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Re: Incidentes con orcas
Cuando se trata de un números clausura la norma lo especifica claramente. No es el caso. Se trata de actuaciones posibles pero no únicas. Las situaciones extremas a las que el patrón puede enfrentarse son diversas y por ello es evidente que la norma no cercena su capacidad de adoptar “cualquier” tipo de medida necesaria.
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Re: Incidentes con orcas
Número clausura = numerus clausus
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Re: Incidentes con orcas
La norma habla de “las medidas que crea necesarias”. En un litigio no se discutirá, con toda probabilidad, sobre si la medida adoptada esta dentro de las que cita el precepto a titulo de ejemplo, sino en el término “necesario” versus “conveniente” y sobre si era razonable el criterio adoptado por el patrón.
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Re: Incidentes con orcas
Finalmente, y con esto termino mi intervención, al efectuar el analisis de la actuacion del patrón para decidir si las medidas adoptadas eran razonablemente necesarias, se hará un análisis similar al que se hace al enjuiciar la defensa propia. Se realizará un análisis de proporcionalidad de los medios utilizados. Esa es la cuestion más peliaguda porque encierra una cierta subjetividad en el analisis.
En el caso del derecho de defensa propia no es lo mismo un ataque con puños, frente al cual el uso de armas de fuego sería desproporcionado, que un ataque con pistola. Lo anterior salvo que el que te ataca con los puños sea un boxeador profesional. |
Re: Incidentes con orcas
Idéntico propósito modernizador preside la renovación que el título III lleva a cabo en el régimen de los sujetos de la navegación, empezando por la figura del armador, que no excluye pero sí desplaza a un plano secundario la del propietario del buque. La diferencia entre propietario y armador permite distinguir entre la simple cotitularidad del buque y el verdadero condominio naval. La explotación mercantil en común bajo un régimen de mayoría permite calificar la relación como algo distinto a la copropiedad y a quienes la protagonizan como verdaderos armadores y navieros.
... Queda garantizada la libertad profesional del capitán para tomar decisiones autónomas en materia de seguridad y protección del medio ambiente. Para ello se recoge de forma sintética y clara el poder que ostenta para actuar en interés del buque, con legitimación activa y pasiva para comparecer en todos los procedimientos judiciales y actuaciones administrativas que reclamen su presencia por causa de relaciones jurídicas surgidas con ocasión de la navegación o explotación del buque. Se aclara la responsabilidad del armador por los actos ilícitos del capitán frente a terceros (tanto si son de origen contractual como extracontractual), regulándose la «protesta de mar» como instrumento probatorio exento de formalismo, que obliga al capitán a dejar constancia en el Diario de Navegación de los acaecimientos ocurridos durante el viaje y a certificarlos luego de forma unilateral en la protesta. Estos párrafos están en el preámbulo de la ley 14/2014 de navegación marítima, y creo que expresan bien que es lo que quiere regular la ley Aún obviando que la ley se refiere a buques y a relaciones profesionales y no a barcos deportivos de menos de 24 m, parece claro que el alcance de ese "cuantas medidas crea necesarias" no es ilimitado y el capitán de repente tiene licencia para matar para preservar además "la seguridad" de personas y bienes...mira que no puedes entender de una manera amplia eso de "la seguridad".. Además la ley recalca la figura del capitán como autoridad pública que cumplirá y hará cumplir las leyes: Artículo 176. Condición de autoridad pública. 1. El capitán tendrá a bordo la condición de autoridad pública y deberá cumplir y hacer cumplir toda obligación que legal o reglamentariamente se le imponga en razón del cargo, en especial la de mantener el orden y la seguridad a bordo Creo que os pasáis de frenada intentando justificar y darle incluso soporte legal a unas actuaciones que no se sabe muy bien de donde han salido, pero que están especificadas muy claramente como ilegales, y que ningún cientifico recomienda para este caso concreto, al contrario, dicen que son contraproducentes y lo estamos viendo. En cuanto al agorerismo de que va a pasar cuando muera alguien, es aplicable exactamente lo mismo: Los cientificos están diciendo que el uso de medios disuasorios agrava el problema, están desaconsejando encarecidamente su uso. The Workshop also strongly recommended that mariners encountering Iberian killer whales do not use any measures to deter whales that would almost certainly harm the whales. The Iberian killer whales are Critically Endangered on the IUCN Red List and deterrence measures that might cause immediate harm or affect long-term survival or reproduction are illegal under European Union and national laws. Several of these harmful measures have been in use at some level since interactions were first reported in the summer of 2020, and the whales continue the interactions. Thus, they are not only ineffective but may be reinforcing the behaviour and increasing the severity of damage to vessels. Some of these measures are also dangerous for mariners (e.g. firecrackers and electrocution). El Taller también recomendó encarecidamente a los navegantes que se encuentren con orcas ibéricas que no utilicen ninguna medida disuasoria, que casi con toda seguridad les causará daño. Las orcas ibéricas están en Peligro Crítico según la Lista Roja de la UICN, y las medidas disuasorias que puedan causar daños inmediatos o afectar su supervivencia o reproducción a largo plazo son ilegales según las leyes nacionales y de la Unión Europea. Varias de estas medidas perjudiciales se han utilizado en algún grado desde que se reportaron las primeras interacciones en el verano de 2020, y las orcas continúan interactuando. Por lo tanto, no solo son ineficaces, sino que podrían estar reforzando el comportamiento y aumentando la gravedad de los daños a las embarcaciones. Algunas de estas medidas también son peligrosas para los navegantes (por ejemplo, los petardos y la electrocución). Claro que mantendré mi postura si muere alguien, no veis que os están diciendo que las medidas disuasorias agravan el problema? ... |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
de una persona. Y tiburones también. Y ballenas. Etc..... La mar es un medio hostil (supongo que en esto estaremos todos de acuerdo) y hacerse a la mar, no deja de entrañar riesgos. En la actualidad, los solemos minimizar en base a la información. Por eso nos preocupamos de mirar la meteo antes de zarpar. O revisar el estado de nuestra embarcación. En el caso que nos ocupa, creo que la información que disponemos es limitada, por lo que deberíamos demandar más cantidad y más difusión de la misma. Así, además de bajarnos un parte, podríamos echarle un vistazo a alguna página que nos diese en tiempo "lo más real posible" donde y cuando se han producido los últimos ataques y el lugar en el que se muevan los grupos de orcas activas. En mayo de 2024, tras rebasar cabo Espartel, tuve la fortuna de no coincidir con un grupo de orcas que ese mismo día rompiero el timón a un velero que subía de Canarias, que terminó hundido y al día siguiente, en la misma zona, le rompieron la pala a otro. La casualidad hizo que en vez de poner rumbo directo a Lanzarote, optase por seguir navegando al SW, para alcanzar antes el meridiano 7º, en busca de más viento. Entiendo que si los patrones de los dos veleros atacados hubiesen sabido que teneían un grupo de orcas en su derrota, habría tomado la opción de cambiar de rumbo y evitar el percance. A las estaciones costeras (en este caso implicaría a las españolas, las portuguesas y las marroquíes), les debería llegar información precisa y actualizada de la situación y retransmitirla como aviso a los navegantes cada pocas horas. Buenos vientos y proa clara. :velero: :velero: :velero: Salud y :brindis: |
Re: Incidentes con orcas
Creo que os pasáis de frenada intentando justificar y darle incluso soporte legal a unas actuaciones que no se sabe muy bien de donde han salido, pero que están especificadas muy claramente como ilegales, y que ningún cientifico recomienda para este caso concreto, al contrario, dicen que son contraproducentes y lo estamos viendo.
Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk[/quote] Matar a una persona es ilegal. Delito de homicidio o de asesinato. Hacerlo en defensa propia hace que el acto no sea punible. Misma lógica para lo que hablamos desde las atribuciones del patrón. Matar un lobo protegido, delito sin lugar a dudas. Si lo haces en defensa propia porque eres atacado, es un acto no punible. Con esto no defiendo el matar a las orcas. año se me ocurriría. Pero trato de poner en su sitio los conceptos de ilegalidad y de delito en función d las circunstancias. |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
Yo creo que es porque el derecho no contempla que un acto de un animal pueda ser ilegitimo, está en la naturaleza de un animal salvaje ser agresivo en ciertas circunstancias, y tú lo debes saber si vas a donde ellos viven. Lo debes saber y tener la capacidad de adoptar medidas legales para evitar sufrir una agresión, básicante mantener distancias, no provocarlos, no molestarlos, camuflarte, alejarte... [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
Por eso empezaron directamente a topetazos con el casco y la orza del primer velero que pasaba a media milla de allí.. Caray con el vinagre de Carrefour!! ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
Y...otra vez diciendo cosas que NO son verdad.El velero hundido en ese ataque sufrio la rotura de la limera junto al eje de uno de los timones, dicho por los que estaban a bordo.En NINGUN momento hablaron de golpes contra la orza y el casco.
El uso de petardos y/o Pingers NO hará que los ataques dejen de existir.Cuando se sepa,cosa que dudo, el porqué de los ataques puede que se encuentre la forma de hacer que disminuyan.. El uso de petardos pequeños sólo ASUSTA..no daña de manera agresiva, o al menos no esta demostrado científicamente, no mata, no evita que vayan a otro velero que no los tenga...y digo esto basándome en los testimonios de los skippers que lo han usado, que en privado, y no en un foro público si que lo cuentan, y doy fe de ello. Si mi teoría fuese cierta y es que nos adentramos en las zonas de comida de las orcas, Que además y debido a la sobrepesca, escasean.Y que estas nos atacan porqué estamos en medio de sus zonas de comida.. bastaría con saber su posición, la de las Orcas, vía avisos a los navegantes, como he dicho muchas veces, y NO entraríamos en ellas |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
Los pueden dañar físicamente incluso sondas de cierta potencia, por lo de que "solo asusta, no daña", en fin. |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
La pregunta , que yo te haria es. ¿Que medidas tomaras tu mismo , si ves peligrar a las personas que lleves en tu barco, y te pongo de ejemplo, tu mujer y tu hijo ? Es decir estas recibiendo ataques violentos, con posibilidad de hundimiento, ¿que harias tu mismo ante esa situacion?. :brindis: |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
Desde luego yo no estoy hablando,en ningún caso, de tirar petardos a los animales, soy un firme defensor de los animales, de todos los animales...ni utilizar petardos grandes, NI petardos "lastrados" para que exploten a profundidad, sino utilizar un pequeño petardo para que explote en el agua, en superficie, como medio disuasorio para asustarlas y hacerlas desistir de su ataque. Si no hay soluciones, si no hay marcaje de los grupos de orcas comunicando su posición a los navegantes...entonces quizás la única solución sea dejarse atacar y aceptarlo como un peligro más de la navegación... En fin, para mi este tema, a día de hoy, no tiene solución.. |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
A mi lo que me da miedo del tema de los petardos a una cría es lo de que la "mamá orca" se tome al barco como una amenaza y entonces sí que ataque de verdad. Tampoco creo que haya otra solución que marcarlas y no navegar cuando estén cerca. |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
Carajillos a esta ahora, por favor Absolutamente de acuerdo con la cosa del marcaje, si técnicamente es posible. Lo que no veo claro es que facilitaría su localización por las empresas de avistamientos, lo que quizás agrave el problema :brindis::brindis: |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
Y si me permites una pregunta..te has visto tu en la situación de estar en un velero navegando en zona de orcas y oír por la radio como están atacando a otro velero cercano?..y si es así, como has reaccionado? Gracias |
Re: Incidentes con orcas
Anoto la ley que protege a las orcas:
Ley 42/2007 de Patrimonio Natural y Biodiversidad Artículo 54. Garantía de conservación de especies autóctonas silvestres. 5. Queda prohibido dar muerte, dañar, molestar o inquietar intencionadamente a los animales silvestres, sea cual fuere el método empleado o la fase de su ciclo biológico Para las especies de animales no comprendidos en alguna de las categorías definidas en los artículos 56 y 58, estas prohibiciones no se aplicarán en los supuestos con regulación específica, en especial en la legislación de montes, caza, agricultura, sanidad y salud públicas, pesca continental y pesca marítima, o en los supuestos regulados por la Administración General del Estado o las comunidades autónomas, en el ámbito de sus competencias, para su explotación, de manera compatible con la conservación de esas especies. Artículo 57. Prohibiciones y garantía de conservación para las especies incluidas en el Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial. 1. La inclusión en el Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial de una especie, subespecie o población conlleva las siguientes prohibiciones genéricas: b) Tratándose de animales, incluidas sus larvas, crías, o huevos, la de cualquier actuación hecha con el propósito de darles muerte, capturarlos, perseguirlos o molestarlos, así como la destrucción o deterioro de sus nidos, vivares y lugares de reproducción, invernada o reposo. ANEXO V Especies animales y vegetales de interés comunitario que requieren una protección estricta VERTEBRADOS. MAMÍFEROS. CETÁCEA. Todas las especies. Especificamente, el RD 1727/2007 de medidas de protección a los cetáceos Preámbulo: urge la adopción de medidas de prevención y protección que eviten o minimicen el impacto de las actividades de observación de cetáceos, ya sea con fines turísticos, científicos, recreativos, divulgativos o por cualquier otra circunstancia en la que el hombre entre en contacto con éstos. Los derechos de libre navegación y de paso inocente se ejercerán en los términos previstos en el derecho internacional, si bien los buques extranjeros deberán cumplir con las medidas de protección de los cetáceos. Artículo 4. Medidas generales de protección. 1. Deberá evitarse en el Espacio Móvil de Protección de Cetáceos la realización de cualquier conducta que pueda causar muerte, daño, molestia o inquietud a los cetáceos conforme a lo dispuesto en el artículo 54 de la Ley 42/2007, de 13 de diciembre. 2. A efectos de este real decreto, se considera que puede dañar, molestar o inquietar a los cetáceos: a) El contacto físico de embarcaciones o personas con el cetáceo o grupo de cetáceos. b) Alimentar a los animales, tirar alimentos, bebidas, basuras o cualquier otro tipo de objeto o sustancia sólida o líquida que sea perjudicial para los cetáceos. c) Impedir el movimiento libre de los cetáceos, interceptar su trayectoria, cortar su paso o atravesar un grupo de cetáceos, en cualquier momento y dirección. d) Separar o dispersar al grupo de cetáceos y, especialmente, interponerse entre un adulto y su cría. e) Producir ruidos y sonidos fuertes o estridentes para intentar atraerlos o alejarlos, incluyendo la emisión de sonidos bajo el agua. f) Bañarse o bucear en la Zona de Exclusión del Espacio Móvil de Protección de Cetáceos. :brindis: |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
No deja de ser otro elemento más de la naturaleza al que hay que tener en cuenta si se quiere ir con cierta seguridad. Al final ir en barco recreativo no deja de ser una actividad lúdica que no debería ponerse por encima de la vida de animales protegidos. No, por suerte no me he encontrado en esa situación, Sí qué he escuchado por radio ataques cercanos (este verano mismo entraron en Arousa unas cuantas), pero no iba en velero. |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
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Re: Incidentes con orcas
Pero Caribdis, ¿Tan difícil es comprender que esas medidas de protección que citas son para cuando los humanos van a molestarlas (y las compartimos todos) y no para cuando son ellas las que vienen a hundir el barco con tu familia dentro?.
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Re: Incidentes con orcas
Cita:
Sobre las medidas disuasorias aclaran que ninguna es efectiva, ni las legales ni las ilegales. The Workshop agreed that current measures used by mariners, legal and illegal, have been ineffective. It was suggested that this may be because the whales do not make a direct association with the mariners’ action (e.g. shooting a flare) and the rudder. These actions may also be reinforcing the behaviour rather than deterring it. El Taller concordó que las medidas actuales empleadas por los navegantes, tanto legales como ilegales, han sido ineficaces. Se sugirió que esto podría deberse a que las ballenas no establecen una asociación directa entre la acción de los navegantes (por ejemplo, disparar una bengala) y el timón. Estas acciones también podrían estar reforzando el comportamiento en lugar de disuadirlo. Si me preguntas como actuaré yo, ya me ha pasado, y diría que en primer lugar, siempre me preocupó la seguridad y que pensé que la insumergibilidad era una condición importante en un barco. La tenía el barco con el que hice más de 30.000 millas, la mayor parte en aguas tropicales y sin motor, y cuando me planteé comprar un nuevo barco mientras no puedo abordar el proyecto de velero oceánico que bastantes conocéis, preferí también que fuera insumergible, un Etap.. Y trayéndolo de Holanda, más preocupado de la navegación que de las orcas, nos encontraron ellas en Fisterra. Y puedo asegurar que mi principal sentimiento era de perplejidad y tristeza: que os he hecho yo para que me ataquéis con esta furia??..podría esperar un juego, pero no, fue un ataque furioso...por qué? por qué pasa? La respuesta que me sale más fácil es que alguien las ha atacado y les somos hostiles. No van a ganar nada atacándonos, pero tal vez no lo pueden evitar, es su naturaleza de depredador en la cúspide de la pirámide alimentaria.. Ya son cinco años, ya se ve que los petardos son solamente una solución egoísta que las aleja momentáneamente para volver después por sorpresa o para atacar furiosas al barco que pasa más cercano. Un poco de cabeza por favor, NO funciona subir en la escala de la agresividad. Son daños materiales hasta el momento, y hay seguros que los pagan, no hagamos las cosas más graves, precisamente pensando en un niño o una familia que lleves a bordo...busca un barco fuerte, refuérzale la limera, infórmate donde están, procura no pasar, pero no vayas de gallito a medir tus genitales con los de un bicho de 9 toneladas, no somos menos machos porque nos ataquen, yo lo tengo muy claro.. Solucionémoslo entre todos, evitemos las medidas egoístas que prolongan el problema.. ... |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
fines turísticos, científicos, recreativos, divulgativos o por cualquier otra circunstancia en la que el hombre entre en contacto con éstos. Quien te dice que estos ataques no vienen ya de no haber respetado ese real decreto? :brindis: |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
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Re: Incidentes con orcas
Cita:
Barco insumergible, quizás no con un niño a bordo( te hace sentir más vulnerable), en fin nvegar en un barco insumergible te hace sentir mucho mejor y si vas con un par de amigos , no será lo mismo que el planteamiento que te dije, es decir muchos de nosotros ni tenemos barco insumergible , y si navegamos en familia con menores bordo, no es lo mismo, lo siento pero no comparto tú solución que no es una solución a lo preguntado. Gracias de todos modos, pero como te digo no estoy de acuerdo con los petardos, pero tampoco no hacer nada, y como los científicos y expertos no sabemos qué hacer.:brindis: |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
También por estar “ dándoles el follon”, ya puestos:nosabo: |
Re: Incidentes con orcas
Como bien señala algun cofrade el derecho de legitima defensa solo se contempla en nuestras leyes penales para el caso de humano frente a humano.
En definitiva la elgación de legitima defensa ante el ataque de un animal sería una alegación antijurídica en defensa de la impunidad del autor de los hechos. Pero no en todo caso. El Tribunal Supremo ratificó la absolución penal de un cazador que en defensa propia mató un oso, especie protegida. El Tribunal Supremo consideró que la muerte del oso estaba justificada en el caso en cuestión por estar la vida del acusado en peligro grave, considerando el disparo como un medio de defensa proporcional. Con esto no defiendo la muerte indiscriminada de orcas, faltaría más, pero si defiendo, patria el caso de grave peligro para la vida de los tripulantes de una embarcación, el uso de medios disuasorios que puedan ser ilegales en general pero que en caso de grave peligro para la vida humana podrían considerarse proporcionales al riesgo. Trasncribo a continuación lo esencial del resumen de la Sentencia. Resumen – STS, Sala Segunda, 1 de abril de 1993 (ECLI:ES:TS:1993:16201, RJ 1993/9165) Hechos probados: El acusado, cazador, disparó y dio muerte a un oso pardo en una zona de montaña de Brañosera (Palencia) al ser sorprendido a corta distancia por el animal, que se abalanzó sobre él. El tribunal de instancia consideró acreditado que el acusado actuó para proteger su vida ante un ataque inminente y no buscaba cazar ni dañar una especie protegida. Decisión de la Audiencia de Palencia (9-11-1990): El tribunal absolvió al acusado del delito contra la fauna (arts. 345 y ss. CP 1973) al entender que concurría una causa de justificación por estado de necesidad o legítima defensa: la acción fue “necesaria para salvar su vida”. Decisión del Tribunal Supremo (1-4-1993): El Supremo no revisa los hechos probados ni niega la posibilidad de justificación en tales circunstancias. Sin embargo, casa y anula la sentencia solo por un defecto formal (incongruencia omisiva), al no haberse resuelto sobre la responsabilidad civil derivada del daño ambiental. Devuelve la causa a la Audiencia para dictar nueva resolución solo en ese punto. En consecuencia, la absolución penal subsiste en cuanto al fondo, al reconocerse que el acusado actuó por necesidad para evitar un peligro real y grave para su vida. Doctrina destacada: La sentencia admite, al menos implícitamente, que la muerte de un animal salvaje protegido puede quedar justificada cuando exista un peligro real, actual y grave para la integridad física del ser humano, siempre que el medio empleado sea proporcionado y necesario. |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
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Re: Incidentes con orcas
si, gracias al cofrade.
Por desgracia, cada vez hay más gente a la que le importa más la vida de los animales que la de las personas. |
Re: Incidentes con orcas
A mi me parece que las comparaciones son odiosas y que el caso del oso tiene muy poco que ver con tirarles petardos a las orcas por miedo a que nos rompan el timón, o si nuestro barco es muy debil y nosotros las cabreamos mucho, nos echen el barco a pique, o que ademas no llevemos balsa ni chalecos y se nos ahogue el niño que llevamos a bordo...
Una escopeta puede matar un oso, pero para matar una orca de 9 toneladas creo que más bien hace falta un bazoka, o sea, si les tiras un petardo, no estás defendiendo siquiera tu vida sino siendo un inconsciente, puesto que no hay opiniones científicas que digan que eso soluciona nada y si las hay que dicen lo contrario, y creo que eso un juez si que lo tendria en cuenta.. Es que en la taberna todo el mundo dice que los estimulos negativos funcionan..!! Ah, muy bien, y no sabe lo que dice la ley? Y no sabe lo que dicen las recomendaciones oficiales? 4-Evitar la realización de conductas y el empleo de medidas disuasorias que puedan causar muerte, daño, molestia o inquietud a los cetáceos. https://www.miteco.gob.es/es/prensa/...-en-caso-.html Yo es que... Es que lo dice un yutuber que la mejor manera de DEFENDER a las orcas es tirándoles petardos.. What? Yo no que tenga mucha confianza en el sistema judicial español, pero creo que la comparación con el oso no se la iban a tragar.. ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
Presentan una nueva hipótesis:
https://craighordlow.com/index.php/2...do-about-them/ Su opinión sobre los petardos es esta: Think Twice About Firecrackers & Other Loud Things Sailors have been trying to scare off the whales with firecrackers and other tactics that increase the noise levels. This might be the perfectly wrong response. ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
Las Orcas empezaron a atacar antes de que nadie les tirase petardos. Decir que los ataques son debidos o se han incrementado debido a la gente que les tira petardos es como poco, muy aventurado.
Creo que nadie sabe a ciencia cierta porqué atacan/interactuan. Y tampoco nadie conoce 1 remedio eficaz para repelerlas. |
Re: Incidentes con orcas
Vaya, Caribdis, nuestro barco es muy débil, no hemos reforzado la limera, no es insumergible, las cabreamos mucho, no llevamos balsa ni chalecos, y encima tenemos un hijo y se nos ocurre llevarlo a bordo para que se nos ahogue... a ver si de verdad nos lo merecemos. Espero no haber dicho tantas cosas negativas sobre ti, y si es así te pido disculpas.
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Re: Incidentes con orcas
Como ciudadanos que pagamos nuestros impuestos dentro de un país de la Unión Europea no deberíamos pedir que sea nuestro gobierno el que nos proteja?
Yo no tengo porque cambiar de barco por uno insumergible, ni reforzar la limera, ni saber si las Orcas están en ese momento por donde yo voy a pasar.... Hay gente que las compara con los temporales y yo no veo en qué se parecen, los temporales son fenómenos de la naturaleza predecibles, las Orcas son un grupo de animales furiosos que nos atacan sin previo aviso! Nosotros solo pedimos poder navegar sin miedo a que nos destrocen el barco. Si este grupos de biologos lleva 5 años estudiando estes ataques y aún no han encontrado una solución quien nos dice que la encuentren dentro de 20 años?? |
Re: Incidentes con orcas
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Re: Incidentes con orcas
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Re: Incidentes con orcas
Cita:
Que nadie saque de contexto, que no estoy a favor de dar muerte a las orcas, ni de que haya que pedirle el rifle al "Emérito" para embarcar.... Insisto deben existir medios disuasorios, cuestión distinta es que se quieran o no implementar por las trabas de colectivos que miran el problema desde una sola óptica.... :brindis: |
Re: Incidentes con orcas
Completamente de acuerdo. Cada caso es cada caso. La evaluación del caso singular en relación con la proporcionalidad de los medios empleados en defensa de la vida humana corresponderá al juez que en su caso analice el caso.
En primer lugar el que evaluará la situación será el patrón, que deberá analizar la situación y utilizar los medios proporcionales que estime convenientes para la defensa de su vida y la de los que le acompañan. Al efectuar su analisis deberá hacerlo desde la conciencia de que se encuentra en una tenue linea gris con riesgo jurídico. Y por supuesto deberá hacerse con los medios de prueba del estado de necesidad para poder usarlos posteriormente en el juzgado (si los nervios se lo permiten). En todo caso mi intervención solo pretendía dejar claro que las leyes de protección de la fauna no son obstáculo en el caso de que la vida humana esté en grave riesgo. La cuestión es cuando se produce ese caso. Mi opinión sobre cuando se produce ese estado de necesidad me la guardo. |
Re: Incidentes con orcas
"Mi opinión sobre cuando se produce ese estado de necesidad me la guardo....."
Siempre te queda el comodín del público: "el que obre impulsado por un miedo insuperable".... Que bonito es el derecho; es mas fácil escapar de una mala situación jurídica, que del ataque de las orcas... :meparto: :brindis: |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
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Re: Incidentes con orcas
Toda la conversación es muy interesante, es una pena que no se hubiesen tomado alguna medida drástica al principio, el sacrificio de una o dos orcas hubiese sido quizás la solución en ese momento y no estaríamos ahora donde estamos.
Pero quien iba a tomar esa decisión cuando por un perro con ébola casi consigue que salga todo el país a la calle. La demagogia nos rodea. Me da la impresión que en un momento dado se tomarán esas medidas y serán mucho más drásticas, no ahora pero si más adelante cuando halla fallecidos, y no uno pero quizás cuando lleguemos a 5.. .O cuando cambien el target y comiencen a atacar a pesqueros. Y seguramente no será el gobierno español el que tome la decisión sino quizás desde Europa. Ahora creo que la solución sería gastar una buena cantidad de dinero en la localización exacta de las Orcas y así que los veleros puedan esquivar esas zonas. Es una vergüenza que a estas alturas sepas que ayer atacaron un barco en la zona de Coruña y no sabes si hoy te podrán atacar por Sálvora, Ons o en Gijón. Quizás si durante mucho tiempo no vean un velero se olviden del juego.. Todo son quizás pero mientras estará la cambiando la percepción de liberad a Willy a las orcas asesinas. Justo lo contrario que buscan los ecologistas. |
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