La Taberna del Puerto

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-   -   Para los que buscan acero y aluminio....... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76792)

Velero Simbad 28-09-2016 14:31

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Bueno amigo Prometeo, muy fina no es, esa moldura que se ve a la derecha no debería estar así con el canto visto y lo de las mayas tampoco queda muy elegante, pero no te ofusques y no compares con los Jeanneau, etc ... porque ya no llevan madera ni tablero chapado ...

http://img.nauticexpo.com/images_ne/...24-8287394.jpg

http://www.boreal-yachts.com/wp-cont...ue-sur-mer.jpg

Esto seria comparable en tamaño, Jeanneau 54, que valdrá :nosabo: casi dan ganas de vomitar :cunao: por no entrar en otros detalles como todos esos ángulos rectos, esperando que claves tus costilla en ellos :sip: eso si es ikea en estado puro, el Boreal no es Ikea, podría estar mejor acabado pero a la vista esta que hay diferencias.

https://app.jeanneau.com/static/medi...7b9d223e9a.jpg

El camarote que pones de tu amigo del Ferrol es de primera, esos acabados corresponden al máximo estándar de los megayates holandeses, esa cabina le costara al armador como un Boreal entero :cunao:

:brindis:

Tres Forcas 28-09-2016 19:16

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Tiene guasa el vídeo :meparto:

No digo nada más para no estropear la cara de sorpresa que se va a llevar más de uno...

https://youtu.be/OxhPAnm2V5s

Saludos a los Alea que en este momento andan por aquí ��

:brindis:

Tres Forcas 28-09-2016 19:26

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Prometeo 28-09-2016 19:51

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
http://www.candidohermida.com/img/1469721067.jpg

Aunque parezca que es muy caro, ni de broma cuesta tanto como una Boreal entero. Es un poco más caro y mucho menos de lo que parece,Incluso en ese segmento del mercado hay competencia porque los astilleros también la tienen y no pagan - ni mucho menos - con esa frase que ponen de " no preguntes el precio"

En una organización, mucho más importante que saber hacer de todo, es saber escoger los proveedores.

En un sector tan maduro como el del automóvil, solo son ensambladores y se abastecen de proveedores de componentes - segmento en que precisamente España es líder mundial- y es tan intensa la competencia que su margen depende íntegramente de la logistica,

Es otro mundo totalmente distinto al que aquí tratamos : el romanticismo de la construcción amateur - pero si hablamos de costes imaginar los de un amigo mío que construyó un torno para fabricar los winches - que usó durante muchos años, hasta que restauró unos que quito de un velero hundido a 20 metros en un acantilado

Por otra parte, hoy en día con un escaner 3D se puede hacer un interior a medida al precio de uno seriado.

De la misma manera que ahora se habla mucho de la fabricación aditiva y las impresoras 3D, no descartemos la posibilidad de que algún día podamos conseguir dos objetivos aparentemente contradictorios:

La máxima personalización basada en la máxima industrialización.

En algunas actividades, esto ya se está consiguiendo y sostengo que la nautica podría ser un ámbito adecuado para aplicar estos conceptos.

:brindis:

Velero Simbad 29-09-2016 01:09

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1943549)
http://www.candidohermida.com/img/1469721067.jpg

Aunque parezca que es muy caro, ni de broma cuesta tanto como una Boreal entero. Es un poco más caro y mucho menos de lo que parece,Incluso en ese segmento del mercado hay competencia porque los astilleros también la tienen y no pagan - ni mucho menos - con esa frase que ponen de " no preguntes el precio"

En una organización, mucho más importante que saber hacer de todo, es saber escoger los proveedores.

En un sector tan maduro como el del automóvil, solo son ensambladores y se abastecen de proveedores de componentes - segmento en que precisamente España es líder mundial- y es tan intensa la competencia que su margen depende íntegramente de la logistica,

Es otro mundo totalmente distinto al que aquí tratamos : el romanticismo de la construcción amateur - pero si hablamos de costes imaginar los de un amigo mío que construyó un torno para fabricar los winches - que usó durante muchos años, hasta que restauró unos que quito de un velero hundido a 20 metros en un acantilado

Por otra parte, hoy en día con un escaner 3D se puede hacer un interior a medida al precio de uno seriado.

De la misma manera que ahora se habla mucho de la fabricación aditiva y las impresoras 3D, no descartemos la posibilidad de que algún día podamos conseguir dos objetivos aparentemente contradictorios:

La máxima personalización basada en la máxima industrialización.

En algunas actividades, esto ya se está consiguiendo y sostengo que la nautica podría ser un ámbito adecuado para aplicar estos conceptos.

:brindis:

Al astillero que le compra a tu amigo del Ferrol no, pero al armador que encarga el barco en Holanda :sip:
Evidentemente es una exageración, pero por ahí andará :cunao:

:brindis:

GMB 29-09-2016 11:52

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1943431)
Si solo vas a construir una unidad sácate un permiso de constructor amateur

:brindis:

Lo se, y aunque siempre disfruto con el trabajo manual, este lo veo demasiado grande como para abordarlo en los ratos libres, y doy por hecho que cuando disponga de tiempo, tanto el fisico como la esperanza de vida me recomendaran que vaya al grano, navegar.

GMB 29-09-2016 11:54

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Tres Forcas (Mensaje 1943536)
Tiene guasa el vídeo :meparto:

No digo nada más para no estropear la cara de sorpresa que se va a llevar más de uno...

https://youtu.be/OxhPAnm2V5s

Saludos a los Alea que en este momento andan por aquí ��

:brindis:

:brindis::brindis:

Disculpa TresFocas, esto no es construccion amateur, esto es una mierda como el una catedral, de grande

Velero Simbad 29-09-2016 12:09

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Tres Forcas (Mensaje 1943536)
Tiene guasa el vídeo :meparto:

No digo nada más para no estropear la cara de sorpresa que se va a llevar más de uno...

https://youtu.be/OxhPAnm2V5s

Saludos a los Alea que en este momento andan por aquí ��

:brindis:

:cunao:

:gracias:

Tres Forcas 29-09-2016 15:24

Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1943764)
:cunao:

:gracias:

Menos mal que Enrique lo ha pillado, ya me estaba empezando a poner nervioso :sorry:

Sólo hay que fijarse en el primer minuto del video, donde se ve a un gurú del acero explicando Cómo se ha hecho su barco velero, en acero, en pantoque vivo, de color blanco y para rematar el barco se llama Simbad.

Por unos momentos me quedé noqueado pensando qué carajo estaba pasando aquí, es una broma de cámara oculta? Un clon inglés de Enrique? Se grabó ese video en un universo paralelo? :nosabo:

No me digáis que no es cojonudo:pirata:
https://youtu.be/OxhPAnm2V5s

:brindis:

caribdis 30-09-2016 13:48

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
¿Alguien usa uno de los libros que se cita al principio del vídeo, el The boat data book?, ¿es útil?.

http://media.bloomsbury.com/rep/f/9781472907974.jpg

:brindis:

HIPPIE 30-09-2016 20:37

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
como no entiendo ingles me dá igual,no es por faltar,pero solo entiendo gallego y castellano......................:borracho:
podria poner muchos titulos de libros en castellano,solo los esenciales para mantener un barco y trucos, pero no me da la gana,no valla ser que el tabernero me eche por hacer publicidad-------bueno solo pongo uno-MANUAL DEL MOTOR DIESEL-------DE ANDREW SIMPSON----CON DVD Y TODO------------:brindis:

Velero Simbad 01-10-2016 21:29

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Con la discusión sobre los Boreal me tropecé con este vídeo, 5 minutos de bonitas imágenes, la música también acompañaba hasta que empezaron unos cambios :nosabo: pero bueno como creo que os gustara lo comparto



:brindis:

caribdis 02-10-2016 00:33

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Me pone muy nervioso ver un barco navegando con el dingui a remolque. Si el viento sube tenemos una alta probabilidad de meternos en problemas intentando subir el dingui al barco en unas condiciones que no son las idóneas.

Eso se soluciona con veinte minutos de desmontar el auxiliar antes de salir a navegar y otros veinte de montarlo al llegar...a mi no me parece una incomodidad tan terrible comparada con la tranquilidad mental de saber que tienes el barco preparado para cualquier cosa, pero claro, cada uno navega como quiere y asume los riesgos que quiere asumir...

:brindis:

Velero Simbad 02-10-2016 00:42

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1944462)
Me pone muy nervioso ver un barco navegando con el dingui a remolque. Si el viento sube tenemos una alta probabilidad de meternos en problemas intentando subir el dingui al barco en unas condiciones que no son las idóneas.

Eso se soluciona con veinte minutos de desmontar el auxiliar antes de salir a navegar y otros veinte de montarlo al llegar...a mi no me parece una incomodidad tan terrible comparada con la tranquilidad mental de saber que tienes el barco preparado para cualquier cosa, pero claro, cada uno navega como quiere y asume los riesgos que quiere asumir...

:brindis:

Yo nunca lo llevo a remolque, pero no lo desmonto cada vez :eek: lo subo a cubierta :sip:

¡Menudo coñazo! :cunao:

:brindis:

mario147 02-10-2016 11:20

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Yo he de confesar que tampoco... Pero si he pecado de
llevarlo a remolque, total, es un momentito... y pasarlas canutas con un mar simplemente un poco rizado por el viento de través, pensando que se me daba la vuelta con el motor y todo a la minima. Desde entonces arriba si o si.
Una neumática bien estibada en cubierta aguanta casi todo.

manjuari 02-10-2016 13:26

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Aluminio de 48 pies a €199000

https://sailingbluewatersblog.wordpress.com/

Después de navegar por el mediterraneo están esperando a que le terminen de construir un Bestevaer 49ST :sip:

https://i2.wp.com/i1377.photobucket....psrvaiorx2.jpg

https://i1.wp.com/i1377.photobucket....psbtsplopu.jpg

http://i1377.photobucket.com/albums/...sfv9uafxx.jpeg

Rebajado a 159000 según

http://www.cruisersforum.com/forums/...le-166322.html

https://i0.wp.com/i1377.photobucket....pssjqghroo.jpg

https://i2.wp.com/i1377.photobucket....psy9vkkfmc.jpg

https://i2.wp.com/i1377.photobucket....pshowblm7a.jpg

https://i1.wp.com/i1377.photobucket....psa6kkeov8.jpg

https://i0.wp.com/i1377.photobucket....psr6uswdsf.jpg

https://i1.wp.com/i1377.photobucket....pskom7vqog.jpg


Vamos HIPPIE que esta es la tuya :cunao:

:brindis:

Jaooli 02-10-2016 13:33

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Pufff pedazo barco!!!

Snif Snif...

jaOOli

Velero Simbad 03-10-2016 23:39

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Dujardin Atlantis 43 aluminio

http://www.sailboatlistings.com/view/47413


http://www.sailboatlistings.com/sail...47413/main.jpg

http://www.sailboatlistings.com/sail...3/image361.jpg


:brindis:

Velero Simbad 04-10-2016 00:10

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Unos cuantos barcos de J.P.Brouns

Le Nouveau Monde

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...40&oe=58789157

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...fb&oe=5873D121

JPB 40

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...23465366_o.jpg

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...32302362_o.jpg

JPB 35

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...50646006_o.jpg

Foxy 40

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...15984220_o.jpg

Panoramer 40

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...16&oe=587B3ADC

:brindis:

caribdis 04-10-2016 00:12

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
http://www.sailboatlistings.com/view/47413

Equipamiento: "todo lo necesario para dar la vuelta al mundo"..:meparto::meparto:

:brindis:

vecino 04-10-2016 00:15

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
¡Qué bonito el biquilla!

HIPPIE 04-10-2016 15:00

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
https://www.youtube.com/watch?v=4IAPcn4sR0I

:brindis::brindis:

coques 04-10-2016 17:05

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 1945082)

Hippie creo que cuando esta cancion yo no tenia ni 20 años,como corre esto coño, en badalona o mataro corre un metalu de aluminio buscalo en interne mas baratito,suerte,yo sigo intentando vender mi s.o.32 ,nos vemos cualquier dia viviendo en nuestros barcos

HIPPIE 04-10-2016 20:55

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
es este??????pero sigo con la cancion..............no tengo dinero oooo
http://www.cosasdebarcos.com/barco_2...248985545.html

coques 04-10-2016 22:17

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
No es este busca METALU en cosa de barcos en badalona metalu es la marca del barco ,pruebo de poner el enlace pero no me sale,echale un vistazo no tengo ni idea de que tal barco es pero tu miralo y por aqui ya te diran ,un abrazo y muchas birras y musica de los 80:brindis:

manjuari 04-10-2016 22:20

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por HIPPIE (Mensaje 1945243)
es este??????pero sigo con la cancion..............no tengo dinero oooo
http://www.cosasdebarcos.com/barco_2...248985545.html

Cita:

Originalmente publicado por coques (Mensaje 1945286)
No es este busca METALU en cosa de barcos en badalona metalu es la marca del barco ,pruebo de poner el enlace pero no me sale,echale un vistazo no tengo ni idea de que tal barco es pero tu miralo y por aqui ya te diran ,un abrazo y muchas birras y musica de los 80:brindis:

Creo que es este:

http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...849704565.html

:brindis:

sunsunes 04-10-2016 23:30

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Hola, compañeros, como sé que os gusta estar bien informados os comento que el próximo día doce se estrenará la nueva temporada del programa "Salvados" este primer reportaje creo que va del rescate de refugiados en la cosa Libia con un velero de 30mts ¿de qué material? también han realizado un cortometraje que se expondrá en cines para recaudar fondos, no digo más, por la red circula información, el velero se llama Astral:brindis:

Velero Simbad 05-10-2016 00:05

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por sunsunes (Mensaje 1945318)
Hola, compañeros, como sé que os gusta estar bien informados os comento que el próximo día doce se estrenará la nueva temporada del programa "Salvados" este primer reportaje creo que va del rescate de refugiados en la cosa Libia con un velero de 30mts ¿de qué material? también han realizado un cortometraje que se expondrá en cines para recaudar fondos, no digo más, por la red circula información, el velero se llama Astral:brindis:

Ya estoy en ello :gracias: y puse un hilo especial, no por el acero, si no por las circunstancias tan dramáticas de esos hechos, pero bien esta que figure aquí también por el que nos ocupa, pongo enlace al hilo en esta Taberna.

http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?t=151954

De todas formas gracias por la fecha porque aun no me había enterado

:brindis:

Velero Simbad 05-10-2016 00:15

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
El Cordova SP 40 en el agua

http://normandy-ys.fr/actualite/

http://normandy-ys.fr/wp-content/upl...6/IMG_5752.jpg

http://normandy-ys.fr/wp-content/upl...6/IMG_5753.jpg

http://normandy-ys.fr/wp-content/upl...-SP-profil.jpg

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...98063717_o.jpg

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...74691843_o.jpg

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...66265311_o.jpg

:brindis:

Velero Simbad 05-10-2016 00:23

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
El amigo Lisandro navegando :sip:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...57&oe=5861D886

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...0c&oe=5872F0C6

:brindis:

iperkeno 05-10-2016 08:38

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
¡Cuantos detalles chulos en el mismo barco!

:adoracion:

vetonico 05-10-2016 10:16

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Qué os parece este?

un Van der Stadt de 9m, creo que biquilla, casco acero..
un proyecto interesante. El casco es barato, pero hay que hacerlo entero por dentro, al parecer la cubierta tiene grietas que han arruinado las maderas interiores. Sin papeles, se trata de un proyecto abandonado por defunción (...!) alguien se atreve a dar una estimación de pasta...?

Por cierto, está en el Tomás Maestre, alguien lo conoce?

https://s22.postimg.org/s8onxfprx/foto3.jpg

https://s22.postimg.org/e3iuvmgql/ve...855694568x.jpg

https://s22.postimg.org/47hrvzayl/ve...356524548x.jpg

https://s22.postimg.org/amgssnhod/ve...052484568x.jpg


saludos!

caribdis 05-10-2016 10:25

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1945357)
¡Cuantos detalles chulos en el mismo barco!

:adoracion:

Ya se hace raro ver un aparejo de crucetas sin retrasar...

Y la linea de cubierta casi diría que lleva quebranto en vez de arrufo, en la linea de diseñadores rompedores como John K..

:brindis:

iperkeno 06-10-2016 17:34

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1945329)

La puerta del tambucho
El arco de popa, y el detalle de mini-arco para izar el auxiliar
Los pasamanos desde la misma bañera hasta proa del palo sin soltarte
Los balcones de popa prolongados hasta casi el principio de la bañera
El molinete que no entorpece la apertura de los pozos
El sistema de izado de la plataforma de popa
La rueda circulable alrededor, con acceso cómodo a los winches
El escotero de mayor: en el roof pero tirando del extrmo de la botavara
Trinqueta autovirante
Puesto de pilotaje interior

Candidato a barco del año... siendo de aluminio y de un astillero pequeñito.

¡No está mal!

LobeznoMarino 06-10-2016 19:19

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Buenas! Soy nuevo en el foro. ¿Que modelos de barcos recomendariais para comprar un velero de Acero oceánico de unos 40 pies? Me han comentado Van de Stadt..

Carabillo 06-10-2016 22:19

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1945799)
La puerta del tambucho
El arco de popa, y el detalle de mini-arco para izar el auxiliar
Los pasamanos desde la misma bañera hasta proa del palo sin soltarte
Los balcones de popa prolongados hasta casi el principio de la bañera
El molinete que no entorpece la apertura de los pozos
El sistema de izado de la plataforma de popa
La rueda circulable alrededor, con acceso cómodo a los winches
El escotero de mayor: en el roof pero tirando del extrmo de la botavara
Trinqueta autovirante
Puesto de pilotaje interior

Candidato a barco del año... siendo de aluminio y de un astillero pequeñito.

¡No está mal!

Unas rondas.
Con tu permiso Iperkeno
https://www.youtube.com/watch?v=z8vnnUxckq0

iperkeno 07-10-2016 09:28

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por LobeznoMarino (Mensaje 1945835)
Buenas! Soy nuevo en el foro. ¿Que modelos de barcos recomendariais para comprar un velero de Acero oceánico de unos 40 pies? Me han comentado Van de Stadt..

Van de Stadt no es un modelo, es un diseñador naval, como Brouns o Joubert o Caroff o Dikstra o ....

En náutica en general, pero mas en barcos de acero, se habla muchas veces de los modelos (¡que son verdaderas obras de arte!) como de las grandes obras de la pintura: un Van de Stadt o un Soler como quien habla de un Murillo o un Greco.

Depende de si tus necesidades y gustos para navegar consisten en poder llevar contigo montones de angelotes revoloteando o si prefieres ir en solitario y con una mano en el pecho, necesitarás un modelo u otro.

(pero aunque cada diseñador se especializa algo, todos hacen de todo)

Primero debes definir tus necesidades y, sobre todo, tus gustos.

Y para ello, una buena forma, es leer mucho sobre navegantes actuales y descubrir con que forma de vida te identificas, ...y leer aún mas sobre barcos.

En esta misma taberna encontrarás hilos sobre navegantes.

Y el hilo sobre barcos de acero de aluminio del cofrade Simbad, te recomiendo que te lo vayas leyendo desde el principio: hay tela.

:brindis:

Tortuga Carey 07-10-2016 10:29

Cita:

Originalmente publicado por iperkeno (Mensaje 1946000)

.... o si prefieres ir en solitario y con una mano en el pecho, ...

:brindis:

¿Podrías poner un ejemplo para estas preferencias?
¿Este mismo Cordova SP 40 seria de éste estilo?


:brindis:

Velero Simbad 07-10-2016 11:14

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por vetonico (Mensaje 1945382)
Qué os parece este?

un Van der Stadt de 9m, creo que biquilla, casco acero..
un proyecto interesante. El casco es barato, pero hay que hacerlo entero por dentro, al parecer la cubierta tiene grietas que han arruinado las maderas interiores. Sin papeles, se trata de un proyecto abandonado por defunción (...!) alguien se atreve a dar una estimación de pasta...?

Por cierto, está en el Tomás Maestre, alguien lo conoce?

https://s22.postimg.org/s8onxfprx/foto3.jpg

https://s22.postimg.org/e3iuvmgql/ve...855694568x.jpg

https://s22.postimg.org/47hrvzayl/ve...356524548x.jpg

https://s22.postimg.org/amgssnhod/ve...052484568x.jpg


saludos!

Ya lo pusimos, eso no parece un biquilla, yo le veo una orza y dos apendices, seria un triquilla :cunao: habria que ver mas fotos y en HD

:brindis:

luisinnnn 07-10-2016 12:10

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1182666)
Perdona simbad, me refería a la posición del timón, ya que casi todos los que llevan rueda, vas situado atrás y sin embargo en este caso, como en el pequeño weekender, vas delante de la rueda.

No se si es una postura anti natural que no permite hacer esfuerzos salvo que lleves como en este caso, sistema hidráulico.

Además de llevar los brazos hacia atrás....... o es que es para amarrar de popa :cunao:

:brindis:

ESA RUEDA DE POPA....QUE SIGNIFICA ???? PERDONA MI IGNORANCIA SIMBAD. YA VEO QUE EN EL TAMBUCHO......LLEVA OTRA RUEDA QUE ES LA QUE ME IMAGINO....GOBIERNA EL BARCO....CON TODA LA INSTRUMENTACIÓN.....A LA VISTA.....PERO LA RUEDA DE POPA.....NI IDEA. GRACIAS.
LUIS.


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