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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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El plan de navegación de este barco es el de crucero puro, sencillez de manejo, posible tripulación reducida y seguridad. La trinqueta autovirante es una vela que facilita enormemente la ceñida con viento duro. A pesar de que el génova 105%J se puede cerrar bastante (tiene los escoteros en los corredores y las escotas van por dentro de los obenques), es una vela grande y semienrollado perdemos el control de tensión de gratil y no es la vela más adecuada para ceñir, aparte de que es necesario cazar escotas en cada virada. Enrollar completamente génova y desenrollar trinqueta es el simple paso para ir muy cómodo en una ceñida de más de 20 nudos, punteando mucho y virando sin tocar escotas (muy importante para dar repiquetes cercanos a costa para pasar un cabo en ceñida, por ejemplo). No querríamos prescindir de esta vela. Para portantes duros no haría falta izar tormentín, aunque la trinqueta semienrollada embolse un poco, eso no es tan importante en portantes. Pero para ceñir a partir de 30 nudos sí es necesario un tormentín. Si la trinqueta fuese de garruchos se podría rizar, pero eso obliga a izar y arriar yendo a proa, y hemos considerado más conveniente que la trinqueta fuese también con enrollador. El sitio que nos queda para el tormentín (aunque hay navegantes que están a gusto con el tormentín abrazado al génova enrollado), es el bauprés, donde ya tenemos una amura desmultiplicada para el código cero. Al ceñir con viento duro y con escora, el centro vélico se desplaza mucho a popa y el de deriva se adelanta, por eso es posible ceñir en esas circunstancias incluso solamente con una vela de proa. En este caso sería igual. Tenemos una vela de temporal situada en el sitio donde evita más las posibles orzadas (importante corriendo un temporal), y que en conjunto con la mayor con el último rizo o con la mayor de capa, nos permitirá ceñir con seguridad y potencia de paso de ola hasta muy por encima de los 40 nudos, lo que nos puede salvar de una posible costa a sotavento. Stay textil y garruchos en el tormentín considero que no son necesarios si tenemos la tensión de driza desmultiplicada, en este caso a través de la amura. Una relinga bien resistente en dineema para el tormentín sería suficiente para mantener el grátil rectilíneo, como sucede en un código cero, pero con una superficie mucho menor y una fuerza de viento mucho mayor. :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
A mi también me chirría un poco el tormentín en el bauprés.
Quizá se podría prescindir de la botavara de la trinqueta autovirante, haciéndola enrollable y autovirante pero sin botavara. El único pero sería poderla abrir en popas muy cerradas, aunque siempre se podría hacer con un tangón no muy largo (aunque ya sé que el tangón no te gusta mucho). Por otro lado te quitas la botavara de la cubierta de proa, lo que te dejaría la cubierta mucho mas despejada, para maniobras, tomar el sol, almacenar temporalmente el txintxorro, etc. Además intuyo que el anclaje de esa botavara en cubierta requerirá refuerzos y será posible fuente de problemas, por cómo trabaja. Los esfuerzos en la punta de esa botavara transmitirán muchos esfuerzos a su anclaje, sobre todo si solo tiene un grado de libertad (giro). Entonces, siendo la trinqueta enrollable, se podría preparar justo a popa de esta (lo suficiente para librar el enrollador) un arraigo para el stay volante del tormentín. Yo he llevado un trinqueta pequeña (casi un tormentín) en el stay volante de trinqueta y la mayor rizada entera con mucho mar y viento y el barco ceñía de maravilla y era una gozada al timón, suave y de respuesta rápida. Aunque para eso cada barco es cada barco. :brindis: Edu |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Buenos días, con todos mis repestos voy a dar mi opinión.
Lo de llevar el tormentín en el bauprés no lo veo, con 25-30 nudos de viento de proa, con su mar correspondiente, tener que ir a proa con la vela, para amurarla tan fuera del barco, izarla, con las "galletas" que la vela va dando...no lo veo, además, en cada virada tendrá que pasar por proa de todo, con la posibilidad de que se enganche en cualquier sitio....no lo acabo de ver. Yo, humildemente, buscaría un arraigo cerca o en la base del enrrollador de trinqueta y amurarlo allí. Un saludo Driza |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Esta claro que los expertos sois vosotros nosotros solo damos opiniones. Con vientos fuertes y ciñendo iremos muy rizados. El centro velico de la mayor bajará, pero también se adelantará ya que vamos quitando vela también de la botavara. Si metéis un tormentin en el botalon, adelantareis más el centro velico, con el consecuente peligro de hacer el barco poca capacidad de ganar barlovento pues la proa tendrá tendencia a caer a sota, amen de que al estar tan distantes la mayor y el tormentin no se benefician de su convivencia juntas. Saca las centroides de la mayor, del tormentin de ambas en conjunto y luego calcula cuantos metros están por delante del centro desplazamiento lateral del barco. Imagino, que ya lo habrás hecho, y si así fuera .... Cuanto sale? Si no es mucho preguntar :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Creo que solo puedo resumir y abundar en lo comentado.
Ir a montar el tormentín no es plato de gusto. Hacerlo en la punta de un botalón ni me lo imagino... Para izarlo se monta una bonita. Arriarlo sin que se vaya al agua ya es la pera. Si tienes que virar tienes todo tipo de cosas molestando, justo cuando menos molestias necesitas. Y lo del centro vélico, no me atrevo a criticarte porque tú sabes más que yo, pero esto no es un queche que lleva mesana atrás del todo :santo: Creo que arraigar en cubierta, por detrás de la trinqueta no es mala idea. Y yo montaría unas burdas volantes para cuando lleves la mayor muy rizada y arraigaría el tormentín a la misma altura de las burdas... :sorry: Como dicen por arriba, vosotros sois los expertos. El resto son opiniones :cunao: de los culos hablamos otro día :meparto::meparto::meparto: :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
Yo llevaba en el Sin Razón el tormentín con la misma escota del autovirante, pero le metía también las escotas de génova (que evidentemente estaban libres) como seguridad y me podía ayudar en las viradas o trasluchadas con ellas, para minimizar los gualdrapeos. Y no había ningún stay que impidiera el paso de la vela. La propuesta de Edu de un stay volante interior o amurar el tormentín a un punto justo por popa del stay de trinqueta es una posibilidad. La botavara de trinqueta es una propuesta mía, creo que muy útil para evitar tangones, pero no está decidida todavía. La posibilidad de tangones cortos ya la he estudiado y no la veo. Y con el típico tangón en el palo, la maniobra me parece complicada y peligrosa. Una trinqueta de garruchos podría ser la solución, bien con rizos (es bastante bajar de una trinqueta de 25 m2 a un tormentín de 12 m2 es mucho rizar), bien envergando el tormentín con la trinqueta arriada y sin retirar sus garruchos, pero esto es un cambio de vela casi completo en condiciones que van a ser duras. Está también la posibilidad de un tormentín que abrace a la trinqueta enrollada, pero también es una maniobra no agradable de hacer y dudo del rendimiento en ceñida de una vela con toda la trinqueta enrollada delante. Una posibilidad más sería tener un almacenador propio para el tormentín y llevarlo al bauprés, la maniobra de izado sería más sencilla que la de una vela completamente libre y tal vez las viradas o trasluchadas se podrían hacer enrollando primero, pero hay que pensar que para los vientos de que hablamos todo debe ser tremendamente fuerte y se deben tratar de evitar complejidades. No es un tema fácil, al menos tratando de ir a proa lo menos posible... Creo que para correr un temporal no habría problema aún prescindiendo del tormentín, pero para ceñir con efectividad con una posible costa a sotavento hace falta decidir la solución que menos inconvenientes plantee.. Gracias por vuestros comentarios!! :gracias::gracias: :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
De las alternativas, la trinqueta con un rizo sería para mi gusto la mejor. Por no tener que montar otro stay y por lo comentado del engorro y demás de tenerlo que montar tan a proa... Además con la botavara, el paño del rizo lo podrías dejar estibado perfecto, no? Tampoco se llevará nada el gramaje de la trinqueta con el del tormentín...
No encuentro el video de Skip Novak en el que en uno de sus barcos tenía un carrilito específico para relingar la mayor de capa, era como un carril paralelo y que luego confluía en el de la mayor normal. Una vez arriada la mayor, dejaba paso en su carril al otro que confluía y así dejaba izar mayor de capa... (me explico como el orto!) Ya de paso dejo el videito 'Taking a Reef Downwind in 30 knots'...:velero: https://www.youtube.com/watch?v=gc6UZXegw0I Claro que es de un Figaro II y poco tiene que ver con el Pelícano...:patron: Enhorabuena por la faena! |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Otra posibilidad más sería mantener el enrollador de la trinqueta. Se debería saber si vas a tener que utilizar el tormentín para ceñir con bastante antelación, en mar abierto, excepto si vas a tener que huír de una tormenta tropical o ciclón en ceñida, lo normal es que corras el temporal.
Con antelación se podría arriar la trinqueta e izar el tormentín en la propia canaleta del enrollador y usar la escota del autovirante con o sin botavara, auxiliada si se quisiera con las escotas del génova u otras auxiliares pasando por los mismos escoteros. :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
https://i.postimg.cc/9QwzDNyy/entradamaiorcapa.jpg :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Qué mala pinta tiene ese sitio de la foto! :D
Cita:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
He hecho una prueba con el tormentín en el stay de trinqueta.
https://i.postimg.cc/cJPXjYxX/TORM01.jpg https://i.postimg.cc/LXfNMXhR/TORM02.jpg https://i.postimg.cc/3NT9rTDG/TORM03.jpg https://i.postimg.cc/fLtTW4hM/TORM04.jpg Tiene 11 m2. El resultado parece muy correcto, no interfiere con ningún stay, puede llevarse con la escota del autovirante, con o sin botavara. No parece demasiado cercano a la mayor ni tampoco muy alejado. Combina bien con la mayor de capa (11 m2) y creo que con la mayor con el cuarto rizo (16 m2). Las posibilidades son tres: -Izarlo con driza desmultiplicada a un punto ligeramente retrasado al stay de trinqueta (habría que poner una amura desmultiplicada o desmultiplicar la driza). Habría que renunciar a la botavara de trinqueta.. :cagoento: -Arriar completamente trinqueta e izar tormentín en el canal del enrollador. Tiene la lata de que debes retirar completamente la trinqueta, meterla en su saco y llevártela a popa. -Prescindir de enrollador, y arriar completamente la trinqueta dejándola adujada en la botavara y sin quitar garruchos, y envergar el tormentín con sus garruchos. A ver que opináis. :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
La propuesta 1 tiene una solución fácil para evitar la botavara.
La amura desmultiplicada puede tener dos puntos de arraigo, uno para el chicote, a una banda, y otro para la polea que va al piano, en la otra, de esa manera, los cabos pasan por ambos lados de la botavara sin efectarla. La escota podría ir directa al autovirante, sin pasar por la botavara, que quedaría fija en una banda. https://i.postimg.cc/Fz8b6Xg8/torm05.jpg :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
https://i.postimg.cc/Fz8b6Xg8/torm05.jpg
Alguien tiene idea si se puede conseguir de alguno de los fabricantes habituales esta botavara tipo "Island Packet" ? :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Una alternativa a la botavara tipo Island Packet: una base elevada sobre la que pivota con libertad de giro en los tres ejes una botavara recta.
Esta botavara está menos sometida a esfuerzos y no baja de su posición debido a la vela y a unos posibles lazy jacks que se monten para facilitar el arriado. En ceñida no sube tampoco debido al tiro de escota y para traveses y popas llevará una retenida por banda (con tiro desde proa) que es la que "atangonará" la vela y permitirá el ajuste del puño de la vela y de la botavara en altura. https://i.postimg.cc/sX60xH7m/bot01.jpg https://i.postimg.cc/PJCVwbMj/bot02.jpg https://i.postimg.cc/6qFjL7HG/bot03.jpg :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Pues igual me gusta más que la de tipo IP con un solo giro en cubierta.
El anclaje de la otra tiene que sufrir mucho con tanto brazo de palanca. El tormentin pinta mejor ene ese stay que en el botalón para mi gusto :brindis: Edu |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Voy siguiendo tu proyecto y es impresionante. Yo estoy construyendo un trimarán (www.trimarantina.es) en Cardedeu y creo que tenemos el mismo proveedor de fibras y resinas. Ahora que ya podemos movernos me gustaría bajar a ver tu proyecto e intercambiar impresiones aunque nuestros proyectos son diferentes.
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
Cuando quieras venir, me envías un privado, te paso teléfono y nos ponemos de acuerdo. :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Gracias por la invitación. Esta semana estoy fuera por trabajo (hay que hacer caja para el proyecto), te contacto este fin de semana y te facilito mis datos.
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
¡¡¡ FELICIDADES !!!. Espero que hayas pasado un gran día y que cumplas muchos más. Un fuerte abrazo. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Aprovecho un mensaje de el Temido al Polizón, para agradeceros vuestros dos temas en este foro. Me habéis hecho soñar muchos días, y en gran parte, por estos dos temas, me he registrado en este foro. Muchas gracias. Pedid en la barra lo que queráis que paga el grumete.:brindis:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Venga , como va la cosa:borracho::borracho::borracho::borracho:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Hola :brindis:
Hace días que no escribo y quería dejaros algunas imágenes de lo que he ido haciendo: Segunda cacha del timón y cierre de este: https://i.postimg.cc/9Qm2678F/Timon_17.jpg Cajera donde va insertado y reforzado el skeg: https://i.postimg.cc/ncvcbZnT/skej_12.jpg Colocación y alineado de el skeg: https://i.postimg.cc/y8s675dK/skej_13.jpg Finalización del forrado de la quilla: https://i.postimg.cc/ZqDJF5LY/Quilla___skej.jpg Y esta es la vista general del barco actualmente. La música de fondo, es la lluvia del domingo: https://www.youtube.com/watch?v=-wCVXTKWB2g Continuamos :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Gracias
Ánimo, ya va tomando forma. Si que cae agua.... El tiempo está revuelto. Un saludo :brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Saludos desde Sevilla y gracias por mantenernos al día :adoracion:, pero....
No sé a vosotros, a mí, me faltan minutos en ese video Te invito a que te tomes unos chupitos :brindis: y una mañanita, cuando puedas, graves una vista general, como esa, del otro lado y, puestos a pedir, otra más cerca (¿Y más despacio?) :gracias: |
Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Una duda, ¿por qué no va la pala del timón "cerrada" del todo hasta abajo del tubo?
¿Se une con la parte fija del skeg? Unas rondas Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
Si te fijas en la imagen, el timón y el skeg se unen en el extremo inferior donde hay un casquillo: https://i.postimg.cc/0N2WbvQT/Skej-09.jpg De esta manera se unen y refuerza el extremo de la pala. Salud :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Buenos dias :brindis:
Primero de todo felicitaciones a los participantes en este proyecto tan fascinante y dar la gracias por compartirlo! :gracias: :cid5: Veo en la foto y los dibujos que el barco tiene "jupette" (no se si es así como se debe decir en este caso), pero en el video, la popa del barco termina en el espejo de popa, esta parte no se construye como si formara parte del mismo casco? |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
La jupette del barco se construye separada y después de cerrar el casco, como un añadido. Igualmente, en la proa no ves el botalón que será también un añadido. https://i.postimg.cc/NFfkqqXL/Proa-04.jpg Esto se hace para que en las mediciones y "papeles" el barco no supere los 12 metros. Salud :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
¿Lo has construido como mamparo de colisión ese último?
Cita:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
El barco va a tener muchas zonas rellenas de espuma y estamos valorando hacerlo insumergible. De hecho, los dos primeros tercios debajo de la litera de proa, estarán rellenos de espuma epoxi como prevención ante una colisión. Si a esto le sumas que toda la obra muerta va a llevar una capa de 200 + 200 de fibra / aramida, además de como mínimo dos más de 200 de fibra... se podrá entender, que es un barco hecho para el propietario y que voy a intentar incluir todas las medidas de seguridad que me parezcan razonables :sip: Así que, valoraré con Tiago la posibilidad :D Gracias :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Buenas :brindis:
El astillero RM, ha publicado un video sobre como y por qué construyen sus barcos en contrachapado epoxi...:tequiero: En algún momento, he comentado que antes de embarcarme en este proyecto, estuvimos haciendo una visita Tiago y yo al astillero, para ver el método constructivo y estar seguro de que era realizable y el método era lo que yo pensaba... El vídeo da una visión del todo el proceso y el que no entienda el francés, puede seleccionar los subtítulos automáticos que con algún "zapatazo" al idioma, se entiende todo. https://youtu.be/ErRNXonJH_s :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
como va el pelicano???? tiempo sin noticias!!!!:cool:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Cita:
El casco está ya totalmente cerrado, con quilla y skeg terminados. https://i.postimg.cc/9fxDHvqf/Aristas-11.jpg Lo último ha sido fresar las aristas de casco para poner un listón que refuerza el canto vivo. https://i.postimg.cc/J4JHH6ST/Aristas-08.jpg https://i.postimg.cc/QdJB0B81/Aristas-09.jpg https://i.postimg.cc/k5M2ZnGZ/Aristas-10.jpg Esto es tarea lenta y delicada a la que hay que dedicarle después muchas horas de lijado :borracho: Ahora hay que lijar y enmasillar las cosas que son más evidentes, para poder empezar con el enfibrado exterior del casco. En el interior, a ratos, voy realizando los fileteados de las juntas y reforzándolas con tiras de fibra. Quedan muchas tareas de las que no se ven...:banghead: Continuamos :brindis::brindis: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
que susto.....pensaba que se habia parado el proyecto....... seguimos pendientes!!!:adoracion:
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Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
SALUD:brindis:SS
Esto es tarea lenta y delicada a la que hay que dedicarle después muchas horas de lijado :borracho: TE VAS A GASTAR MAS EN BEBERCIO QUE EN EPOXI:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto: :meparto: ANIMO JOSE LUIS ,,,, |
Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Y los brazos que va a sacar después de tanta lija ja ja ja
Unas rondas para pasar el serrín Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk |
Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
"Dal cela, pulil cela". Menudos brazacos te vas a sacar
Ya se ven unas formas muy interesantes! Un día que tengas ganas me gustaría saber que precauciones (gafas, mascarillas, ventilación..) usas. |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Hace un calor:borracho::borracho::borracho::borracho::borr acho:
Pero nos dejamos sorprender:santo::santo::santo: |
Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO
Buenas cofrades.
Supongo que con las vacaciones estará el tema más parado. O al menos lo de actualizar la info. Esperaremos ansiosos esa progresión :adoracion::adoracion: Aquí dejo un víideo de contrucción de un velero. Es metal pero no deja de ser interesante. :brindis::brindis: |
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