, que majo él, acechandola detras de una columna vaticana. Perdida la casa al subir repetidamente el EURIBOR hoy vive con la hija mayor a quien cuida el hijo desde que ella se divorcio y tuvo que ponerse a trabajar largas jornadas en dos sitios por el sueldo de uno. Alleluyah !! :confused::confused: |
Re: Crisis permanente ?
Por cierto, los banqueros americanos denominaban hipotecas basura (subprime) a aquellas hipotecas que se concedían por un importe superior al X% del valor de la vivienda:
Cuando el préstamo era superior al 40% del valor de la casa (por dar un valor), eran consideradas basura directamente (Subprime), y eso con independencia de que el que comprase la vivienda tuviera más o menos ingresos estables.... En algún momento de la cadena, a los banqueros Españoles se les debió "ir la olla" o no entendieron bien de que iba el asunto, ya que pasaron directamente a conceder hipotecas basura a todo el mundo.... con créditos que incluso superaban el 110% del valor de la casa...... y encima estaban incentivados precisamente para dar esas cifras 110%, dándole la oportunidad al hipotecado de adquirir un coche nuevo, un barco o lo que fuera..... No se si me explico........ parece que los banqueros Españoles fueron más lejos aún que los americanos y no se si por falta de inteligencia, ausencia de la misma o simplemente que no entendían la letra pequeña de lo que ellos mismos estaban firmando con los 5 bancos de inversión citados anteriormente..... Vamos que el banquero ibérico decidió por su cuenta y riesgo mejorar la "burra" que los americanos le vendían... :-)) Las tasas de interes en las subprime en US eran muy superiores a las de un crédito considerado "normal"; pero aquí en España el tipo de interés que ofrecían los bancos, era el mismo si pedías un crédito por el 20% de la casa o por el 110% !! lo que incentivó el endeudamiento a gran escala. Os acordaís de la típica frase: Euribor + 0,75% hasta el 90% del valor de sus casa. Si pedías solo por el 20% del valor, el diferencial era el mismo. |
Re: Crisis permanente ?
Cita:
No es un comentario desafortunado, solo hago ver como de la noche a la mañana, lo que hubiera sido impensable hace unos años, hoy es algo sin importancia. Insisto no es un comentario fuera de lugar, es solo para que pensemos lo fácil que es meter y sacar noticias de nuestro foco de atención, como los desastres cercanos y miles de noticias que lamentablemente están eclipsadas por el $$$$$$ de cuatro sinvergüenzas. Perdón, de nuestro $$$$ en manos de 4 sinvergüenzas. Cuando les interese, la crisis ya no será noticia, nos harán creer que "todo va bien" y hasta la próxima. :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
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Re: Crisis permanente ?
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Re: Crisis permanente ?
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:brindis: :brindis: |
Re: Crisis permanente ?
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:cunao: joder efectivamente ya veo que me leeis !!! :meparto: bueno resumiendo creo que tendremos todas las crisis financieras posibles y de todos los colores, mientras los tiburones de wall street sigan campando por las diferentes gobiernos de US sean republicanos o demócratas (hay pasta para todos). Así que solo hay que esperar y ver en donde nos meten en la siguiente..... Esto acojona bastante porque los americanos ya no necesitan amenazar con armas nucleares, simplemente con que su gobierno amenace a este u otro país con soltarles a los lobos de wall street, podrán montarles una crisis financiera en 6 meses.... y dejar las guerras y gasto militar para países del tercer mundo que no tienen ni media crisis Pero yo confío en que los Chinos les den bien, donde más les duele (su deuda nacional). Habrá que crear un escudo anti wall street. Al final acabaré este hilo uniéndome a Fidel Castro, Evo Morales y Hugo Chavez.... :meparto: |
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