Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te sorprenderías si preguntases por ahí.
Saludos
Luis

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias Cedemont, peasooo pagina interesanta ................

Salud :pirata::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por cierto esa pagina tambien te da una de las claves del STIx, la posicion del metacentro y la del centro velico.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y viendo en la distancia que la discusion llega al final de su vida util, aunque siempre quedara este post, pongo una estupenda pagina que refleja lo que debemos exigir a los astilleros:

http://www.euroncap.com/home.aspx

En esta pagina se han hecho test, de cuanto de seguro es un coche, independientemente de la pericia del conductor.Se mete el modelo de coche y magia!! test de lo seguro que es, en un choque.

Ojala un dia haya una web de titulo:

"Como de estable y marinero es tu barco?"

Y que pormenorizadamente, y sin acritud se vieran las ventajas y loc inconvenientes de adquirir un velero u otro.

Ls cartas boca arriba y sin marcar

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En cierta ocasion hable con Guillermo el hacer una web asi, donde todo quedara blanco sobre negro, pero....vosotros creeis que serviria de algo, que los navegantes le dieran su importancia??

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A ver, te doy mi opinión, despues de comprarme un BENETEAU first 25 del año 81 con PER recién sacado y sin experiencia previa (apenas 8 clases en vela ligera), y de salir con mucha vela (salidas de cuatro horas dentro de la ría) y sin saber lo que tenía que hacer para que no escorara tanto en aquel momento me parecía un barco blando y escorón...Ahora le he ido cogiendo el punto me he enterado de lo que son los rizos, que puedo meterle génovas más pequeños...en fin...ya no me parece tan mal barco...Este hilo es muy bueno y útil. Malamar en su dia me había recomendado el Contessa 26, ahora sé lo que es el STIX...pero para navegaciones con la familia en verano y con poco viento a no más de 5 millas, voy más que seguro...además es muy habitable...
Me he comido el coco mucho con esos barcos antiguos y seguros, pero...cuando arrecia más de fuerza 5 ya ni me planteo salir, por mi nivel, y si me sorprende fuerza 6 pues a aguantar el susto y reducir trapo hasta llegar a resguardo del viento o al fondeo...Ahora que ya lo tengo y mi parienta sabe lo que es una bañera y una cabinita aceptable en 25 pies pues ya no la convenzo con el espacio que me ofrece un Contessa 26. Otro gallo cantaría si tuviese las pelas para comprarmelo por primera vez. Lo malo es que tendría que salir a Uk y eso tampoco :o.
Aunque bueno, mi ambición futura es la Volta Nautica a Galicia y para eso mi barco tambien llega :rolleyes:.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hoy he pasado por Bavaria MallorcaYachts, para preguntar sobre el nuevo 32', he pedido las polares, los pares de adrizamiento y el STIX. Ningún problema. El del 32 todavía no lo tienen (o no pueden acceder a él, está en la web oficial en la parte no accesible o en la intranet del fabricante). Pero sí disponía de un buen listado. El del 31' del año pasado, 31,75 creo que he leído (quizá era 32,75). El del 55 de este año también lo tienen. No ha habido ningún problema para conocerlo. Me dará por escrito todos los datos en el Salón de Bcn. No he visto "oscurantismo" por ningún lado.

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues me alegro un monton, sobre todo si te lo dan por escrito. debe ser que la presion puede y hasta que los astilleros se acostumbren, pasara un poco de tiempo. Pregunta por curiosidad que STIx tiene el 55, ok? Me haras el favor?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tienes un contessa 26???? Pero por Dios!!!! Si es un barcazo!!!! Mira este que esta dando la vuelta al mundo en uno como el tuyo. no te pierdas sus videos...son estupendos y tiene un stix de 34: http://www.bigoceans.com/

Buen barco si señor

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El de este año? Te miraré. Espero acordarme.Gracias por el hilo. Ni se me hubiera ocurrido pedirlo de no saber que había algo así.
:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Si pero es solo por saber que tal va construyendo Bavaria, no porque me lo vaya a comprar..estoy muy contento con mi 473 :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me preguntaba algo. Colon claculo el Stix antes de salir?

:meparto::meparto::meparto:

Cuando fui a recorrer Centroamerica en bicicleta, me preguntaron Te hiciste un chequeo medico? Le conteste: No; lo hare en el camino, si aguanto sabre que mi corazon esta aun en buen estado.
Lo mismo que el Stix de mi barco, lo sabre cuando me enfrente a un temporal, en medio del Atlantico. La ventaja de no saberlo es que cuando me este hundiendo por tomar mal una ola, podre decir, maldito Stix, y por lo menos morire convencido que soy un buen navegante. :cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Siempre supe y no se porque que los Island Packet me gustaban

Ahora me pones más difícil el vivir sin uno de estas maravillas...

Mi socio Angel tiene un Puma 34 y se estuvo 8 meses dando una vuelta transoceánica, paseo por el Amazonas y regreso tras parada y fonda en el caribe

Todo esto con serios problemas de motor, sin electrónica (muerta desde su salida) sin piloto automático y con un refuerzo en timón por eso de los troncos del amazonas.... pero eso es otra historia....

Felicidades por la presentación del hilo
:cid5:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Rafael del Casrtillo, tiene un Puma 34 y ha cruzado varias veces sin ningun problema y de los Island Packet.....quien tuviera uno....quien:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cedemont me has entendido mal, no tengo un Contessa 26, tengo un First 25...:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te entendió bien, tienes un first 25 pero querias el otro.:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Visto que hay un cofrade que habla del Sirocco 31, alguien puede calcular el stix de esta barco, seguro que al menos da 32!!! :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aparte del STIX, ¿alguien sabría decirme otras diferencias que existan entre un barco con categoría A y otro con categoría B?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El A es oceanico, puede soportar altura de olas superior a 8 mts y puntuales de hasta 14 mt, maximo de fuerza 10

El B es de altura hasta 60 millas, maximo de 8 mts de olas y fuerza 8.

Todo ello se supone que con seguridad


Es esto lo que pides o te refieres a otra cosa?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sí, esto ya conocía pero, para decir que pueden aguantar mares de esas características, ¿en qué se basan?.

Aparte del STIX mayor de 32, ¿hay algún otro dato o característica que tengan en cuenta?

También estaría interesado en saber el STIX del Vertue II pero, con la fórmula que se comentó anteriormente en este hilo, no soy capaz. Adjunto una serie de datos que he encontrado en Internet y agradecería cualquier valoración que pudieras hacerme de ellos.

Length/Beam Ratio L/B = 2,92 (2*LWL + LH) / (3*Bmax)
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,05
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,7
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,74
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,48
Displacement/Length Ratio D/L = 418,71
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 13,43
Hull speed HSPD = 6,20 Kn
Velocity Ratio VR = 1,03
Capsize Safety Factor CSF = 1,49
Motion Comfort Ratio MCR = 40,38
Heft Ratio HF = 1,84
Roll Period T = 4,44 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,03 G's
Stability Index SI = 1,86
Angle of Vanishing Stability AVS = 148º

Tenéis una ronda pagada. Muchas gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:D:D:D

Jejeje

Saludos
Miahpaih

Amodera la lancha Mauricioooo
:D:D:D

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ufff , Hablamos de un stix muy alto, pero alto de cojones, yo calculo que proximo a 55. Que barcazo!!!!!!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

También a mí me lo parecía, pero sin embargo la categoría de diseño es B. Por eso preguntaba a ver que más factores influían.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues si un barcazo. Pasen y vean.


De la información enviada por correo electrónico a nosotros más los dos folletos que he obtenido, parece que la Vertue se produjo tanto por Cheoy Lee, y también en algún lugar de Inglaterra y había cascos de madera de teca. El Mark II Vertue fue producido con los cascos de GRP y no estoy seguro si fueran producidos por Cheoy Lee o no. El folleto que nos envió las listas "Seaglass", como los productores de los cascos y cubiertas y que han sido cubiertos por Purbrook Rossiter limitada de Christchurch. James y Cilla,

Me acaba de pasar a buscar en la página de virtud, otro de mis barcos favoritos, y pensé en añadir un poco de info sobre ellos.

Más de 100 virtudes se han construido en todo el mundo. La mayoría fueron construidos en Inglaterra y por varios constructores diferentes Cheoy Lee construido unos pocos en los últimos años 50 y principios de los años 60. El B & W de fotos en su sitio web es en realidad de una EFElkins construido Vertue. Tengo esa foto en mi muy folleto y un muy buen amigo propietario de un buque gemelo cerca de la embarcación en la foto.
Hemos estudiado la foto a la muerte. La cubierta que el barco es un Elkins es el bolardo cruciforme apenas visible en la cubierta de proa y los detalles de la obra de madera alrededor de la forma de compañía y el después de cierre de la cabina. Elkins construido más virtudes que cualquier otro y estos barcos tenían típicamente de teca en la medida de fondo como los extremos de las plantas de hierro y, a continuación se caoba de Honduras por encima de ese punto. Lees Cheoy, por supuesto, eran todos de teca. virtudes recientemente han sido construidas en vidrio de varios constructores diferentes y puede aún estar disponibles nuevos. El vidrio los constructores parecen ir y venir. Creo que los moldes van cambiando las manos.

Una vez más, el sitio web de Niza,

Bill Sternberg

La siguiente aclaración viene de Yates de Giles - "El Vertue GRP es, y siempre ha sido, con licencia por un único constructor. Este constructor es Bossoms Astillero de Binsey Village, Oxford OX2 0NL. Teléfono +44 1865 247780 Fax +44 1865 244163 contacto con Tom Ballance ".

Especificaciones sobre la Vertue

• Forros: Teca, 3 / 4 pulgadas de espesor acabado
• La quilla, la roda, codaste: No.1 Yacal
• De lastre, 4500Lb Hierro fundido
• Maderas: IPOL, 6,5 en los centros de
• Cierres: Cobre y Bronce
• Las vigas de cubierta: Kapore
• Mástil: Picea Sitka

Haga clic aquí de enlace al sitio de los propietarios de Vertue en el Reino Unido

El folleto enumera los precios en 1979 en 21.500 libras, y los cascos fueron moldeados bajo la supervisión de Lloyds y podría ser construido a la clase si es necesario.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Interesantisimo el hilo Cedemont, muchas gracias por tu trabajo :cid5::cid5::cid5:. Te envio caracteristicas del LM27 a ver que opinión te merece. Tabernerooo... una ronda a mi costa para los cofrades del STIX:brindis::brindis::brindis:Adjuntos 18262

Adjuntos 18263

Eslora: 8,35 m.
Eslora de flotación: 7,10 m.
Manga: 2,75 m.
Desplazamiento: 4.000 Kg.
Quilla corrida de: 1.800 Kg.
Calado: 0,95 m.
La curva sólida corresponde al LM27, la discontinua al Scanyatch 290 que cala 1,35 m.
La mayor: 16.5 m2
El génova: 21,5 m2

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:D:D:D

Horteras por la Mar

Saludos
Miahpaih

Mauriciu nun quiernamoderar

:D:D:D

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A mi me llama poderosamente la atencion:

Capsize Safety Factor CSF = 1,49 , increible
Motion Comfort Ratio MCR = 40,38 , genial para un velero pequeño
Roll Period T = 4,44 Sec, imposible marearse
Roll Acceleration Acc = 0,03 G's gran confort con mala mar
Stability Index SI = 1,86 involcable
Angle of Vanishing Stability AVS = 148º genial


Y si le aplican categoria B, y despues de haber visto algun video del barco, creo que va a ser por el angulo de inundacion, debe ser sobre 90 º y por el especial diseño del tambucho de entrada, que es alto pero poco hermetico y muy facilmente podria ser un sumidero de agua. Por eso es Cat B. El Nauticat es B por cuestiones parecidas pero relacionadas con la estanqueidad de puertas.

Barcazo, barcazo, con un trabajo en ese tambucho y poniendo buenos portillos, ese barco es un submarino o un vehiculo anfibio :pirata: :pirata: :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Solo hay que ver la curva para darse cuenta de que el velero en cuestion, es superestable y en caso de vuelco, da la vuelta siguiendo el eje de la proa y de modo rapido. No existen areas negativas y los pares GZ a dieferentes escoras son superpotentes.

Si ese es tu barco......vaya barco tienes amigo!!!! :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La verdad es que es un barquito muy cómodo y en el que me siento muy seguro a pesar de mi escasa experiencia,:nosabo::nosabo::nosabo: realmente puedo percibir cuando meto la pata pero me avisa sin que se me ponga el corazón a 100:tequiero:. ¿se pueden calcular o saber el CSF, MCR, el Roll Period, el Roll Acceleration Acc, el Stability Index SI y elAngle of Vanishing Stability AVS a partir de la información existente?:gracias:.
El STIX ya lo facilitan con la curva y lo cifran en 33-34 lo que para un 27 pies supongo que es bastante alto.
Es un motovelero Danés del que se fabricaron mas de 1500 unidades en los 70/80.:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Estimado Cedemont

Mis respetos y admiración

Se que pido demasiado pero no encuentro los datos referentes a los barco de Bruce farr de 1992 (diseño del 88), son gemelos, se hicieron 3 en el mundo y son el Mirabella I, III y Philanderer. Por eslora 131´ es el segundo más grande que ha diseñado Farr superado por un 133´
Los construyó en Thailandia en Concordia Yachts el armador del Mirabella V y ahora hemos incorporado el Philanderer a nuestra flota de charter y me pica la curiosidad referente al Stix....

independientemente de que sepas donde encontrar la info, mi agradecimiento por adelantado

Saludos y :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En esa eslora y siendo un Farr, con bulbo en la orza, el STIX, se aproxima a 100 seguro, es decir, ese barco es sencillamente insumergible siempre que se guarde la estanqueidad. Te pongo un ejemplo, el X-73 tiene un 88 de STIX, pero a partir de 80 ya es muy dificil ganar puntos. 1oo de stix, es para estar muy tranquilo....pero mucho :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

MUCHAS GRACIAS
:brindis:

cuidaremos de la estanqueidad lo mejor que podamos :borracho:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y hablando de estanqueidad...¿alguno de vosotros se ha planteado (si no lo lleva ya) instalarse a su barco alguna especie de junta de goma en los tambuchos de la bañera para hacerlos así más estancos? Por diseño ya lo són, pero es algo a lo que siempre le he dado vueltas.

Por cierto CEDEMON, a raiz de este hilo me puse en contaco con el Gabinete de Diseño Berret&Racopeau, diseñador de mi barco (Beneteau First 32S5) y les pedí toda la información que tuvieran del barco.

Muy amablemente me han remitido algo así como 21 documentos en PDF, en los que incluso me incluyen las pruebas iniciales que hicieron sobre el plano original para ver como variaba el "teórico" comportamiento del barco. Es decir, hicieron pruebas para observar como variaban los parámetros del diseño al aumentar superficie vélica, al aumentar calado, etc....

Hay infinidad de datos que yo no sé descifrar, pero si te apetece echarle un ojo te los reenvio. Por cierto, tengo tanto los del 32S5 como los del 35S5.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues me parece muy bien que te los hayan mandado, eso demuestra que es un astillero serio, y demuestra tambien que este hilo ha servido para algo...no creeis?? :cunao::cunao::cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Más bien que es un gabinete de diseño serio; lo cual me alegra de bastante, ya que también son los diseñadores de "mi cata", el Salina 48 (Fountaine Pajot). Aunque por lo leido, tenía cierto conocimiento de ello.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:. Buen post Cedemont. Despues de leerme las 24 pasg de tiron me resulta llamativo que no haya ninguna consulta sobre Furia. ¿que tal el 302 y el 39.2? Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias, pues te digo lo que a otros. Necesito que me pongas aqui, todos los datos del barco, una vista de perfil en foto o en dibujo para que se vea la linea de flotacion, la curva de estabilidad y el AVS. Asi te podre decir algo.

Otra cosa, olvidate del 302, es categoria B, no podra alcanzar la A, pesa en rosca 2.8 T y se necesitan 3 T minimo. El 392, te adelanto que es A, no se su STIX pero es A. Cuando me aportes todo te podre decir algo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

http://www.raphaellegrand.com/articlepdf.php?articleid
:eek:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A ver si ahora :D
http://www.raphaellegrand.com/articl...icleid=18jours

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¿ Alguien tiene datos del Camper & Nícholson 32? No encuentro esas curvas ni los datos para aplicar la fórmula.


un saludo.:brindis: