Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Por fin hoy me hallegado un certificado de correos con la baja de bandera Española, asi que voy a solicitar la Belga. Este tramite `por expperiencia es mas rapido, a ver si para Papa Noel me loo trae je je.
Tengo una duda en lo que me comunica Ministerio de fomento, dice;

""""""""Adjunto se remiten documentos del anexo, una vez dada de baja la embarcacion del registro de Buques-

Se le indica que de conformidad don la legislacion vigente, las embarcaciones que naveguen por las aguas jurisdiccionales españolas, deben de encontrarse matriculadas, y en el caso de ser patroneadas por residentes en España deben de estar matriculadas en el registro de Buques español.""""""""

Lo de estar matriculadas lo entiendo, pues navegare con matricula belga.
Pero lo otro no termino de pillarle, en un principio pense que seria lo que tener pagado el impuesto de matriculacion, pero alli dice claramente que deben estar matriculadas en el registro de Buques español y como indica el primer parrafo una vez dada de baja en el registro de Buques

Junto con la baja de bandera me viene un documento del Registro Maritimo de España con los datos registrales de mi embarcacion, otro que es la copia certificada de asiento actualizada, y el documento de la baja de bandera.,
alguno que ya haya pasado por aqui ??????
gracias :cid5:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Con la bandera bajada ni se te ocurra salir del puerto , te juegas el barco .

En cuanto a la obligación de matricular , va en contra del DA 1 :nosabo::nosabo

Lo de la matricula , En Bélgica , codigo del cual va a depender tu barco , solo se pone el nombre y puerto base en popa , la matricula no se pone .
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Ya se ha dicho varias veces, la DA1 permite MANTENER 1 bandera que no sea española, pero no permite el cambio de bandera.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Tengo intención de bajar bandera francesa para subir la belga.,

Espero no tener ningún problema.

Un saludo :brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Otilio, no encuentro la relacion de pertrechos que obliga Belgica a llevar en el barco ?????, el enlace es del cuestionario, gracias y salduos :brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Yo pase de alemana a belga , muy fácil , de francesa a Belga , todavía mas , los problemas solo vienen de la burro cracia Española .
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Pueba en esta dirección http://www.mobilit.fgov.be/fr/indexR...rning_Flag.htm. si no, en la página del servicio de mobilidad y transportes belga, abres el epígrafe "EAU", dentro de él, en "navigation de plaisance" abres "Equipement" y allí está todo lo obligatorio para navegar por aguas belgas, por aguas internacionales o de otro país no se especifica y es lógico, ¿para qué dictar normativas que no se pueden verificar?
:brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hola, con respecto al impuesto que nos cobra el ministerio belga de Mobilitte a los que tenemos la lettre de pavillon en nuestro poder he consultado por email y ésta es la respuesta.
Salu2

Señor.

La tasa de liberación se le cobrará por nuestro Ministerio de Finanzas y no por nosotros.
Le enviará la factura por correo.

Saludos

Bart Colaers
02277.35.05

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Se me olvidaba, me han contestado en unos 45 minutos. Desde luego es de agradecer la agilidad que tienen. Tenemos que aprender aquí de esto.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Saludos y unas :brindis::brindis:
Me permito "responderte" ya que no se bien como debo iniciar una conversación y principalmente porque estoy en una situación idéntica a la que tenias. Barco inglés, de los 80, 8'5 m, en proceso de semi-restauración,.... etc. pero con bandera española desde el 1995.
HAce semanas que busco y rebusco por los foros de cambio de bandera y cuanto más leo más liado lo veo....:sorry:

Abusando de la confianza, y dado que ya has recorrido todo el proceso con un barco similar, ¿podrías indicarme desde que web u oficina "del mundo real"has realizado los tramites?. Mi barco lo acabo de comprar y aun no he hecho el cambio de nombre, supongo que no hará falta pagar los impuestos de transmisiones patrimoniales si lo abandero directamente en Belgica?

Muchas gracias avanzadas a cualquier ayuda.


Por cierto, tengo familia y amigos en Holanda, ¿es una buena opción venderle el barco, o una participación, al familiar y que este haga los tramites personalmente.?

Repito, muchas gracias a todos

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Si lees con detenimiento verás que está toda la información que necesitas, pero hay que molestarse y entretenerse en leer todas las páginas del hilo.

Además, partes de una premisa equivocada y MUY PELIGROSA. Pongas al barco la bandera que pongas (perfectamente legal) ES OBLIGATORIO pagar los impuestos en España si el barco está en España. Al ser mayor de 8 metros tienes que pagar, repito, OBLIGATORIAMENTE EN HACIENDA el 12% de matriculación (aunque la bandera sea extranjera) MÁS el impuesto de transmisiones patrimoniales (del 4 al 8% en fucnión de la comunidad en la que estés).

Los que llevamos barco con bandera extranjera en España hemos tenido que pasar por caja previamente.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Exacto

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hola, no abusas de mi confianza, aquí si podemos nos ayudamos entre todos.
Sobre la situación de mi barco cuando lo compré tenía bandera británica dada de baja hacía menos de 1 año. No tenía bandera española como pones en tu hilo. O sea, pasó de bandera británica a belga con un periodo de meses en medio que no tenía bandera. Si el tuyo ya tiene española, no te lo pienses y sigue con ella.
Sobre cómo hice el abanderamiento, después de pasar por gestoría y empezar los trámites, me asusté cuando llamé al ingeniero naval para quedar con él y que me explicara por dónde tenía que empezar las modificaciones de mi barco exigidas en España (que no entraban en el precio de la gestoria). El señor ni me hizo caso, me dijo que él ya lo vería en el varadero, fuera del agua. Ahí ya se me encendió la luz, y el papeleo lo hice yo, con la ayuda de este hilo.
Como bien dice Kibo tómate tiempo y léelo todo (imprime lo que te interese). Es muy fácil tramitarlos. Al final la gestoría me cobró 350 euros por pagarme los impuestos obligatorios aquí en España.
Si puedo ayudarte en algo más aquí estamos.
Por cierto mi barco es bandera belga, pero la idea de un familiar (que yo tengo en Inglaterra) para poner una parte de la propiedad a su nombre también se me pasó por la cabeza. Los problemas con esto pueden ser al pasar los años (fallecimiento, deudas...)

Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

El papeleo lo hiciste tú y te cobró 1 gestoría??

algo no me cuadra.

Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Igual me he explicado mal, primero fui a una gestoría PARA ABANDERAR EN ESPAÑA y después yo hice el abanderamiento BELGA por mi cuenta. La gestoría cobró por el "asesoramiento" y el pago de los dos impuestos aquí EN EL INICIO DE LOS TRÁMITES PARA ABANDERAR EN ESPAÑA. Ya sabes, si empliezan los trámites y luego te echas atrás, te cobran para devolverte los papeles. (Edito en mayúsculas porque creo que no me he explicado bien)
Salu2

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

No me cuadra, pero dejémoslo aquí.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

He editado mi anterior mensaje.

Hola,

Pues yo estoy apunto de comenzar con la baja de la española, pero el mensaje de kAILOA me ha dejado dudando. Según lo que le han puesto en la documentación yo veo que explícitamente indican que sí eres residente español estás obligado a tener el barco registrado en España. ¿? Esto desmonta todas las teorías tan traídas por aquí de poder navegar con bandera extranjera. ¿No?

Saludos.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

No es exactamente asi. Si importas un barco ya matriculado en la UE, puedes mantener la bandera. Pero eso de dar la baja a la brava y matricular donde sea puede que salga bien, puede que no.

Para no repetirme, me remito a otro hilo en el que se habla del tema.

Salut!

Tupac A.

Hola a todos,
Me estoy leyendo el hilo al detalle( por segunda vez) y esa expresión es la unica que me deja bastantes dudas en mi caso. El resto creo que tengo claras las posiciones, pero esto a mi m confunde porque veréis, yo soy residente andorrano, y estoy a punto de comprar el barco. Lo primero que voy a hacer es bajar la bandera española ( sino lo hace el vendedor que seria lo suyo) y dado que no soy residente, ni Andorra tiene aguas territoriales, a ver como m explicas que no tengo derecho LEGAL a bajar la bandera española y mantener el barco en aguas territoriales españolas!
En fin, ya os contaré....

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

En el post de Jiauka que citas hay una pequeña imprecision. La corrijo para que veas que, salvo que haya algun detalle que omitas, tu no tienes problema:

Es que el post de Jiauka esta dirigido a residentes que se han lanzado a dar de baja la bandera y matricular en Belgica, Holanda, etc. Y por eso ni menciona el hecho de que el usuario del barco sea un residente.

La obligacion de matricular se extiende a TODOS los barcos usados por residentes en aguas territoriales del Estado español. En algunos casos (cuando se importa un barco ya matriculado en la UE) hay exencion de esa obligacion. El post de Jiauka esta hablando de la extension de la exencion de matricular, contenida en los parrafos 2 y ss. de la DA1 de la Ley de Impuestos Especiales.

Pero si el barco no lo usa un residente, entonces no es que te puedas beneficiar de la exencion, es que ni siquiera tienes obligacion. Por eso, en tu caso no es aplicable lo que decia Jiauka.

En definitiva, si tu no eres residente y el barco no lo va a usar un residente (o sea, que no se lo vas a dejar a un amigo para que lo use), entonces tu puedes darlo de baja perfectamente sin ningun problema. Faltaria mas.

Salut!

Tupac Amaru

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Estimado cofrade Tupac : aprovecho para hacerte una pregunta ( a tí y a todos los que puedan saber algo a respecto).
Tengo la posibilidad de cambiar el barco por uno de bandera PORTUGUESA.
Como anda la cosa con Portugal? son permisivos respecto a inspecciones o equipamento de seguraidad? vale el título Español de Per para gobernarlo?
Me permite Portugal mantener bandera siendo residente español? Son los Portugueses mas tiquismiquis con las reglas que los Españoles? Es posible y legal reabanderarlo en Bélgica por ejemplo?
Disculpa la avalancha de preguntas, pero es que no encuentro información de barcos con bandera Portuguesa.

una ronda!:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Lo siento, pero yo no lo se. Yo solo me he estudiado la normativa española y los requisitos de algunos registros.

De Portugal solo se que tiene una ITB, creo que cada 5 años. Pero, aun siendo de los paises mas estrictos, esta a años luz de la normativa española. Por ejemplo, la ITB es una cita con un oficial o suboficial de la armada portuguesa, que va a inspeccionar tu barco y te hace la revision en 15 o 20 minutos, que cuesta una cantidad muy razonable (creo recordar que 50 euros, o algo asi). Pero no se mas. Y, sobre todo, no se si te permien mantener la bandera sin tener el barco en Portugal ni ser residente.

Salut!

Tupac Amaru

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Cofrades tengo un barco con bandera española estoy rayo de papeles voy a poner bandera inglesa u holandesa tambien tengo la nacionalidad italiana y Mexicana y no soy residente fiscal en España creo que asi si cumplo la norme mi pregunta es el seguro donde lo hago en el país de abanderamiento o en España?

Gracias

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

En este mismo foro
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

He leido mucho sobre el tema, y la verada es que saco las siguientes conclusiones

1 Se puede cambiar de pabellon de Esp a otra, si no en tu capitania, pruebas en otra.

2 Se puede mantener el pabellon de origen del barco ( pagando Matriculacion )

pero una vez que sabemos que se puede hacer tengo una pregunta clave y muy simple...

cuales son las ventajas exactamente? por que si el unico objetivo es vacilarle a la heniken... no me convence, preferiria saber si las ventajas son mas economicas

revisiones, balsa, zonas de navegacion, equipamiento, homologaciones, y decir que hay que adaptarse a la legislacion del pais de pabellon en fin para ese viaje no necesito alforjas... concrecion por favor

adeu:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hombre, "concreción" yo creo que no ha faltado en este y otros hilos que hablan sobre el tema. Lo que pasa es que la información hay que buscarla...
Bien es cierto que cuando un hilo crece tanto como este, a veces resulta un poco difícil entresacar la información que más nos conviene, pero por deferencia a los que ya lo hicieron, deberíamos intentar hacerlo por nosotros mismos antes de pedir que alguien nos haga un resumen. ( Otra cosa es cuando, a pesar de todo, no nos ha quedado claro algo).

Por si una opinión más pudiera aportarte algo, para mí, abanderar en el extranjero ( depende del pais, por supuesto ) aporta una serie de ventajas, de las cuales, las económicas, pueden resultar las más atractivas en principio, aunque en mi caso, me ha reportado algo mucho más valioso que el ahorro de unos buenos euros, pues escapar del abuso, la estafa, el engaño, la burla, la incompetencia y el delirio que rige la náutica de recreo en España, no tiene precio.

:brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Gracias Terral,

pero, precisamente con concrecion para mi y seguro que para otros cofrades, me refiero a respuestas de este tipo, que no dicen mucho concretamente, osea nada,

supongamos que a mi no me han estafado, engañado, burlado, etc etc etc, al igual que a muchisimos de los cofrades a los que como a mi, con 15 años por el mar, me han parado una vez y a muchos de mis amigos nunca, si alguien sabe concretamente cuales son esas ventajas

pregunto otra vez sin animo de que nadie me haga el trabajo, simplemente he leido este hilo y otros y lo unico que veo son algunos Links de webs que no entiendo, al igual que muchos que piden la bandera Belga y no saben frances, como yo...

Que diferencias hay exactamente?

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hola Marcos Montesier,
Creo sinceramente que ya se han expuesto de forma reiterada las ventajas de una u otra. ¿Conoces la frase famosa de un anuncio antiguo de la TV?. "Busca y compara y si encuentras algo mejor cómpralo" pues eso es lo que hemos hecho algunos de nosotros. Lo que creo que está fuera de lugar es lo de "cuales son las ventajas exactamente? por que si el unico objetivo es vacilarle a la heniken... no me convence". Creo que aquí nadie busca vacilarle a nadie.

saludos
:brindis:

Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Yo creo que hay la teoria de lo que te puede pasar y la practica: le ha pasado a alguien algo por cambiarse a bandera Belga? Entiendo que el impuesto de transmisiones se ha de pagar si se registra a nombre de una persona con residencia fiscal en Espanha. No entiendo lo de pagar matriculacion si la bandera no es espanhola. Yo llevo 6 anhos en Portugal. Soy espanhol. Primero tuve tres anhos un barco con bandera portuguesa, sin problemas. Luego me pase a un barco de matricula espanhola, tambien sin problemas. Nunca me ha parado nadie, pero entiendo que teniendo bandera espanhola, las autoridades portuguesas no pueden pedirme nada de verificacion de equipo de seguridad o titulo (aunque tengo ambos en orden, que conste). Lo que si se es que abanderar en Portugal es mas facil que en Espanha. Muchos pertugueses compran barcos fuera y los abanderan aqui sin mucho coste. Tambien me han dicho que lo mejor es la bandera Belga porque tiene menos requisitos. De hecho me he encontrado franceses navegando con pabellon belga para no tener que llevar el equipo de seguridad exigido por la bandera francesa. Dicho esto tomo un traguito que tengo la garganta seca :borracho:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Hola, creo que los franceses no se pasaban a la belga por el equipo de seguridad creo más bién que era por el impuesto anual que aplica francia por enarbolar su bandera.
:brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Se ha hablado mucho sobre este tema. En mi caso particular que acabo de solicitar la bajada de bandera las ventajas son las siguiente:

* barco en zona 2 con un equipamiento muy alto para pasar a zona 1 tengo que poner VHF clase A homologada con instalacion y fuente de alimentacion independiente.....un pastón, cambiar la balsa por una SOLAS y camelarme al inspector para que me dé el visto bueno de mi BLU Gmdss con dsc que ya no esta en la lista de fomento si no a apoquinar.....total cerca de 10.000 euros.

* Si no cambio de zona durante muchas travesias iré ilegal y en caso de siniestro mi compañia de seguros se innivirá al no cumplir con la normativa de mi pais.

* Si el dia 1 de abril salgo hacia Grecia como tengo previsto y la ITB me caduca el dia 1 de septiembre que quieren que me venga hechando ostias desde el otro lado del Mediterraneo por que si no voy ilegal????

* yo quiero ir siempre cumpliendo la legalidad y quiero lucir el pabellon de mi pais pero lo ponen tan tan dificil que al final uno acaba hastiado.

*Aparte revisiones anuales de balsa, baterias de respuesto , bengalas y la madre que los parió... y encima que uno cumple con todo al 100% cuando los señores de gris o de verde les apetece pues te joden el dia tan maravilloso que etabas disfrutando para ver si tienes lo que sea sellado y te obligan a poner el barco patas arriba buscando donde coño estará el puñetero espejito de señales...

Seguro que se me escapa alguna buena razón pero con estas yo ya voy sobrado.

Salud.:brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Por cierto en Capitania de Valencia donde he entregado la solicitud de bajada de bandera me han dicho que no puedo solicitar la bajada sin tener domicilio fuera del pais, les he dicho que el dia 1 de abril salgo de territorio Español y no voy a volver en años por lo que necesito y quiero bajar la bandera y que mi domicilio fuera de territorio Español serà el propio barco....tras consultarse entre varios y consultar a un superior me han obligado a hacer un escrito para adjuntarlo a la solicitud de baja definitiva explicando mis motivos aun asi me han dicho que seguro que Madrid lo deniega :eek::eek::eek:

Ya veremos si tienen razón: o es por desconocimiento.

Salud :brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Gracias Mystic, por dar un poco de luz...

Quieres decir que con pabellon Belga, no hay zonas de navegacion?

Que no te piden la ITB?

Que la BLU puede ser cualquieraque funcione?

Que la VHF puede ser cualquiera? tendra que tener al menos DSC...

Que cualquier balsa sirve para navegar por cualquier sitio?

Que no piden ni bengalas, ni extintores, ni botiquin?

Si es asi, creo que en breve seremos uno mas...

Melillano,

perdona que te contradiga, pero no se habra puesto tantas veces, soy un asiduo del foro, lector avido y regular navegante, y no lo encuentro a las claras...

no comparto que una de las cosas de cambiar de bandera no sea la de vicilarle a la GC, por estar fuera de su alcance o conocimientos, pues claramente es la razon principal, el que no te puedan denunciar por que has cambiado de bandera es un vacile, ojo que yo estoy a favor, se pasan un mazo y mas ahora recaudando lo que pueden, pero lo de qeu aqui no se quiere vacilar a nadie es MENTIRA,

es la razon principal.

adeu

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

No existen zonas de navegación.:D
ITB no saben lo que es :burlon:
BLU si quiere se lleva la que uno considere oportuna y si no no:capitan:
VHF la que se quiera con o sin DSC:D


Podemos seguir con todas las preguntas que se te ocurran pero ten en cuenta que los Belgas asi como Holandeses y varios paises mas entienden la navegación como un derecho y un deporte no una rama deMarina Mercante y consideran que las medidas de seguridad se las impondrá asimismo el propio Patron en función de su capacidad economica, temores y mares por los que navegará.

Creelo es así :cunao::cunao::pirata::pirata: solo hay que preocuparse de lo verdadera importante que es NAVEGAR Y NAVEGAR:velero::velero:

Si lo hubiera sabido hace 2 años me hubiera ahorrado el patron de Yate y el Capitán que no me han valido para nada y hubiera dedicado esos recursos y tiempo en prepararme con otros tipos de cursos que ahora si estoy haciendo.


Salud :brindis::brindis:

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Gracias Mystic,

Creo que esas son el tipo de respuestas que esperaba, concretas. Si alguien sabe alguna bondad mas de tan precioso pabellon que exponga...


Acabo de mandar un email a la gestoria, que para que me diga cuando empiezo, estoy realmente arto de todo, si pudiera matriculaba mi casa alli tambien...:pirata:

adeu

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Lo que dices en el punto 2, es cierto, legalmente se puede.
Lo que dices en el punto 1, no es cierto: legalmente no se puede. Lo que pasa es que, por algun motivo, te dejan que lo hagas y no estan multando ni diciendo nada a los que lo hacen (al menos de momento).

Si en "vacilarle a la Heineken" incluyes que no te puedan poner multas de varios miles de euros por una bengala caducada, o la balsa, por haberte instalado tu el GPS, por no haber llevado a revision la radiobaliza, etc. etc. etc., pues entonces, si, la unica ventaja es vacilarle a la Heineken.

Re: Respuesta: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

El impuesto no depende de la bandera, sino de si el barco se usa en aguas territoriales del Estado español por residentes: Si el barco navegara en aguas territoriale del Estado español siendo usado por un residente, entonces hay que pagar el impuesto.

Re: Trámites cambio a bandera belga/holandesa
 

Una ultima cosa,

Supongo las titulaciones española el Per PY y CY , sirven con un barco de pabellon Belga, en caso de que te pare la GC en aguas españolas qeu es en el unico sitio deonde te pueden para claro...

adeu