Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

ya que hablas de dos motores?ya se que es plastico.pero es un mitico,de laura deker nada menos,,hay una foto que creo que ella llevava dos motores....se vendeeeeeeee
http://www.breitnerbrokers.com/sailb...aItem-io2nfztm

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un 47 se me antoja muy grande a no ser que quieras hacer algo de chárter por el camino o tengas familia numerosa, también es cierto que si te has de hacer un barco cuanto mas grande mas a cuenta sale a nivel económico ...
A mi me gustan todos los Chatam, me haría uno sin dudarlo, desde luego no pasaría de un 37, pero ya te digo que aquí entran muchas consideraciones de tipo personal.

Chatam 47

http://www.caroff-duflos-architectur...hatam47svp.jpg

http://www.stw.fr/forumstw/photo/gra..._1_52251_g.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.xboat.uk/1168-CHATAM+43+DI.html


Main datas :CHATAM 43 DI
SHIPYARD :CHATAM
ARCHITECT : G CAROFF
PRICE : 55 000
YEAR : 2006
LENGTH : 13.80
WIDTH : 4.30
MADE OF : Aluminium
DRAFT : 0.95
KEEL : Centerboard integral
HULL : Monohull
WEIGHT IN TONS : 3.00
NAVIGATION CATEGORY : Hauturier
LIFERAFT : No
AREA : France Atlantic
BERTH PLACE AVAILABLE : Yes
REMAINING LEASING : No
FLAG : French
HEADROOM : 2.00

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No soy capaz de subir la foto, pero el precio parece interesante:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ya lo conocía y pone que esta vendido, lastima

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias Enrique esto de no saber idiomas es un lio,:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...253559745.html

cada vez entiendo menos.......................

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo tampo0co entiendo.....

Parece un regalo de barco. ¿Alguien sabe porque ese precio?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Chollo? Es del año 80, el diseño es antiguo. Entrada al camarote de popa por la cubierta. Teca en cubierta. Electronica antigua. Quilla corrida.
Winches sin autocazante. Helice de dos palas.
Se ve bien mantenido, aunque hay que ver fotos actuales! Algunas son en varadero con la teca recien puesta/restaurada.
Ademas algunas fotos estan muuuyyy bien hechas!
Yo hasta lo veo caro!
Un saludo.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

yo soy del 66 y me conservo bien jujujuju,abrazos
:brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://www.kmy.nl/yacht/koopmans-37-blikvis.html

me dá que esta vendido...................

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

y que pensais de este,les podria decir que me lo dejaran en casa?????? pone precio negociable..........

http://www.boatshop24.com/nl/feltz-s...ilboot/1046688

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Creo que se ve claramente que todo es nuevo, aunque no se han lucido con los interiores en claro desaprovechamiento de espacios, pero bueno... de hecho parece que hasta la arboladura es del 2006

Falta saber como esta ese casco debajo de esa teka tan bien puesta y de esos interiores de Sapelly

Por contra se han dejado por renovar el motor

Como los alemanes me merecen todo mi respeto por su seriedad y profesionalidad es posible que sea una buena oportunidad, la lastima, como he dicho antes, es lo mal que han empleado el dinero en el interior, ademas que la distribucion en popa es bien mala.

- Seldén Furling Mast mit Rigg und Seldén Furlex Rollfockanlage mit neuer Fock - neu 2006

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...567.1479213912

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...567664548x.jpg

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...756674570x.jpg

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...449704569x.jpg

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...555654548x.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

me canse de buscar,ya tengo tendinitis en el brazo..........hasta que tenga el dienro no busco mas.........cervezas para todos............:borracho::borracho::borracho:
pd¨:es que son muchas horas y nadie econoce nada,,,,,,,,,:borracho::borracho:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Esa es una buena decision, no sirve de mucho buscar algo que no puedes comprar, ademas, lo que te joderia encontrar tu barco y ver como se lo lleva otro ...

La pena es que no sabremos de que hablar :cunao:

Por cierto bien bonito ese Feltz

http://feltz4sale.de/onewebmedia/DSCN1209.JPG

:brindis:

Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:meparto: cuántas veces habré dicho yo eso... :meparto:

Ya no busco más!!!! Al carajo los barcos!!!! :cunao:

Descansa hippie y vuelve pronto, que buscas muy bien :sip:

:cid5: :cid5::cid5:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Aquí tenéis al Why

http://utpexpeditions.com/

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...18485054_o.jpg

http://utpexpeditions.com/wp-content...au_dessin3.jpg

http://utpexpeditions.com/wp-content...n_Why_bleu.jpg

Tres paginas de vídeos a cual mas impresionante, hay para pasar el fin de semana proximo :sip:

https://vimeo.com/underthepole/videos/page:3/sort:date

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...11017782_o.jpg

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...02908599_o.jpg

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...04685808_o.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola Enrique, te agradecería me aclarases unas dudas que tengo, el Chatam 43 hay alguna versión con dos motores? Es que apenas encuentro ninguno, ni fotos, no sé si se fabricaron pocos o que nadie los vende, y me podías decir que diseño es el rebelde, gracias y unas birras para todos:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Es difícil encontrar alguno, se construyeron bastantes pero se venden rápido, hoy en día no tienes mas remedio que encargarlo a al unidad y eso cuesta un pastón, veas en la web de Dujardin, este astillero todavía los construye, la serie se llama Atlantis, es el mismo barco que el Chatam, solo que tienen la exclusiva con ese nombre
http://www.dujardin-icofrance.com/pa...tre-15041.html

Este apareció hace poco y no ha durado nada, lastima

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...755664557x.jpg

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...657494566x.jpg

https://imagenes.cosasdebarcos.com/b...949504567x.jpg

Otro que ya no esta en venta

http://www.boats-caribbean.com/saili...-used_516.html

http://www.boats-caribbean.com/sites...?itok=kFNCJQkn

En cuanto a lo de los dos motores yo no lo he visto pero poder se puede, quizás en esa eslora no te lo recomendaría, un buen motor marino es indestructible, nada de lo que ponen en los barcos de serie, desde luego.


El Rebelde es un Terranova 48, no encontraras nada pues también es una construcción a la unidad, en este caso lo construí yo hace ya muchos años :nosabo:
No conservo ni los planos, pues los deje y ya no los volví a ver :cagoento:

Lo que si te digo que todo un barcazo, navegaba a vela muy bien y a motor ni te digo, se extrapolaron los planos del Alitan 44, que es el barco que llevan los Alea, tiene sus mismas lineas de agua, prolongadas y con el añadido de la cabina y el roff

http://3.bp.blogspot.com/-OwsgznRIqB...0/100_0045.JPG

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias Enrique eres como una enciclopedia, ya se que construiste tu el rebelde por eso te preguntaba, pero el que anda por ahí a la venta me parece que hay que gastar bastante para ponerlo a mi gusto, con lo que vale el barco y lo que hay que hacerle ya casi me lo hago, estoy mirando y comparando, me gusta el chatam 47, pero tienes razón en que es un poco grande y me arreglare con el 43, también me gusta el moorea 45 de Van de Stadt pues me gusta el puesto interior que tiene, que opinas tu entre estés dos modelos,
Ya puestos seria interesante si pudiera comprar los planos del Bestevaer 45 total puestos a construir me es lo mismo.
Gracias Enrique por toda la información.
Una ronda para todos
:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Moorea 45

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

El Rebelde que has visto anunciado no existe ya, la ultima vez que supe algo de ese barco estaba en la Guayana y para mi que allí se ha quedado ...

Todos lo interiores de los barco hechos a la unidad son personales, el planito que te ofrece el ingeniero naval es meramente ilustrativo, cada uno se hace el que mas le conviene, ese puesto de mando te lo puedes hacer en el Chatam o en el que quieras ... solo tienes que estudiar el plano de formas para ver si lo que dibujas en planta te cabe realmente.

Ese Moorea es de plástico :nosabo: aparte se pequeño detalle :cunao: no veo la necesidad de llevar dos ruedas en bañera en un barco de crucero de altura, ademas de semejante bañera, eso viene bien para un charter de una semana con 10 personas abordo, para lo demás :nop:

No creo que se venda el Bestevaer para construcción amateur, pero si asi fuera ya nos contaras que cuesta el proyecto :gracias:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Gracias Enrique, en la página de VAN DE STADT dice:
las versiones de acero y aluminio incluyen todos los patrones de las placas expandidas en formato dWG ACAD.
Ya estoy en contacto con la oficina de Carroff para saber el despiece del chatam y hacer un presupuesto antes de empezar, un saludo y un brindis
:brindis::brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

La concepción de los interiores, al menos en los detalles que se pueden apreciar, es magnífica.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Desde luego, pero me ha llamado la atención:

Voilier acier de grand voyage récemment sablé ,intérieur et extérieur , aménagement de qualité , bateau très soigné attends un nouveau propriétaire pour finaliser un projet de grand départ

Velero de acero recientemente chorreado POR DENTRO y por fuera :eek:

¿Significa que la carpintería es nueva?

Desde luego no se ve usada y si fuera del 92 algo se notaria, de hecho el motor es del 2014, si así fuera, barco chorreado, motor nuevo y carpintería de esa calidad habría que ior corriendo a por el :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:nosabo: ¿De que motores marinos estaríamos hablando?.

¿Alguna marca no usual/desconocida para la mayoría de aficionados?.


Y hablado de motores, he encontrado esta página, que habla sobre la potencia
adecuada a cada barco. Me gustaría saber si están muy acertados o no.
http://www.emaresme.com/nautica/potencia-motor.htm

Para un barco de 10 metros y 8 toneladas de desplazamiento, los de Meta
aconsejan 60 cv, pero aplicando los datos de la página mencionada, con 40
ya estaría por encima de los 5 cv por tonelada, que se considera (siempre
según este estudio) "Una muy buena reserva de potencia para aquellos
navegantes que tengan prevista la necesidad de afrontar innumerables
situaciones comprometidas". Y aún más, si lo comparamos con los 4 cv por
tonelada, que es la que estima "IDEAL".


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me refiero a motores concebidos para el mar, no a los de automoción marinizados, que son la mayoría.

No te fíes de esos cálculos, no basta el desplazamiento, hay que ver la manga, la superficie mojada, la obra muerta ...

Como se por donde van los tiros, yo desde luego le pondría los 60 hp, es un barco con bastante superestructura :sip: la velocidad de casco la harás con 40 hp y con menos, pero luego están las maniobras en puerto, remontar mar y viento ...

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueeeeno...

Complicado de definir...

A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura), pero eran bastante pesados para su potencia, defecto que tendrá cualquier motor que quieras que dure "indefinidamente".

Los Perkins, basados en automoción, duraban muchísimo.

Los Yanmar son buenos y diseñados específicamente para barcos, peeeero, como el mercado exige poco peso y volumen, llevan el "estado del arte" de lo que sabe hacer la industria de la automoción, cosa que los convierte en menos duraderos y mas difíciles de reparar que lo que sería deseable.

En general una buena marinización sobre una buena base y con una buena instalación y un buen mantenimiento, da buenos resultados.

Ahora bien, algo muy importante a tener en cuenta, es la confianza:
- confiar en que el motor no va a estropearse.
- confiar que los problemas mas previsibles los podrás solucionar tu.
- confiar que no te vas a sentir estafado con el precio de los recambios y/o consumibles.

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hablando de motores hay que tener en cuenta que la mayoría de fabricantes tienen 2 gamas, los "normales" que son los que usamos y montamos la mayoría de barcos en recreo y los heavy duty que son los que suelen montar barcos profesionales para un uso muy muy intensivo.

Yo si hoy por hoy tuviera que elegir un motor para vuelta al mundo creo montaría un Lugger de Northern Lights que posiblemente es de los mas heavy duty que existe en el mercado y tiene presencia internacional

http://www.northern-lights.com/media...gger_shell.pdf

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Efectivamente, pero esta tecnología de uso Y CUIDADOS intensivos no es la que buscamos.

Nos interesa un motor que pase grandes periodos de tiempo sin ponerse en marcha y sin mantenimiento, con todos los problemas que, al rearancar, puedan producirse en el circuito de refrigeración, de carburante (algas en ambos?) etc.

Mas que los motores de las embarcaciones profesionales de uso intensivo nos iría bien una marinización de los motores que llevaban los generadores de los refugios nucleares: No usarlos nunca, pero si al cabo de 10 años han de ponerse en marcha, que funcionen.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

A mi también, el primero lo tuve en un West Wind 35, dado el buen resultado y precio, cuando construimos en Bulgaria el Alitan 53 le pusimos dos MWM que cargamos aquí en una furgoneta y los llevamos hasta Sofia :sip:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Al respecto de "sobre motorizar" un barco y ante afirmaciones como esta:
"el régimen de r.p.m. adecuado para velocidad de crucero de nuestro motor,
que suele rondar el 75% del límite máximo".... me pregunto que hay de
cierto en ella.

Un motor cuyo régimen máximo es de 3000 rpm... ¿va mejor a 2250 vueltas
que a 1800?.

Cuando voy a motor, suelo buscar lo que llamo "el triple compromiso"; se
trata de buscar un punto intermedio, entre la velocidad del barco, el
consumo y el ruido/vibraciones. Algo que se puede conseguir entorno a las
1700-1900 vueltas, con el barco navegando a 5/6 nk y el motor consumiendo
del orden de los 2/3 litros.

Viendo como suena de redondo un motor a 1800 rpm, me cuesta aceptar la
premisa de que a 2250 rpm el motor sufre menos. Máxime, si lo extrapolamos
a la automoción, donde los coches circulan sobre las 2000/2200 rpm y sus
motores pueden alcanzar más de 4000 vueltas.

¿Alguna opinión versada en este asunto?.


Salud y :brindis:

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Tienen muy buen aspecto, por lo menos no tienen dimensiones desaforadas, el peso sí que es alto, pero si el motor está bien situado eso ya no es tan importante.

¿Sabéis como están de precio?

http://img.directindustry.com/images...12-2749919.jpg

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me suena a que era en Zafra, provincia de Badajoz.

He entrado en la página web y me ha llamado la atención, el hecho de que
vayan refrigerados por aire.
http://www.deutz.es/live_deutz_produ..._marine_en.pdf


Y una duda: ¿a este tipo de motores, se le puede acoplar la cola sail-drive?.


Salud y :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

que opinias de este???????


http://www.danae-yacht.dk/specifikat...tz_9.85_Unicat

que simpaticos los abueletes,parece que cuidaron bien al dichoso

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si me permites que me entrometa. No soy maquinista, ni mecánico ni nada de eso, soy un enamorado de los motores Diesel, es mi hobby desde que tengo uso de razón, quizá el culpable fuera mi progenitor, el mejor mecánico de motores Diesel del mundo DEP........
Pero vayamos al grano, a lo largo de mis 41 años de trabajo en el mar de los cuales los últimos 28 mandando barcos cuyos motores siempre Diesel propulsores desarrollaban entre 3.000 y 8.000HP (los motores auxiliares mucho menos) en algunos de mis ratos libres me estudié la curva de rendimientos y consumos de muchos motores de diversas marcas y configuraciones, por ejemplo de 4 cilindros en línea a 12 en V, y regímenes de giro máximo de entre 430 y 1.800 RPM.
Como ves hay diversidad a mares pero fíjate qué cosa más curiosa entre motores tan distintos hay un denominador común en todos los motores propulsores que he conocido, la curva de rendimientos de todos ellos es casi idéntica salvando claro está la diferencia de potencias.
Fíjate, todos los fabricantes de motores desaconsejan el uso del motor a un régimen inferior al 60% de las RPM de rendimiento máximo (100% de carga).
Este régimen en un barco de desplazamiento corresponde a un 25% de carga.
Argumentan en buena lógica que es necesario este régimen como mínimo para que el motor trabaje con unas temperaturas correctas para las cuales ha sido diseñado (tolerancias, huelgos etc).
Cuando el motor está girando a un 80% de las RPM máximas está rindiendo el 50% de su potencia nominal máxima, y cuando el régimen es del 90% de las RPM la potencia generada es de un 75% del total.
Los constructores de motores desaconsejan también el trabajo prolongado a regímenes superiores a éste último porque (y también es razonable) el incremento en velocidad es paupérrimo en comparación al consumo de combustible, al desgaste y al esfuerzo al que se somete al motor.
Saca tus propias conclusiones. Para terminar te diré que en mi barco tengo un motor que da 2.600 RPM a toda y en la inmensa mayoría de las ocasiones navego a 1.500-1.600 porque a ese régimen navego a 6 Kns buenos para curricán de túnidos o para pasear con el motor "dormido", con poco ruido y poco consumo. Nunca navego a menos de 1.500 ni más de 2.000.
Tú mismo.
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Muy bueno Txelfi.

Yo tampoco soy maquinista, pero en casa tengo varios y he navegado con uno - mi mejor amigo ya fallecido y un sabio en la materia que cuando teníamos que dar motor lo hacía a oído, : lo ponía a tope y seguidamente le bajaba un poco para que cambiara el ruido. El objetivo es que trabajara entre le 75 % y el 8o % de revoluciones.

Si habéis tenido ocasión de visitar cogeneraciones y convenimos en que son motores a los que se les pretende quitar el máximo rendimiento, veréis que están trabajando casi a tope ya guantan así años y años afinando la ecuación consumo rendimiento - otra cosa es en el mar, que como bien dices, a partir de una velocidad el consumo y desgaste se dispara y la velocidad escasamente aumenta. - aunque de vez en cuando no le viene mal quitarle la carbonilla :cunao:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

El ultimo barco que tuve en la empresa, un SO49, motor Yanmar de 100 hp, después de diez años de servicio vendí el barco, el motor jamas tuvo una avería, se cambiaron dos veces los rodetes, la bocina seca tipo "Volvo" era la de origen :eek: etc ... régimen de trabajo, entre 1800 y 2200 rpm, régimen máximo 3500 rpm
Tuve otro gemelo con el motor de 75 hp, mismos resultados y condiciones, este lo tuve 6 años.

De los anteriores que recuerdo:
Sun Magic 44, motor Perkins Prima, sin reparaciones en los 5 años que lo tuve y lo compre ya con 11 años de trabajo en una empresa de Palma, tampoco cambie jamas la bocina

Sun Odyssey 42.2, motor Volvo, pero que en realidad era también un Perkins Prima, comprado con 5 años de alquiler con y sin patrón en una empresa de Palma, no lo repare jamas, la marinizacion de Volvo era muy mala y la bomba de agua salada que iba con correa me dio bastante por saco, nunca cambie la bocina

Podria seguir barco tras barco ... en los 80 era otra cosa, había muchos motores refrigerados por agua de mar directamente y daban bastantes problemas, así como las instalaciones eléctricas, aunque por otro lado eran indestructibles, recuerdo los que llevaban culatas separadas, podías ir con un solo cilindro :cunao:

Cuanto menos gira el motor, menos se gasta todo lo demás, rodetes, bocinas, correas etc ... porque el fabricante diga que la relación correcta es de por ejemplo 2800 rpm, no voy a ir gastando 10 lts la hora y soportando un ruido infernal para hacer medio nudo de mas, por no decir lo que puede suponer enganchar algo con la helice a 2800 rpm :sip:

¿Que pasa si llevas un motor muy justo?

Pues que tienes que ir sacando las vielas por el carter :sip:

Tuve la suerte por una única vez de tener dos barcos iguales, los Sun Odyssey 49, yo en el mio pague los 2000€ de suplemento por el motor de 100 hp y el que compro el otro y me lo dejo en gestión lo cogió con el de 75 hp, que era el que venia en el equipamiento estandar, de la noche al día :sip:
con le de 75 había que ir 2800 rpm si no querías ir a 5 nudos en un barco de 15 mts, ademas de ruido y consumo, mas a mas, cuando había que entrar o salir de puerto con 30 nudos ya te cagabas en todo

Asi estaba el Yanmar de 100 hp a los 6 años de tenerlo y créeme que seguía igual a los diez, solo había desaparecido la pintura plateada de los manguitos.

http://1.bp.blogspot.com/-dj1FKPr3Qn...1600/motor.JPG

¿Tu motor no sera un Perkins SM 65? porque el del Simbad me da lo mismo, 2600rpm de máximo y también navego entre 1500-1600 rpm, hago entre 5 y 6 nudos, no gasto casi nada, apenas 3 lts y voy relajado, para hacer 7 nudos tengo que ir a 2200 y gastar 10 lts :sip:

:brindis: