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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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These vulnerabilities (when in the motoring condition with sails lowered, the centreboard raised and 10% consumables on board) were not identified in the stability information book carried on board. Consequently, these vulnerabilities were also unknown to either the owner or the crew of Bayesian. Estas vulnerabilidades (en condiciones de navegación a motor con velas arriadas, la orza levantada y un 10 % de consumibles a bordo) no se identificaron en el libro de estabilidad que llevaba a bordo. Por consiguiente, ni el armador ni la tripulación del Bayesian las conocían. :barcopapel::barcopapel: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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https://pdfelementcloud.wondershare....6pUuebozEm3kFs 1) ACLARADA LA DUDA: CON QUILLA SUBIDA ES UN YATE A MOTOR Y LA CONDICION DE "SAILING YATCH", NAVEGACIÓN "SAILING" , O SIMPLEMENTE YATE SIEMPRE QUILLA BAJADA. Son dos barcos distintos, con motor se regula por los códigos y normas de barcos a motor, no este manual. Para navegación como Sailing o Yate, es este manual de estabilidad. Lógico porque a motor se navega de otra forma Lo que yo dije, luego la debía tener bajada, si o si. Es de sentido comun https://i.imgur.com/p2ggNzd.png https://i.imgur.com/rZPQH5v.png 2) Por otro lado el peso, lastre de la quilla de este modelo es de 52 toneladas, luego que sean 60 Toneladas en el Perini es lo más lógico. Eso de 6 toneladas, era imposible, meter ruido por meter ruido y trollear. 3) También obliga a cerrar todo, incluidas las puertas estancas y puertas de paso para que se cumplan esas curvas, con algo abierto el ángulo de inundación es menor y con mal tiempo o mala mar incluso hace hincapié de noche y temporales de verano y su peligro de rachas fuertes y repentinas; todo cerrado para evitar inundación, incluido el compartimiento motor. Saldrá en la pericial forense como estaban 4) La entrada a puerto, fondeo lo sigue considerando como "sailing". Lo que llama "light condition" dentro del manual de navegación o Sailing, es el retorno tras haber consumido algo de peso 5) El cumplir el manual, no quita la responsabilidad al Capitan de las buenas prácticas marineras, prudencia, temporada del año, zona, tripulación, tiempo, ruta y condiciones de navegación https://i.imgur.com/rPfC2aj.png https://i.imgur.com/eJ9u04g.png A la espera de conocer los informes finales aportados en el juicio y del estado del Perini cuando el temporal y su hundimiento Pero pinta muy mal para el Capitán, a la espera de saber como estaban cerrados todos los mamparos, ventanas, escotillas etc, que el Manual Perini, nombra una a una y calcula con esa sola abierta dando un angulo de inundación menor que los 90. Hay una tabla en este manual Todo esto es lo que de forma muy rápida dijo el dueño de Perini en TV: "cerrado y preparado (quilla bajada) no se podía hundir, era insumergible" Esto es lo que se juzgará; como estaba preparado o no el Yate durante navegacion a vela (incluido fondeado en esta categoría como Sailing) y alerta de temporal y los eventos de esa noche sobre todo entre 03:30 y 04:20 Si el Yate tenia todo el papeleo y seguros y permisos en orden, el objeto del juicio no es como machaconamente ya han sentenciado, dictar condena a un yate inseguro que se hunde solo porque patatas Salu2 |
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Vaya, una respuesta directa!
Yo diría que lo que hay que diferenciar es entre un velero, sea del tamaño que sea, y un buque granelero. El concepto de metacentro es útil para la estabilidad inicial, que es la que se necesita saber en un buque de 80.000 toneladas porque escorar va a escorar bien poco. Para grandes ángulos, y más cuando metemos cabina, el concepto de metacentro no sirve para nada. Estas son posiciones de como varía el metacentro https://upload.wikimedia.org/wikiped...1/GNfiguur.PNG Para hallar los brazos adrizantes basta con saber las posiciones del centro de volumen sumergido y la posición del centro de gravedad, geometría pura, que un ordenador hace desde luego mejor que la mano humana. Pero yo no me voy a meter con la gloriosa institución de la ingeniería naval española, el movimiento se demuestra andando, y unos barcos navegan y otros vuelcan. Un saludo! :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Perini parecido, peso 52,3 Toneladas de peso quilla, sacada del manual, ergo el Bayessian, mástil mas alto si pesa 60 toneladas, no 6 como dices, eso es ridiculo y no tener ni idea de lo que es un velero, desconocimiento total. Cuando esta subida se considera barco a motor y no se estudia en el manual de estabilidad sino en el de motor. Sailing Yacht, siempre es cuando navega, fondea, lo que sea a "no motor" y siempre quilla bajada no por repetir una mentira 1000 veces se convierte en verdad. Con ir la fuente oficial, listo disculpese por la burla publica |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
@galatea nautica.
Respecto tus puntos 2 y 3. Entiendo que los pesos de agua, gasoil y pasaje, en un velero o motorsailer de recreo "superyate", aun siendo considerables, deben ser relativamente menores respecto al desplazamiento total no? Desde el punto de visita de estabilidad me refiero... Agua y gasoil imagino ademas que iran alojajdos en posiciones centradas y bajas.... Vamos, que no es un portacontenedores cargado de ellos encima de cubierta en varios "pisos" :) (por favor entiéndase en tono jocoso). Ni un carguero cuyo desplazamiento -y centro de gravedad- puede variar mucho, en terminos relativos... Y ni que haya muchas personas ¿20? en zonas altas de cubierta, en un lado u otro, su peso debe afectar poco a la estabilidad de un yate-velero (o pseudovelero) de mas de 500 toneladas.... Como decías lo importante deberia ser el centro de gravedad, entiendo... Saludos |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Es el manual que aplica a este siniestro y juicio "Que no se contemple en el manual de navegación del Perini (Salute y Bayyesian que serán muy parecidos) (porque solo es a vela o no-motor que es como lo explica), no es lo mismo que no este calculado" que es lo que dices para meter como siempre la culpa de Perini, del ingeniero, que deben saber mucho mas que tu obviamente sobre este yate. Como ha explicado Galatea, foreros que no saben multiplicar explican como hacer raices cuadradas y corrigen a todo un astillero de ese nivel, entes, reguladores, inspectoras, etc sin haber visto el proyecto, manuales, cálculos ¿en base a que dictas esas opiniónes infundadas sin haber leido todo lo anterior? ¿bola de cristal? Se juzga si la condición completa del Bayesian el día del siniestro cumplia el manual y lo que pasó esa noche hasta el hundimiento No se juzga, ni se juzgará, jamás en este juicio si el barco era inseguro, eso ya lo hicieron y era seguro y por eso tenía autorización para navegar Aunque lo repitas un millon de veces, ya veras el Juez como le salgan con eso, no es el objeto del juicio "Oiga juez que conduje mal, cometí una imprudencia temeraria ya que no respeté el manual, pero es que mi coche era inseguro, los ingenieros de AUDI no saben calcular, mire yo le enseño y por eso no debía cumplir con las condiciones de manejo aprobadas para ese AUDI" "Al trullo" Lo explica muy |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Hubo un caso, en EE.UU. a finales de los 80, de una señora que se estampó llevando el Porsche 911 de su marido. En el.juicio, ella alegó que parte de la culpa era de Porsche, porque "no era un coche para cualquier conductor", y el tribunal le dio la razón.
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Aquí lo que me parece que hay es un problema para entender el inglés más básico o el empeño de ver negro un blanco evidente. Procedimientos generales: abarca la navegación a motor, con la orza elevada y la navegación a vela con la orza bajada. Para la navegación a motor con la orza levantada no pone problemas, el barco cumple con las condiciones de estabilidad requeridas..a vela no y en los puntos siguientes establece toda una serie de limitaciones y precauciones. Con la orza bajada calaba 10 m, y es normal que entrara en puertos con menos calado, al barco de Auckland le cogió el tornado o lo que fuera amarrado en puerto. Para estas condiciones el manual no pone ninguna limitación, y no lo dice Caribdis que no sabe multiplicar, lo dice el informe Maib habiendo tenido acceso a toda la información referente al barco. Con respecto a la orza, lo que dice el manual me parece ambiguo, lastre fijo de 41,31 T, claramente poco, pero al hablar de la "quilla oscilante", dice que tiene 52,3 T entre estructura y lastre..se podría entender que en ese peso están también las 41,31 T de lastre fijo..pero es igual, el barco estaba fondeado sin violar las restricciones del manual, pero con un ridículo ángulo de máxima estabilidad positiva de 70,3°....racha de una intensidad relativamente normal, y como se ve en las curvas que aporta el manual, se superó la estabilidad disponible..física 1, normas 0.. [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Buenas :brindis::brindis:
En primer lugar me gustaría disculparme por el comentario de ayer, lo he borrado ya que creo que esta fuera de lugar. Este hilo que me resulta bastante divertido creo, que como he dicho en varias ocasiones, no se debe embarrar con alusiones sobre comentarios de otros. Por el contrario rebatir defendiendo nuestras hipótesis con explicación razonadas. La verdad que anoche en la cena nos partimos el pecho con el comentario del compañero, algunos éramos ingenieros navales y eso del GZ y el centro de carena para estabilidad a grandes ángulos pues dio para muchos chistes. Pero luego recapacite y me dio un poco de pena, ya que este chico (sabemos quienes somos) no es mala persona y creo que no mereció los comentarios que hice a sus explicaciones, erróneas si, pero esto es un foro de opinión y se deben de respetar todas, las erróneas y las acertadas. Creo que no debemos ni descalificar a nadie, ni mofarnos de su falta de conocimientos técnicos o falta de capacitación académica, sobre todo utilizarlo para reírnos, no me parece correcto y por eso pido disculpas al afectado y al resto de los foreros. He borrado el comentario, no por el fondo del mismo, que lo mantengo sino por las formas que como he explicado no me parecen correctas. Por lo tanto: "Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir" Saludos :brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Os voy leyendo y de esto no entiendo, de momento lo que no me gustaría es estar en el pellejo del capitán, es la impresión que me va quedando....
Buenas tarde :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Todos los pesos integrantes de las condiciones de carga son importantes ya que un buque, velero, pontona o artefacto marino se diseña en función de las cargas a las que esta sometido. y todas tienen su influencia, y muchas veces mas de lo que nos creemos. La banalización de estos pesos o una falta de control exhaustiva de los mismos nos llevan a estos accidentes o siniestros. Es un grave defecto, que tienen los principiantes o los que no conocen el comportamiento físico de los cuerpos. Hablas de la poca importancia de los pesos del GO y del agua dulce en estos barcos, nada mas lejos de la realidad. Nadie a tratado el efecto de superficies libres, que produce una subida virtual del centro de gravedad. Si los tanques de líquidos no estan llenos producen este efecto fatídico dentro de la estabilidad del buque. Eso en consideración con consumibles, afecta mas a buques pequeños que grandes, veremos que influencia que tienen en el siniestro, con el informe final. ¿Cómo de lleno estaban los tanques? ¿Qué efectos de superficies libres generaban? ¿Se siguió el manual para el proceso de vaciado y uso de tanques? Eso aparece tambien en la instrucciones al Capitán. Nadie ha hablado aun de ello. Este tema tiene tantas aristas y puntos a considerar, que solo fijarnos en uno de ellos nos lleva a presentar hipótesis que no tendrán una consecución exitosa, ya que no considera algunos efectos de elementos dispuestos en el buque. Hablas de portacontenedores, uno de los buques mas difíciles de proyectar, por dos motivos: - Su sección maestra es en forma de U, abierta en la cubierta, con lo que soporta unos fuertes esfuerzos de torsión. Cajas de torsión en los extremos de la U. - Estabilidad critica. Debe seguirse el manual de carga a rajatabla, en caso contrario ocurre lo del video. https://www.youtube.com/watch?v=aIx5IxVU7f0 Pregunta: ¿De quien creéis que es la culpa del vuelco del portacontenedores? a.- Del astillero constructor. b.- Del Ingeniero Naval que proyecto el buque. c.- Del oficial de cubierta o Capitán, según se establezca. d.- De una fuerte racha de viento superior a 70 nudos no prevista en el manual de carga. e.- Acción divina, por no ir a la iglesia los domingos el armador. Todos los barcos se calculan y se proyectan de la misma forma, desde un bote de tres metros, hasta un super yate, pasando por los veleros de recreo, los que se vuelcan y se hunden la mayoría de las veces es debido a la mala praxis o intervención del factor humano. Saludos, :brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Una pregunta, ¿esta señora era piloto profesional de carreras de coches?, o ¿era una probadora de Ferrari?, o ¿era instructora de conducción para guardaespaldas?, ¿era una especialista de coches en películas de acción? Contesta si/no Si la respuesta es Si, creo que Porche recurrirá el veredicto, ya que se trata de una conductora profesional, y no aplica la sentencia. Si la respuesta es NO, estamos ante un conductor aficionado, y si el coche no advierte de la complejidad de la conducción yo veo hasta justa la sentencia. Ahora te hago otra pregunta. El velero que no ocupa, ¿Llevaba tripulación profesional? Contesta Si/No .................................................. .... Creo que ya esta resuelto, ¿Qué opinas del razonamiento? Saludos, :brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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" Eso en consideración con consumibles, afecta mas a buques pequeños que grandes, " E imagino que el peso y localizacion de los pasajeros que pudiera haber tambien es menos importante en veleros-yates de recreo (no de pasajeros) de 500 toneladas, aunque fueren 25 pasajeros; su peso e incidenciai en estabilidad debe ser menos significativo que 6-8 pasajeros en un velero de 14 metros y ¿12? Toneladas..... Sin dejar de ser importantes ni menosopreciables por supuesto los pesos. Que nunca lo he dicho. Digo que su "contribucion a la inestabilidad" disminuye a medida que va aumentando el tamaño y desplazamiento total del barco.... ¿o no? Saludos |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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75 kilos por las 25 personas, estamos hablando de 1.875 toneladas, se considera en los cálculos el pasaje en la posición mas desfavorable. Además a este par ( de los pasajeros a la banda) que reduce la curva de estabilidad del barco, se le aplica la acción de las olas, y además se le aplica la acción del viento de una determinada presión (según normas IMO, o alguna norma complementaria que aplique a este tipo de buque) sobre toda la superficie velica desplegada. Todo ello merma la curva de estabilidad en la condición de carga determinada, pero......... El barco en esas condiciones: - Pasaje a la banda. - Acción del mar. - Acción del viento transversal sobre la superficie velica completa. No puede escorar mas de un ángulo determinado, y por supuesto este es menor que el ángulo de inundación que por lo que se ve era de 45º. Pero, - Ni las velas estaban desplegadas. - Ni el pasaje estaba a la banda, estaban en los camarotes, pesos bajos. - Ni había un mar de través considerable. Entiendes amigo mío, porqué me cuesta creer que ese barco que , seguro, cumplía con ese requerimiento, se hundiera, no se volcará , si no que se hundiera. Para hundirse tiene que entrar agua en el compartimento y salir aire, es decir tiene que haber cierres estancos que no se cerraron, ya que una propiedad física de los cuerpos es dos cuerpos o dos fluidos no pueden ocupar el mismo espacio a la vez. Es decir donde hay aire no hay agua, y viceversa. Saludos, :brindis::brindis: Ves lo que quiero decir. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
ANÁLISIS BREVE JURÍDICO DEL CASO A DIA DE HOY CON LAS PRUEBAS EXISTENTES Y A ESPERA DEL INFORME DEL PECIO
Tras publicarse el informe preliminar y el de Operaciones del Salute, yate análogo, más las declaraciones de supervivientes, ha quedado demostrado que el Capitán incumplió flagrantemente la obligación de tener la quilla bajada y como explica Galatea que se hundiera tan rápido en lugar de quedar invertido y flotando Por eso mismo ha ordenado rescatar el pecio el juez y fiscalía, para conocer la situación de mamparos, escotillas, y puertas estancas que al hundirse tan rápidamente es evidencia de que tampoco cumplían el manual y la orden de estar cerradas. Más la tormenta de hacía 48 horas, con la cola por la zona, alertas oficiales de mal tiempo y toda la flota pesquera sin salir a faenar, ha llevado a la imputación de seis homicidios imprudentes, más lesiones y daños en supervivientes más pérdida del yate y puede que del lucro cesante si era alquilado a terceros. Esto condenará si o si al Capitán y al Jefe de Máquinas con justicia a muchos años de cárcel y a indemnizar a las familias y herederos legales que son en hasta 4 grado lateral, descendente o ascendente. El informe pericial del pecio, que por eso se ha rescatado con un coste de 300 millones sólo puede agravar la situación penal de los encausados porque ya hubo una serie de negligencias e incumplimientos previos muy graves, básicos, reiterados e imposibles de obviar y la situación solo puede empeorar pero jamás ser más leve o quedar exonerados. Ni estudios algunos de ingeniería naval, ni física, ni curvas, ni patatas; se juzga el incumplimiento imprudente del manual oficial Perini de operar y seguridad del yate con resultado de seis, 6 fallecidos que todos obvian y no mencionan. Capitán en cuanto a no preparar yate según manual ni tener quilla bajada y el jefe de máquinas en cuanto a no sellar compartimientos motor donde estaban las mayores entradas de agua como recogen los dos manuales citados. Nadie salvará de una condena a cárcel al Capitán ni al Jefe de Máquinas. Encima el Salute tenía un sistema automático de alertas de no cumplir con las obligaciones de seguridad de configurar el yate ¿Lo habían desactivado para no ser molestados? Otro punto clave Lo que mejor pueden hacer es declararse culpables, buscar un pacto y reducir la pena de cárcel y ahorrar dinero del juicio millonario. Que lo harían cuando tengan el informe final del pecio, mientras boca callada. Obviamente no dejarse intoxicar por lo que ni se va a juzgar ni tiene relevancia penal, que es el 90% de este hilo, solo sirve para pasar el tiempo en verano, pero ni curva alguna ni estudio alguno de los puestos porque los únicos oficiales y válidos están en poder de la justicia y son los oficiales Perini que no cumplieron. Menos aun llamar tontos a los ingenieros de un astillero de ese nivel y corregirles y enseñarles sin conocer el proyecto oficial aprobado y supervisados por más de 6 entes independientes ni menos aún cuestionar a estos entes y por ende a toda la industria naval. Falta culpar al mar por ponerse bravo en verano, a Poseidón, a Neptuno, a Eolo y a Meteo y puestos a Atlas, que estamos a un minuto de que lo hagan con tal de tapar el sol con un dedo. Homicidios culposo seis 6 o intencionados, lo que se llama asesinato en España se descartan, salvo que se dejarán abiertas adrede las compuertas citadas y/o desactivaron el sistema automático de alertas alarmas de mala configuración que cita el manual del Salute (como el 787 de Air India que cortaron el combustible en plena despegue, eso ya es asesinatos de 270+75 personas) por eso la orden de recuperar el pecio. Condenados están hoy a esta hora, solo puede empeorar y deben declararse culpables y negociar; que lo harán si tienen un abogado mínimamente bueno. Además lleva implícita condena en costas de más de 370 millones más las del juicio e indemnización por esos 6 homicidios. El resto que no sea esto, es hablar por enredar para tapar y sacar esto del foco judicial, o desconocimiento de lo que es un juicio, pero no tiene relevancia penal alguna; meras charlas de Taberna Náutica Si alguien consigue informes periciales y manual del Bayesian y lo publica lo comentamos. DEP las 6 víctimas y muchos ánimos, fe, consuelo y esperanza en la vida eterna de sus almas a sus familiares y seres queridos |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Todo muy bien pero no respondes a lo que planteo en mi mensaje si lo revisas, que además lo edité antes de que contestaras..... Nunca he despreciado o menospreciado variaciones de pesos o centros de gravedad, planteaba dos escenarios a efectos comparativos.... :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Estimado Cozumel Reefs, Yo no tengo ni idea de ingenieria naval y asi lo digo; no discuto calculos ni nada de eso, sólo planteo escenarios e intento aprender algo escuchando a los expertos. Ahora bien, por favor, piensa que aqui habrá aquí algunos compañeros del mundo del Derecho. Por lo que por favor, reflexiona y ahorrate "analisis jurídicos"; y afirmaciónes como esas causan verguenza ajena: "Esto condenará si o si al Capitán y al Jefe de Máquinas con justicia a muchos años de cárcel y a indemnizar a las familias y herederos legales que son en hasta 4 grado lateral, descendente o ascendente." "Nadie salvará de una condena a cárcel al Capitán ni al Jefe de Máquinas. E" "Nadie salvará de una condena a cárcel al Capitán ni al Jefe de Máquinas. E" "Obviamente no dejarse intoxicar por lo que ni se va a juzgar ni tiene relevancia penal" "Homicidios culposo seis 6 o intencionados" Vamos, que ya condenas a la tripulación sumariamente y sin juicio -que estamos aun en fase de instrucción o averiguación de hechos!. Afirmaciones lamentables y que denotan un desconocimiento, profundo, de los principios más básicos del derecho penal: presunción de inocencia, in dubio pro reo...... que si hubiera una imprudencia -lo que se verá-, que está fuera temeraria para tener relevancia penal y no sólo civil..... En resumen, apelo al sentido común y a la prudencia respecto a unos hechos tan trágicos. Nadie, con una mínima, por muy minima que sea, formación o conocimientos en Derecho, haría estas afirmaciones en esta fase en que nos encontramos, de instrucción-averiguación de hechos. Ni un abogado, ni un juez, ni un Notario, ni un estudiante de Primero de Derecho, ni..../.... En fin, paro ya de intervenir, pero por favor, que álguien le diga algo a Cozumel Reefs respecto a las barbaridades que dice desde el punto de vista del Derecho. Y ademas con mayúsculas, rojos....... que en cualquier foro denotan mala educación. Respecto a como acabará el juicio -si se llega finalmente a juicio- no me pronuncio ni siquiera. Tiempo al tiempo y a la Justicia.... Saludos a todos |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Igual los juristas apoyan mi comentario o no. Obviamente hay un juicio sub iudice y es el Juez quien sentenciará. A mi me interesa el juicio y al responsabilidad penal de lo ocurrido, no el diseño de yates, post que ni los menciono. Cada uno escribimos de lo que nos interesa y con nuestro estilo, en mi caso sin citar a nadie, sobre este tema: La relevancia penal, lo que importa judicialmente y se juzgará y lo que nó. Sesgo cognitivo de siempre, es decir su opinion es valida y la mía educada y argumentada, no lo és y se debe censurar y banear. Le recomiendo que se lea la ley de la UE o Reglamento Digital de Grandes Medios del 2024 "El Reglamento Europeo sobre la Libertad de los Medios de Comunicación (EMFA), también conocido como Reglamento (UE) 2024/1083, " en cuanto a censura sin motivo, por motivos espurios, ideológicos, baneos y expulsiones y derechos de los foreros en cuanto a conocer, apelar dichas decisiones y otros anejos Me reafirmo en todo; para mi son SIETE homicidios por imprudencia y las pruebas faltantes no le van a exonerar puede que le aumenten la pena SAlu2 pd: La Constitución española de 1978. Título I. De los derechos y deberes fundamentales Capítulo segundo. Derechos y libertades Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas Artículo 20 Se reconocen y protegen los derechos: a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción. b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica. c) A la libertad de cátedra. d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Como el hilo ha degenerado de forma tan notoria y ya no viene de aquí...
¿4 grado lateral? ¿Alguien me puede ilustrar? Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Calcular las KN de un velero está tan obsoleto como los tiralíneas y los junquillos para dibujar un plano de formas, pero bueno, si alguien se quiere aferrar a ello, vive y deja vivir.. Y del metacentro tres cuartos de lo mismo. se utilizaba para el ángulo de Dellenbaugh, un coeficiente que da idea de la estabilidad de un velero, pero el Stix lo ha dejado también obsoleto El stix es la fórmula actualmente utilizada para estimar la seguridad de un velero y cada categoría de diseño tiene un valor mínimo. Interviene en su cálculo, eslora total, eslora en flotación, ángulo de inundación, ángulo máximo de brazo adrizante positivo, área bajo la curva de brazos adrizantes positivos, desplazamiento, brazo adrizante a 90º, altura de centro vélico, calado del centro de deriva, manga máxima, manga en flotación y saber si el barco es insumergible o no. Altura metacéntrica? no padre, curva de brazos adrizantes, es la miga, no hay más. Si el Bayesian hubiera tenido que cumplir un stix mínimo creo que lo iba a tener muy negro...pero nooo...el ángulo de máxima estabilidad positiva podía quedar a expensas de unas estrictas condiciones de navegación a vela que el patrón debía cumplir. Se debe aprender algo de este siniestro? Deber se debe :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Análisis jurídico legal del siniestro por abogado.
https://www.lexology.com/library/det...8-4930f8c37526 Estas investigaciones se encuentran aún en una fase inicial y es probable que continúen durante muchos meses, e incluso años. El examen del yate, si es rescatado del fondo marino, será especialmente importante. Las conclusiones finales de la investigación podrían involucrar múltiples factores. Las primeras sugerencias apuntan a que los siguientes factores desempeñaron un papel clave en la tragedia: Error humano y negligencia operativa, incluida la escotilla y las puertas que quedaron abiertas y causaron inundaciones, la quilla retraída y la decisión del capitán sobre la posición del superyate a la luz de las previsiones meteorológicas y las advertencias. Defectos de diseño en el Bayesiano. Las primeras sugerencias de que el fabricante del Bayesiano podría ser responsable del hundimiento del yate llevaron al fabricante especializado en superyates, The Italian Sea Group, a presentar una demanda por hasta 186 millones de libras esterlinas por daños a la reputación. La citación judicial fue posteriormente retirada. El director ejecutivo de The Italian Sea Group afirmó previamente que el Bayesiano era insumergible y alegó que la negligencia operativa de la tripulación causó el incidente |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
"Más preguntas ¿Quiénes son los herederos hasta el cuarto grado? En ausencia de herederos directos como hijos, padres o cónyuge, los colaterales hasta el cuarto grado tienen derecho a heredar. Esto incluye a hermanos, primos, tíos segundos y sobrinos segundos del fallecido.16 oct 2024" Se dice 4 grado de relación de parentesco y está explicado en el código civil como se calcula. Primero descendientes hasta 4 grado, sino hay, vía lateral y sus descendientes hasta cuarto grado, sino hay se va por los ascendentes. Esto cuando no hay testamento, cuando hay manda este. Esta regla implica que si habrá herederos aún con la hija de la mujer muerta. Ella tendrá el usufructo como cónyuge, como poco. Ya estaba explicado. Las deudas también se heredan si hay sentencia contra la armadora como responsable civil subsidiaria sobre la tripulación contratada, que siempre es así ya sea directamente o a través de una sociedad no se puede renunciar a esa responsabilidad última ni por contrato Por eso se llama norma del cuarto grado. Es muy fácil usar Google. Un saludo |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Vale.
El problema viene cuando para mantener opiniones (que no hechos) sobre un tema se utiliza Google (o un enlace a "Legálitas", véase la primera respuesta a este post) y no, en este caso, el Código Civil y sus relaciones con el resto del ordenamiento. No existe el cuarto grado lateral ni la regla del cuarto grado. Mírate los artículos 915 y siguientes del Código Civil, que explican cómo se establecen los grados de parentesco, donde verás que solo hay grados de consanguinidad y afinidad y cómo se cuentan. Es decir, existe el cuarto grado de parentesco de consanguinidad (tu primo) o afinidad (el primo de tu cónyuge), pero no el cuarto grado lateral, que suena a campana en demora desconocida. No comento esto para discutir sobre ello (por favor, no te esfuerces, que mi intervención en este hilo empieza y acaba aquí), sino para utilizarlo como medio de calibrar la calidad de otras afirmaciones que has vertido. En mi caso, que sé algo (muy poquito) de derecho, pero que solo utilizo una parte del laboral para mi trabajo, no creo que esté en condiciones de opinar sobre derecho penal, menos aún con la alegría, deshinibición y falta de rigor que hemos leído en este hilo. Un par de pistas... Decía que sé muy poco de derecho penal. Añadamos lo poco que sé de derecho Civil. Menos aún de derecho comparado, pero sí lo suficiente para intuir que el derecho civil español y el italiano vienen del derecho romano y alguna similitud tendrán, pero el anglosajón se puede parecer al nuestro como un huevo a una castaña. Por tanto, algunas de las afirmaciones vertidas en este hilo, que anticipan las resoluciones que tomarán tribunales de otros países, sin margen, no ya para una solución alternativa sino para el matiz, rayarían en la temeridad en un entorno profesional. Afortunadamente, aquí solo lo hacen en el ridículo. Leo y analizo cada día escritos jurídicos. Los años, creo que me han desarrollado un olfato bastante fino para detectar su calidad. Me escama mucho cuando alguien da algo por seguro antes de una resolución o una sentencia. También, cuando se cita la Constitución para un asunto menor: suele ser un indicio adicional de campana no sé dónde. Luego está la reiteración. No por repetir las mismas opiniones (que no hechos) una y otra vez estas van a ser de más calidad. Ya acabo. Queda la parte formal. No solo, como han dicho otros compañeros, el abuso de mayúsculas y negritas, no digamos ya los párrafos en rojo, suponen una falta de educación en la comunicación escrita. A mí siempre me ha parecido un insulto a la inteligencia de los destinatarios, a los que no se les supone la capacidad de discernir lo que tiene importancia y lo que no. En fin. Es una lástima que un hilo tan interesante haya derivado en semejante competición para tener razón. Cordialísimos saludos. Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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"Esta información viene ya predispuesta en el ARTÍCULO 916 del CÓDIGO CIVIL, donde se especifica que: “La serie de grados forma la línea, que puede ser directa o colateral. Se llama directa la constituida por la serie de grados entre personas que descienden una de otra. Y colateral la constituida por la serie de grados entre personas que no descienden unas de otras, pero que proceden de un tronco común.”" https://navarroynavarro.es/blog/2022...o-y-herencias/ "Tipos de grados de consanguinidad En lo referido a los grados de consanguinidad existentes, hay que señalar: Primer grado de consanguinidad: padres e hijos. Segundo grado de consanguinidad: hermanos, abuelos y nietos. Tercer grado de consanguinidad: bisabuelos, biznietos, tíos y sobrinos. Cuarto grado de consanguinidad: primos, sobrino-nieto, tío-abuelo." https://www.legalitas.com/actualidad...3%ADo%2Dabuelo. A mi me molesta más que se pongan palabras que no se han dicho para buscar el escarnio, el trolleo, la burla, pedir que no se deje opinar a alguien, que se haga burla, que se repitan argumentos falaces reiteradamente el mismo, datos inexistentes y mentiras. Mas que poner mayúsculas como título de una entrada larga o en dato clave o negritas, que es una forma de destacar lo importante, admitida y permitida por esta web. O que solo se permita opinar en una vía sin prueba oficial valida alguna (barco inseguro) es justicia y no en otra (7 homicidios imprudentes por parte del capitán del yate, James Cutfield que es la única via oficial existente a día de hoy, abierta por el jefe de la fiscalía de Termini Imerese, Ambrogio Cartosio y no por mi) es cargarse el foro (que es una forma de echar el foro encima del disidente), siempre en mi caso citando fuentes, copiando textualmente, pantallazos, es decir con datos oficiales. Un ejemplo es esta entrada sobre los herederos (que heredarán las deudas y la sentencia civil como Ud sabe y por eso es relevante para este sinestro y juicio), que se decía reiteradamente que no habían al morir la única hija, se demuestra que la línea no acaba en la hija y se pasa al trolleo por demostrarlo. En lugar de reconocer que si hay herederos que es lo que se debate, se ataca por usar negritas, mayúsculas y mal ambiente, pero no se reconoce lo comentado. Entonces el debate no es sobre el siniestro del Bayesian sino sobre tipografía y edicion de paginas HTML Ese es el problema, que no se debate nada, Saludos PD: comento en PC y pantalla de 22" no en celular, y no queda mal la edición, igual en celulares sí Sin acritud alguna Saludos |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Que el hilo hace tiempo que dejó de tratar sobre el siniestro de ese barco. Lo dejo aquí. Saludos. Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Mucho mejor!:brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Todos los barcos, grandes y pequeños se diseñan y proyectan igual, considerando los pesos y solicitaciones a los que serán sometidos. Es igual un barco de tres metros que una pontona, un crucero o un Mega yate. Hay que considerar todos los pesos que entran en juego en la condición de carga. Ya no se la parte que queda sin contestar, si me lo preguntas directamente te respondo hasta donde yo sepa. Saludos, :brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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¿los aspectos legales de un siniestro marino de una causa que está judicializada no es tratar sobre el siniestro, máxime cuando se han ido subiendo aquí mismo, de momento un informe oficial preliminar y luego el manual de operación de un yate análogo, que es lo que se está investigando oficialmente por Fiscalía y la actuación de la tripulación o alguna deficiencia del yate? La sentencia final o el auto de archivo, entiendo que se podrá comentar ¿quién decide lo que es el siniestro o no, lo que cubre y cómo debemos opinar? ¿hay descendientes hasta 4º grado? SI Un saludo |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Ni manual de operacion ni yate análogo.
- Libro o cuaderno de estabilidad. - Del propio yate, evidentemente. Del Bayesian. |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Que esto no lleva Stix, que es un barco de mas de 24 metros. Que no es un barco de recreo, que esto no es un velerito de los que se tarda una tarde en proyectar, que esto es otra cosa. Sin KN no hay GZ, es una realidad matemática. No es una moda, que los programas de diseño de veleritos no las saquen a relucir en sus informes no significa que no las usen en sus cálculos internos. Dellenbaugh Angle Utiliza el metacentro, amigo, el GM que es sino? Y del metacentro tres cuartos de lo mismo. se utilizaba para el ángulo de Dellenbaugh el DA, y el Stix son valores parametrizados que te da idea del comportamiento del velerito. De verdad, crees que puedes poner esto, y después aludir a una formula que utiliza en su denominador el valor del radio metacéntrico. Pero es que haces lo mismo con el stix. Da = 279 * (As * Ha)/(m * GM) As Área Velica Ha Brazo del par escorante m Desplazamiento GM Altura metacéntrica Da= Grados Este el el calculo requiere datos que contemplan el uso parámetros básicos de hidrostáticas y KN, en algunos casos, en caso contrario no se puede utilizar, ahora bien el programita de veleritos pide unos datitos, los metes en una caja negra y te sale el dato. Da, listo ya somos ingenieros. Ahora el stix, otro botoncito. El stix es la fórmula actualmente utilizada para estimar la seguridad de un velero y cada categoría de diseño tiene un valor mínimo. Interviene en su cálculo, eslora total, eslora en flotación, ángulo de inundación, ángulo máximo de brazo adrizante positivo, área bajo la curva de brazos adrizantes positivos, desplazamiento, brazo adrizante a 90º Amigo, el programita que te calcula el Stix, usa los datos de las curvas KN, del modelo, ya que el brazo adrizante a 90º es: GZ(90º) =KN(90º) -KGxSeno90º GZ(90) = Brazo adrizante a un ángulo de inclinación de 90º KN(90º)= Valor en metros tomados de las curvas pantocarenas al desplazamiento de la condición de carga estudiada y al ángulo requerido, 90º Seno 90º= en este caso valor = 1 Si no obtienes las curvas KN, no puedes calcular el Stix. Lo que ocurre es que como manejas programitas de caja negra, pues no sabemos que factores usa. Para conocer el ángulo máximo de brazo adrizante positivo, necesitas las curvas KN, que que lo que te pide aquí es que; una vez que has calculado toda la curva GZ = KN - KG x Seno del ángulo, que valor es el mayor de todos. Básicamente lo que evalúa el numero Stixx, es la estabilidad del velerito, y además con un peso importante en la formulita del Stixx de la estabilidad de esta embarcación. Valores de GZ que se obtienen con el KN. Si el Bayesian hubiera tenido que cumplir un stix mínimo creo que lo iba a tener muy negro...pero nooo...el ángulo de máxima estabilidad positiva podía quedar a expensas de unas estrictas condiciones de navegación a vela que el patrón debía cumplir. No se como ponértelo para que no te ofendas, pero nuevamente estas en un error de concepto. Los valores con los que se obtiene el Stixx son valores estáticos no dinámicos, nada tiene que ver la navegación a vela. Quizás el error de concepto que arrastras, es que el stix tambien maneja los datos de estabilidad dinámica, a los que haces referencia como "área bajo la curva de brazos adrizantes" (seria pares adrizantes, no brazos) Se llama así, no porque se calcule en navegación, es decir con datos dinámicos, sino porque se calcula integrando una curva de pares adrizantes, según la física, la integral de una curva de pares, corresponde al trabajo que realiza esa curva, por lo que con esta curva lo que se mide, es que tal se comportará esa curva de pares adrizantes frente a un trabajo en sentido opuesto, que será el trabajo de los pares escorantes, es decir la integral de la curva de pares, por ejemplo los pares producidos por el viento. La curva de brazos adrizantes (que esta mal expresado) que aludes en la definición de ese numerito mágico (stix), no es mas que la curva de pares adrizantes o curva (Desplazamiento x GZ), ya que cada condición de carga tiene su curva de pares adrizantes. Por simplicidad eliminamos el desplazamiento y queda, Curva GZ o curva de brazos adrizantes. El numero mágico Stix se inventa por un motivo. Los veleritos que manejamos y los barcos de recreo, no estan sujeto a que sean diseñados por un ingeniero naval con atribuciones de firma. Una embarcación de recreo la puede construir cualquier astillero que tenga numero de constructor en el modulo de diseño (Aa). Como para diseñar veleritos no hace falta conocimientos técnicos avanzados en ingeniería naval, ni ser ingeniero, pues lo que se hace para garantizar la seguridad de los usuarios es definir una normas, en este caso las ISO, y un numerito stix, cumpliendo las cuales garantizamos un mínima de seguridad en estas pequeñas embarcaciones. Y así obtenemos un marcado CE. No interviene ni la inspeccion de buques, ni ningún organismo oficial en el control de construcción del velerito, es responsabilidad única del astillero constructor que tiene es numero de constructor. Pero todo esto esta limitado a embarcaciones menores de 24 metros que las manejamos aficionados a la nautica deportiva. No aplica a un buque de las características que estamos analizando en este hilo. Es como hablar de una bicicleta y compararla con una motocicleta BMW de ultima generación, son cosas distintas. (Las bicicletas son nuestros veleritos). Luego existen empresas que lo que hacen es vender unos programitas donde tu metes los datos del velerito (dimensiones y coeficientes) y el te genera las formas básicas, o haces un 3D con Rhyno y metes tu diseño en 3D en el programita. O te descargas el DelftShip, que es gratuito en su versión básica. Y hay un botón que pone, Calcular Stix, le pinchas y el te da el numerito mágico, pero ese numerito, aunque no se vea, el programa lo calcula haciendo uso de las curvas KN, entre otras cosas. Amigo mío, que no veas o no sepas como se calculan las cosas no significan que estén pasadas de moda. Las KN estan tan pasadas de moda como las funciones trigonométricas o las relaciones bilineales entre espacios enteros. Todas ellas de latente actualidad, sin estos conceptos no se podría manejar el mundo de los cálculos. Lo unico que has escrito y que considero dentro de la corrección, es que de este siniestro se aprenderá algo, pero como he puesto en algunas intervenciones mías, según ..... si ha sido mala operación, o si ha sido un defecto de las normas, que tambien podría ser. Ni que decir tiene que estas suspenso en teoría del buque :meparto::meparto: Fuera de bromas, te aconsejo que antes de exponer algunas cosas pilles algún libro de teoría del buque, y refresques conceptos básicos, los tienes muy olvidados. Creo que he sido correcto en mis planteamientos. No ofende el que no tiene intención de hacerlo. Saludos, :brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Lo unico que planteaba es "Sin dejar de ser importantes ni menosopreciables por supuesto los pesos. Que nunca lo he dicho. Digo que su "contribucion a la inestabilidad" disminuye a medida que va aumentando el tamaño y desplazamiento total del barco..... ¿o no?" Referido a barcos de recreo (incluyendo superyates veleros) en los que las variaciones de carga (en % respecto a la total) por papsajeros, agua, combustible... disminuyen en terminos relativos a medida que crece el tamaño del buque.. Nada mas y gracias por tus explicaciones |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Yo creo que hay alguien aquí que hace tiempo que no calcula la estabilidad de un velero, si es que lo ha hecho alguna vez y se ha quedado en una teoría del buque académica, española, pensada para realizar los cálculos de buques y no de veleros.
En primer lugar, a ver si partimos de algo en lo que estemos de acuerdo, lo importante son los pares adrizantes, no? que nos lo dan los brazos adrizantes GZ, multiplicado por el desplazamiento El metacentro es un concepto que sirve para la estabilidad inicial, pero pierde sentido a grandes ángulos, a grandes ángulos nos interesan los brazos adrizantes, los GZ, y esos se pueden calcular perfectamente sin recurrir siquiera a la idea de metacentro. Sabemos la posición del centro de gravedad, el valor del desplazamiento, y sabemos como flota el barco para cada grado de escora...se trata solamente de calcular el centro de carena sumergida para cada ángulo y ver cual es el brazo adrizante para cada ángulo. Lo hice así para el velero de mi proyecto fin de carrera y por supuesto me lo aprobaron, y aunque no fuera así, ese barco se construyó, pasó Buena Esperanza en el sentido malo y anduvo bastantes más de 20.000 millas sin haber usado ni por un momento las KNs del barco. Los programas de estabilidad lo hacen también así, lo hacen sobre un 3d (eso sabes lo que es, no?), y el ordenador permite además saber el trimado en cada momento del barco, algo que las pantocarenas desprecian..y a que las KN se hacen normalmente sólo hasta 75º o 90º?..porque el metacentro pierde sentido a ángulos mayores...como calculas tú los brazos adrizantes a 120º? de donde salen con tus KN? Pues hacen falta, ya ves que hacen falta Para un velero hacen falta las curvas de brazos adrizantes para rosca, mínima condición operativa (en lastre) y plena carga...son tres condiciones nada más, calculando para esas tres posiciones del centro de gravedad ya tienes una muy buena idea del comportamiento del barco, no sirve para nada hacer las hidrostáticas para desplazamiento cero o desplazamiento del doble del de plena carga. Los ordenadores las hacen bien, exactas, de forma rápida...para que eran las KN??? Ya sé que el stix es sólo hasta 24 m, pero haría falta adaptarlo para esloras mayores y que no haya más Bayesian Por cierto, en el stix, revísalo, no es darle a un botón, hay que saber que es cada cosa, hay que entrar con el área bajo la parte positiva de la curva de brazos adrizantes, si, lo importante son los pares, pero en la fórmula pide el área de la curva de brazos, porque le estás dando por otro lado el desplazamiento, evidentemente. Ya sé que la mayor parte de la información técnica está en inglés o en francés, pero la verdad es que los traductores han avanzado mucho, tenlo en cuenta. Un atento saludo! :brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Depende del barco y su aplicación. Por ejemplo, la tripulación de un petrolero es de unas 35 personas, en peso es 2.65 toneladas, mas 30 kilos de equipaje por cada tripulante, 1.05 toneladas. El petrolero de 250000. toneladas de desplazamiento a máxima carga, la tripu representa el 0.00106 % del desplazamiento total. En este caso la aplicación del buque es de carga liquida a granel, crudo, y como se puede ver la aportación del pasaje es poca, de hecho, no aplica tripulación a la banda, como comprenderás. Desde el punto de vista de estabilidad son buques extremadamente estables. Su proyecto tiene otras complicaciones y connotaciones, pero su dificultad no es cuadrar la estabilidad. Ahora bien, si en el libro de estabilidad no pones en la condición de carga el peso de la tripulación con su Kg, correspondiente y el peso del equipaje correctamente situado, la estabilidad no la aprueban. Nos vamos ahora a un barco de pasaje. "Wonder of the Seas" desplazamiento aproximadamente el mismo 236857 toneladas, con 7000 almas a bordo si incluimos los tripulantes 2000 mas aprox. Peso del pasaje y tripulación con su equipaje 945 toneladas. 0.4 % del desplazamiento. Parece poco, pero estamos hablando de vidas humanas, y que estos barcos pueden tener una 20 cubiertas, a unos 3 metros de altura cada cubierta, barcos con GM bajos, para comodidad del pasaje, y con una serie de condicionantes de diseño que pueden ser críticos cuando todo ese pasaje se ponga a la banda en condiciones de mala mar y viento fuerte (probabilidad baja de que ocurra pero puede ocurrir). Por lo que se hace obligatorio, incluso sin que el peso de ese pasaje supere el 0.5% del desplazamiento total del buque, ensayar esa condición de mal tiempo y pasaje a la banda. El barco no puede superar con todos esos pares escorantes las condiciones siguientes: - Inclinación menor de 10º - El francobordo residual no debe ser menor que el 50% del francobordo del buque. Si el buque tuviera grúa, esta deberá estar desplegada a la banda y con la máxima carga en el penol. Es decir la peor condición posible. Creo que voy respondiendo a tu pregunta, lo entenderás mejor con el siguiente ejemplo. Un velerito 14 metros 13.5 toneladas de desplazamiento máximo. 12 pasajeros en zona C, 8 pax en zona A. Aportación del pasaje al desplazamiento total 105x12 = 1.26 por lo que es el 9% del desplazamiento total. Esto ya es un velerito, por lo que se rigen por la normas ISO, la cual pretende unos ensayos con mínima carga, y máxima carga, entre ellos pide que el barco con el pasaje a la banda no incline unos determinados grados y no entre agua en cubierta, y hace tambien referencia a los puntos de inundación. Según como pasen las pruebas y los márgenes que se obtengan en las mismas, después de aplicar una formulitas mas o menos empíricas determina si por estabilidad el velerito puede clasificarse en tal o cual categoría de navegación. Realmente es una chorradita, yo lo tengo hecho en un excel. Volvemos al párrafo anterior Zona C, 12 pax, Zona A solo admite a 8 pasajeros. Es decir en unas condiciones de mar y viento, el barco admite un numeros de pasajeros mayor que otra dependiendo de las exigencias de entorno, que se presumen mas duras en altamar. Respuesta corta, los pesos de los pasajeros, son mas determinantes en la estabilidad considerando dimensiones del barco, a mas pequeños, para la misma aplicación reducirá el numero de pax, y a mayores estos significaran una menor proporción del desplazamiento total del barco, por lo que el par escorante que provocaran será menor y en reacción podrán aumentar el numero de pasajeros. Si estamos en embarcaciones de recreo, máximo 12 pax. No pueden ir mas. Lo de los pasajeros trasládalo a los tanques de fuel y agua, pero ojo estos llevan connotaciones de perdida de estabilidad por superficies libres, mayor es el tanque mayor es la inercia de su superficie. Ojo con esto. El caso que nos ocupa en este hilo, El porcentaje del peso de los pasajeros, 22 en relación con el desplazamiento que según he leído es de 500 toneladas, pues supone el 0.462 %, por lo que estamos en las mismas condiciones que en el buque de pasaje, y deberemos hacer las misma pruebas, que garantizan que el buque cumple con los criterios de estabilidad establecidos para este tipo de buques. Ahora bien, recordad, es muy importante. El cumplimiento de los criterios de estabilidad no asegura la inmunidad del buque a la zozobra en cualquier circunstancia, ni exime al Capitán de sus responsabilidades. Los patrones deben tener prudencia y buen sentido marinero, prestando atención al estado de la mar, estación del año, previsiones del tiempo y zona en la que navegue el buque. Todas las puertas de acceso y otras aberturas a través de las cuales pueda entrar agua en el casco, caseta, castillo, etc., se cerrarán convenientemente en caso de mal tiempo y para ello todos los dispositivos necesarios se mantendrán a bordo en buen estado listos para su empleo. Perdón por el rollo :brindis::brindis: |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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Me quedo pues con esto que es lo que preguntaba: - "Un velerito 14 metros 13.5 toneladas de desplazamiento máximo. 12 pasajeros en zona C, 8 pax en zona A. Aportación del pasaje al desplazamiento total 105x12 = 1.26 por lo que es el 9% del desplazamiento total." -"El caso que nos ocupa en este hilo, El porcentaje del peso de los pasajeros, 22 en relación con el desplazamiento que según he leído es de 500 toneladas, pues supone el 0.462 %" -"Lo de los pasajeros trasládalo a los tanques de fuel y agua,.." "Respuesta corta, los pesos de los pasajeros, son mas determinantes en la estabilidad considerando dimensiones del barco, a mas pequeños, para la misma aplicación reducirá el numero de pax, y a mayores estos significaran una menor proporción del desplazamiento total del barco, por lo que el par escorante que provocaran será menor y en reacción podrán aumentar el numero de pasajeros. Si estamos en embarcaciones de recreo, máximo 12 pax. No pueden ir mas." En resumen, que a condiciones de "plena carga" de un velero grande la estabilidad se ve menos variada, menos afectada, que un velero menor a su "plena carga". Comparando ambos respecto a condiciones mínimas de carga. Entiendo que los pesos de pasaje (recuerdo, veleros de recreo) y consumibles son menores, relativamente, cuanto mayor es el barco, velero, de recreo :) Y me refiero como "veleros de recreo" también a veleros de más de 25 y de 50 metros para aclarar :), cuyo uso típico es el recreo, estén como estén clasificados por normativas. No incluyo al Club Med II :) Gracias de nuevo |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Curioso y hasta sorprendente que la cosa derive en si todo el pasaje puede estar en una banda u otra en un barco de semejante porte...¿Papel de fumar...?
Falta añadir si en ese momento pasaba una Zodiac a toda leche levantando una ola del carajo. :brindis: Odin |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Para Galatea, en español!!
https://pdfelementcloud.wondershare....476EN-r-BEzZ28 Repase usted que se obtiene primero, si los GZ o los KN [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
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