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Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
Muchas gracias, Guidicor.
Yo ya estaba un poco mareado :nosabo: :sip: |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
Yo tengo antifaces par tapar los ojos , y cuando ya son capaces de navegar sintiendo el viento en las orejas, les pongo 1 cubo en la cabeza y que naveguen con las sensaciones de la caña y la escora.
Me lo enseñó 1 profe de la Glenans y ... funciona!!! Y algunas veces salgo con gente de "We Can sea" que es 1 fundación para gente ciega y alucino lo bien que navegan algunos. Las sensaciones son importantes, y también es importante -al menos para mí - saber las causas. Y si en invierno navego más rápido a pesar de tener los mismos 15 nudos, me gusta saber que es debido a su mayor densidad. Y me gusta saber que viento real (geográfico) tengo, y que corriente tengo, por separado .A mí, al menos, me ayuda a entender porqué demonios me cuesta tanto ir a esa cala a fondear. |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
El siguiente concepto a poner en la picota es la fuerza de la gravedad. Grave? No es tan grave, los humanos vivimos cerca de 80 años de media sin sentirnos tan amenazados por ella..
Las curvas de estabilidad? Todas falsas [emoji57][emoji57] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
Yo lo tengo claro, 1 viento real geográfico de 8 nudos 1 0 corriente, me permite ir a cualquier punto sobre el fondo y a cualquier punto sobre la lámina de agua.
Pero con 1 corriente de 8 nudos y viento geográfico 0, lo que algunos llamáis "viento real generado por la corriente" no me permite ir a cualquier punto sobre el fondo. No es equivalente al viento real anterior. |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
Y espero que reconozcáis que la corriente afecta al viento con el que podemos navegar.
Con toda la hipersensibilidad de que estábais hablando no os habéis dado cuenta nunca que si navegamos con corriente a favor, el viento tiende a ser más fuerte y adoptar la dirección contraria a la corriente y en cambio, cuando la corriente se pone en contra, tiende a aflojar y tender a adoptar igual la dirección contraria a la corriente? Pongo un ejemplo que podrá corroborar Argu, el sufrido iniciador del hilo. Viniendo de Canarias en enero del año pasado, en un Oceanis 40, me he encontrado todavía el track en el móvil, llagamos a Espartel amaneciendo, había previsión de levante, todavía no muy fuerte, pero estaba claro que íbamos a tener viento en los morros. Cuando salimos del resguardo de Espartel, el viento subió bruscamente, tuvimos que enrollar velas a lo bestia, incluso nos quedamos un poco cortos de más de mayor, pero lo dejamos para probar, no hacíamos muy buena proa, pero las rachas se controlaban muy bien. Coincidió con corriente a favor hasta las once y media, más o menos, el mar, claro, con viento contrario a corriente, fuertecillo, viento sostenido de 25 nudos y rachas de sus buenos 30.. Yo no tenía mucha esperanza de adonde nos iba a llevar el primer bordo, pero bueno, con la corriente empezando a ayudar, nos dejó volver a poner proa a Espartel. El siguiente bordo hacia el centro del estrecho fué mejor, y avanzamos más, estábamos pendientes de la hora de cambio de corriente, y volvimos a costa, para que no nos cogiera la corriente más fuerte del medio del estrecho.. Y ya cerca de costa nos cambió la corriente, bajó el mar y aflojó algo el viento, intentamos un bordo más a mar, pero ya vimos que apenas se avanzaba y había que pegarse a costa si queriamos pasar. Virada de retirada hacia Tanger, nos metimos en su bahía, el viento ya calmó de manera muy clara, y motor..no tenia sentido matarse a vela las seis horas de corriente contraria. Nos pegamos como lapas a las piedras marroquíes y así llegamos casi a la isla Perejil cuando cambió de nuevo la corriente y nos pusimos a cruzar. El cruce fue tranquilo y muy rápido porque ya no nos hacia falta ceñir, y llegamos a Punta Europa anocheciendo. La corriente afecta al mar, hay más mar cuando se oponen viento y corriente, pero también afecta al viento, me parece totalmente innegable, no es que naveguemos con un viento constante y la corriente nos lleve para un lado o para otro, es que nuestro movimiento con la corriente varia el viento con el que podemos navegar. Perdón por la chapa. [emoji482] https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...09be1298ae.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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O debo considerar la posibilidad de alcanzar velocidades cercanas a la de la luz? Esta aficion nuestra se está complicando de caray! Un saludo Jaume! [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Esa es de libro Jiauka!!. Porque no enciendes el motor y gastas algo de gasoil!!! [emoji1787] Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Precisamente esta es mi teoría de lo que le pasa al cofrade. Navegar contra o a favor del mar predominante. Al final no deja de ser tu velocidad sobre el agua que es la mayor resistencia que ofrece un barco al avance. Los que navegamos en rías lo sufrimos a menudo. Aún recuerdo de chico ir ciñendo a rabiar con un raquero a una velocidad apreciable y en cambio respecto a tierra ir para atrás. Te salías de la corriente vaciante y ale… ancha es Castilla!. Lo que ya era un subidón de aúpa era coger esa misma corriente a favor. Las velas dejaban de portar y más de una vez casi acabamos remando con las manos para no darnos contra la pilona del puente por no tener gobierno. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
Es que 1 fuerza, per sé, no genera movimiento. Hay que aportar energía al sistema (o consumir energía que ya tenga).
El viento aparente que da a 1 parabrisas de 1 coche en marcha, hace fuerza en el parabrisas y no lo mueve. El viento aparente en 1 alerón de 1 F1 genera fuerza hacia abajo, pero no lo mueve. El viento aparente en 1 parapente o avión , genera fuerza en las velas y sustentación, pero no lo mueve, el movimiento proviene de de la perdida de energía potencial en 1 caso y de(los) motor(es) en el otro. Y el viento aparente generado por 1 corriente genera fuerza en las velas y sustentación y permite cierta direccionalidad en 1 velero, pero no lo mueve, la energía que lo mueve proviene de la corriente. También puedes poner motor, y con el viento aparente que genera, poner 1 vela orientable (como 1 timón pero para el aire) y desplazarte, pero el movimiento no lo provoca ese viento, lo provoca el motor. |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
Y x Caribdis:
Si quieres, contesta a esta pregunta. 1 río con corriente, viento 0 en tierra. Pongo 1 corcho y 1 velero con velas izadas proa apuntando a la desembocadura, que llega antes a la desembocadura? |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Esto es pornografico porque el velero debería de hacer bordos para que las velas porten algo, pero como la distancia más corta es la línea recta… pues depende de la fuerza de la corriente. Si hablamos de 6 nudos pues a lo mejor el velero. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Newton enunció unos principios que no son absolutamente evidentes.. Toda particula continúa su estado de reposo o de movimiento rectilíneo uniforme si no existe fuerza exterior que altere esos estados. La fuerza que se aplica sobre un cuerpo es proporcional a su masa y a la aceleración que le produce. Por cada fuerza que actúa sobre un cuerpo, éste realiza una igual de sentido contrario sobre el cuerpo que la produjo. Uhh..yo creo que ya tiene bastante tela entenderlas y justificarlas..pero explican nuestra realidad y son la base de la mayor parte de las máquinas y vehículos que utilizamos. Es toda la realidad? Seguramente no Existe algo llamado realidad? Posiblemente tampoco, nuestra percepción posiblemente nos abruma con información y es nuestro cerebro y nuestra cultura la que lo filtra y organiza de una manera determinada para que podamos manejarnos en el mundo y no estár permanentemente sobrepasados por lo que percibimos. Esas interpretaciones de la percepción las transmitimos culturalmente y a los niños pequeños.. Podríamos ver el mundo de una manera muy distinta? Yo creo que sí, y las muy diferentes culturas existentes sobre el planeta lo demuestran, asi como otras especies manejan también de maneras muy distintas sus vidas. Fuerza, movimiento, velocidad, aceleración, trabajo, potencia, son conceptos de la física clásica que permiten comprender la realidad, analizarla y reproducirla. En la ciencia no pasa ahora una cosa y después, sin variar nada, una cosa distinta..y si pasa, es que hay algún factor con el que no hemos contado. En otra esfera están las creencias, los dogmas, las ideas felices, los voluntarismos, las obcecaciones, la titulitis..los humanos somos seres muy complejos, complicados, arteros, y a veces acomplejados..yo creo que el mar nos gusta tanto porque es claro, siempre muestra lo que hay, no trata de engañarte ni manipularte, es más, no le importamos en absoluto..Llegar del mar y encontrarte con la enrevesada sociedad humana es muchas veces un shock.. Nada, me voy evidentemente por las ramas.. Con comprender y saber utilizar a Newton me conformo muy largamente.. [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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https://i.postimg.cc/C5vQYwx6/14.jpg El viento relativo es tan válido para propulsarse como el viento geográfico. Un parapente no necesita viento ascendente para avanzar 9 m por cada metro que baja. No puede ascender, está claro, como un velero sin viento en un río no puede permanecer en el punto de salida utilizando unicamente el viento relativo de la corriente, pero sí que puede navegar alrededor de un corcho que flota al principio junto a él, en cualquier rumbo, como el velero de radiocontrol en la piscina del crucero. Por cierto, me alucina la simplicidad de fuerzas que mueven al parapente: el peso de la persona, la sustentación creada por el viento relativo al incidir en el ala, y una pequeña componente de resistencia al avance, de ala, cuerdas y persona en dirección contraria a la dirección de planeo! https://i.postimg.cc/GmrnQmsv/par7.jpg https://i.postimg.cc/5N8MLCjx/par6.jpg https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ecb45ecacc.jpg 1,1 m/s de caída (unos 4 km/h); 10 m/s de avance (unos 36 km/h)...no está nada mal, comparado con el corcho que ha tirado cuando se ha tirado del globo...no va a adelantar al corcho, llegarán al mismo tiempo a tierra, pero el velero sí que va a adelantar al corcho, porque tiene sus apéndices en un fluído distinto, puede alejarse y también adelantarlo, como el velero sin corriente y viento geográfico avanza contra el viento. :brindis: |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Por otra parte, tampoco Newton estudió el tema de los fluidos ni los perfiles alares ni las velas... aunque sus principios generales valen para casi todo, tampoco es que sea lo más adaptado. Pero vamos, si a alguno os sirve me parece genial. Lo mismo te diría de Bernoulli... él tampoco estudió la sustentación de los perfiles alares... lo que pasa es que como al final lo que él explica es una muestra del principio de conservación de la energia, parece también que se pueda aplicar a todo y podria ser si entendieramos bien lo que es el aire, el viento y los gases, pero es que aqui generalmente la intuición nos engaña por estar acostumbrados a los sólidos y no acabamos de aplicarlo bien. El mar es claro y muestra lo que hay porque el agua la vemos... el aire no lo vemos. Ni siquiera sentimos su presión aunque vivimos "sumergidos" en él como los peces en el fondo del mar. Solo lo sentimos cuando se mueve. A mi me apasiona el tema de los gases por cuestiones profesionales y por afición personal. Por eso me cuesta tanto aceptar ciertas cosas que se dicen en el mundo de la vela, pero bueno, dejaremos eso para otro hilo. :brindis: |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
Cita:
Los flujos no son siempre lineales y laminares, son a menudo turbulentos, y cuando además están sucediendo en la capa limite entre dos fluídos, uno compresible y el otro no, no perder el enfoque cientifico y derivar hacia la creencia o la idea feliz, esta claro que no resulta nada facil. El empirismo, odiado por algunos, es una referencia fundamental para cubrir los huecos y debilidades de la teoría y ser capaces de obtener resultados predecibles cuando se aborda un nuevo diseño o una nueva construcción. No se ha llegado a los Imoca ni a los grandes trimaranes a través de un proceso de desarrollo teórico inmaterial sino a través de una evolución en la que la prueba/error es fundamental. Ayudan las maquetas, los canales y los túneles de viento, las pruebas mejor con gaseosa, y los programas CFD siguen evolucionando, pero la variedad de condiciones que se pueden dar en el mar hay que vivirlas y verificarlas en el mar, y a escala real. Al menos es mi opinión. Un saludo! [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
Y Newton jamás dijo o escribió F=m x a. Esa fórmula es una incorrecta simplificación para explicarlo.
Newton tuvo que inventar el cálculo diferencial para poder explicar su teoría de gravitación universal. |
Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
Obviamente la densidad afecta. No se hasta que punto podra afectar a las velas, pero imagino que de manera similar que en la aeronáutica. Por ejemplo, en el medio aéreo es algo a tener muy en cuenta, mismas velocidades a diferentes altitudes o temperaturas cambiaran de manera notable el consumo y/o sustentación
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Re: Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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Por fin :cid5::cid5::cid5: Alguien lo ha dicho. Muy cierto la complejidad de los postulados de Newton hizo desarrollarse la teoría de de Lagrange. :brindis::brindis: |
Re: Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?
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