Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Que bien!

he encontrado en el foro de boatdesign, una respuesta de Guillermo facilitando los datos de mi barco.
Mientras intento descifrar todo lo significan, ¿te sugieren algún comentario?...
Ya sé que no es un barco de diseño oceánico, ni mucho menos, más bien un one day cruiser que te permite algunas "alegrías", aunque si sé de bastantes que han cruzado el charco (sobre todo daneses) o han recorrido todo el Med. con él, teniendo muy en cuenta las previsiones de la meteo, ;-)

INPUT :
Loa = 8,28 m
Lh = 7,80 m
Lwl = 6,40 m
Bmax = 2,78 m
Bwl = 2,50 m
Draught T = 1,75 m
Body draught Tc = 0,31 m
Disp = 2720 kg
Ballast = 1200 kg
Sail area = 32 m2
Mast height = 10,84 m
Heeling Arm = 5,04 m
Power = 9 KW


OUTPUT :
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,47
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,56
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,69
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,22
Hull speed HSPD = 6,14 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
Velocity Ratio VR = 1,12
Capsize Safety Factor CSF = 2,01
Motion Comfort Ratio MCR = 21,65
Roll Period T = 2,44 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,11 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º


:brindis::velero::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A ver, a mi me llama la atencion en positivo:


Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 289,41
Hull speed HSPD = 6,14 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 6,85 Kn
Velocity Ratio VR = 1,12

Buen lastre, barco ligero y regatero con un buen potencial de velocidad para su eslora porque tiene sobredimensionado su plano velico, no se si por ti o de fabrica

Me llama la atencion en negativo:

Capsize Safety Factor CSF = 2,01 , posibilidad de vuelco con ola de traves de 2,8 mts
Motion Comfort Ratio MCR = 21,65, se puede dificilmente cocinar mientras se navega
Roll Period T = 2,44 Sec, mejor llegando a 4, sensacion de mareo
Roll Acceleration Acc = 0,11 G's, mejor por debajo de 0.06
Stability Index SI = 0,88 , mejor llegando a 1
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º, creo que le falta un mayor angulo, quizas cercano a 130-135º
Dellenbaugh Angle DA = 19,86 º , demasiada escora con todo el trapo arriba con 15 nudos de viento


En resumen, y para mi, buen barco para regatas inshore, pero para llevarlo con prudencia en otro tipo de situaciones, Rom

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias Cedemont.
Sin saber interpretar correctamente esos conceptos y números te doy la razón en casi todas tus deducciones.
Lo del mareo es un poco subjetivo ¿no? :D

:brindis::velero::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias por la respuesta.

¿Conoces algún barco de esta eslora y con quilla corrida que sea categoría A?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Lo del mareo ...es cuestion de aceleracion...paradas de aceleracion....oido

interno y vision

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El Vancouver 28, el Morgan 29,el Ericson 29, el Cape Dory 28 o el Bianca 28 ( no es de quilla corrida). Estos son los mejores barcos para cruzar charcos como el Atlantico

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vale, tienes razón, lo que es subjetivo es como afecta a cada cual esas aceleraciones, paradas y demás factores que afetan a la sensación de mareo.

Saludos
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hay un barco que siempre me ha encantado por sus cualidades con mal tiempo y viento fuerte.
El NorthWind 40.

Alguien tiene este tipo de datos de él?

:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias. Aparte del Vancouver, ¿sabéis de algún otro que se siga haciendo?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para comprarlo nuevo? :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

O con pocos años, menos de 15 si es posible.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ya que es el mío, algunos tengo:

Eslora casco 12m
Manga 3,74m
Eslora flotación 9,16m
Altura en cabina 2m
Lastre 4070Kg
Desplazamiento 8450Kg
Agua 400l
Combustible 150l
Superficie vélica maxima 85m2
Calado 1,98m

Velamen

Mayor 24,6m2
Génova ligero 60,4m2
Génova trabajo 60,4m2
Génova pesado 50,7m2
Foque nº 1 32,6m2
Foque tormenta 13,56m2
Spinnaker 120m2


I 15,37m
J 5,25m
P 13,65m
E 3,72m

Triangulo de proa I*J/2 40,35m2
Superficie vélica 100% proa 64,95m2

Ratios NW 40

SailArea/Displacement (100% Foretriangle) 15,97

Disp/LWL 306,42

Ballast Ratio 48,17

Confort Ratio 30,83

Capsize Screening Formula 1,85

Esto es un copipegui de un Excel que hice hace un montón de tiempo.

El AVS lo intenté calcular pero, por aquello de que la fórmula es un intento de aproximar lo que debe ser un cálculo completo de estabilidad, ¡salía 194º! De hecho, su creador Peter Bruce le da un error posible de 15º.

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cualquiera de estos que te mencione son excelentes opciones:

Morgan 29, Ericson 29, Cape Dory 28 o el Bianca 28


Y se pueden encontrar en yatchworld

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muy interesante discusión!!!! :cid5::cid5:
después de leer los mensajes y alguno de los articulos que aparecen, me surgen algunas dudas sobre mi oceanis 323.
Según astillero se trata de un barco de Categoría B, y según el archivo de la RYA tiene un STIX de 26. Este dato me resulta algo bajo para un barco de 32 pies con el diseño que tiene. El AVS es 119º, creo que razonable, por eso no sé a que se puede deber un STIX tan bajo??? Que opinión te merece?
En comparación, otros modelos similares (Oceanis 321, First 31.7), tienen categoria A con STIX de 32-33.

Navegando con él, con tiempo duro me ha dado muy buenas sensaciones, comparandolo con otros modelos que he navegado.

Te pongo los datos que tengo del oceanis 323 a ver que te llama la atención:

Model or Description OCEANIS 323
Manufacturer BENETEAU
Version DEEP KEEL STANDARD
Designer GROUPE FINOT
Design Year 01/01/2003
LOA 9.72
Beam 3.27
Draught 1.8
MCA Wt 4400
Keel 1 Ballast 965
DCB 0.36
LWL 8.89
Engine type 1
Sail type 1 Rig 1
FL 13.38
FLY -
P 11.86
PY -
E 4.02
EY -
LP 3.88
LPY -
J 3.37
No. runners 0
No. hydraulics 0
RYA SSSN 27
RORC SSSN -
SSSN with FSR -
MCA STOPS1 20
MCA STOPS2 23
MCA STOPS3 23
STOPS Cat 3
RORC STIX 0
RORC Cat
ISO Wt min 4435
ISO Wt max 5530
ISO Wt used -
ISO AVS 119
ISO STIX 26
ISO Cat B
MCA ISO Cat 2
ISO (RCD) CL 6
RCD max load 1300
RCD NB
ICNN RYA
Validated No
STOPS Validated No

Adjuntos 18315

[IMG]file:///C:/Users/Urtzi/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]Adjuntos 18316

Génova:
Gratil: 12,22
Baluma: 11,67
Pujamen: 4,03
Superficie: 22,9 m^2

Mayor:
Gratil: 11,74
Baluma: 12,3
Pujamen: 3,97
Superficie: 27,3 m^2

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

y el Jeanneau Sun Odyssey 40 DS??? Mejor o peor que el Beneteau 393???

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pacoperas, tu barco es un excelente bicho de los oceanos, pero dicho eso, te aclaro: es imposible un capsize ratio de 1.29 y de igual forma un AVS de 194º. Pero de todas formas,quedate tranquilo, tu velero alcanza un 49 de STIX

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Freebooter, el 323, es clase B,los datos que me ofreces me lo ponen claro, sobre todo por la curva de estabilidad:

OCEANIS 323 STANDARD KEEL 9,72 STIX 26 119 AVS
OCEANIS 323 S/D SHALLOW KEEL 9,72 STIX 26 119 AVS


La curva tiene un area negativa cercana al 30%, por eso no es clase A. Eso le impide al barco adrizarse por si solo si lo tumba una ola, necesitaria otra ola para conseguirlo. Ni en la version de orza larga se consigue reducir el area. Si me pides opinion, te dire que el barco ha sido diseñado para disfrutar de la navegacion costera,pero no para la de altura. Cuidado con los temporales.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te pongo numeros de uno y otro:

Sun Odyssey 40: STIX 38

Oceanis 393: STIX 43

Como veras,no hay color, siendo los dos clase A, el 393 es mejor barco, sin ninguna duda y mucho mas marinero :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os pongo video donde se demuestra la importancia del area negativa. es un Sweden 39, muy buen barco, una ola lo tumba, pero afortunadamente se adriza:

http://www.youtube.com/watch?v=zk1o6...eature=related

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola cedemont,me podias echar una mano por favor , no encuentro los datos de mi barco un elan 384 impresion ,

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tu barco no esta en la base de datos, pero miran otros Elan:

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 A
ELAN 333 10,00 STIX 34 130 A
ELAN 37 11,19 STIX 40 136 A
ELAN 40 11,90 STIX 37 128 A


Es clase A seguro, y su STIX va a estar entre 38-40. Segun las reglas de regata de la Sidney-Hobart, podrias participar ( no dejan a barcos con STIX < 35)

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Cierto, tenía un error en la fórmula del Excel, corregida sale 1,85.

Ya está editado.

Sobre lo del AVS, la fórmula que tengo es la de Peter Bruce, y como los resultados son imposibles, ni caso. Posiblemente, la razón está en que el barco es singular en la relación lastre desplazamiento, muy alta según los usos actuales y, quizás también, para los de su época.

El STIX de 49, no sé lo fiable que puede ser, teniendo en cuenta que hay que estimar el área de la parte positiva de la curva de estabilidad, el AVS, el GZ a 90º ... y si el barco se sale de la serie estadística de referencia ... De todas formas, imagino que es bueno para su eslora.

Salud y buenos vientos:velero::velero::velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Una ronda para todos :brindis:
Mi barco es un Vindo 50 barco sueco y no encuentro muchos datos:
Lo que tengo es:

Length over all: 10,65 m
Main sail: 27 sqm
Length water line: 8,45 m
Genoa I: 35 sqm
Beam: 3,16 m
Genoa II: 25 sqm
Draft 1,60 m
Jib: 19 sqm
Displacement: 6,8 tons
Mizzen (Ketch) 6 sqm
Long keel (lead): 2,4 tons
Spinnaker: 67 or 83 sqm
Constructor: Carl Andersson
Lys factor: 1,07

Sail measures in m
P 11,25
E 3,90
T 12,20
LP 5,72
J 3,75
SL 12,85
SMW 6,75
SPL 3,80

Con estos datos se puede sacar alguna conclusión???

Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sueco= STIX al menos igual a su eslora + 10. En tu caso cuenta con un 47-49

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mirando la tabla de la RYA, me llama la atención que los siguientes modelos sean también categoria B:
Model or Description / ISO AVS / ISO STIX / ISO Cat
DUFOUR 325 / 113 / - / B
J 92 / 129 / 31 / B
OVNI 345 / 107 / 31 / B
SIGMA 38 OD / 116 / - / B
SUNFAST 32I / - / 32 / B
X 332 / 119 / 31 / B

Aunque eso si, estan por el límite, con una STIX 31-32.

Sobre todo me llaman la atención el OVNI 345, el SIGMA 38 y el X-332.

Sin más, simple curiosidad, ya que me siguen pareciendo muy buenos barcos.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

"Buenos barcos" es un concepto muy sui generis.

Me gusta más "buenos diseños" y "buenas construcciones". Y un buen diseño es aquel que se adapta al tipo de navegación de a quien va dirigido.

Saber lo que uno necesita y acertar en su elección es la premisa para ser un buen armador-comprador. :D

Salut
:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y los Amel?? los Maramús, SuperMaramús, Santorinis, Sharkis... el nuevo Amel 54...

Que raro que no salgan en estos listados con la fama que tienen para este tipo de navegaciones oceánicas... :nosabo:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Totalmente de acuerdo Rom... me gusta tu anotación.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Son mucho menos comerciales. Pero si pides a Amel curvas y Stix, te lo dan seguro

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El mío es danés y por lo que me comentabas ayer, casi mejor no averiguar el STIX. :D

Vale, vale, te refieres a barcos nórdicos de categoría oceánica :cunao:

Me voy a dar una vuelta por la web de Amel a ver que datos encuentro... :gracias:


:brindis::velero::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Voy a hacer una prediccion. Ya veras como el Amel Maramu, es el que mas puntua y no el SuperMaramu.

Espero tu respuesta desde Amel

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pongo los numeros del Figaro II: Racer Oceanico

FIGARO II OD 10,10 STIX 33 132 AVS = Categoria A Oceanica, puede soportar vientos de mas de fuerza 8, olas de mas de 8 y puntuales de 14 mts

Los que tengais mas de 33 daros por satisfechos, y aquellos que ademas tengan un Angle of Vanishing Stability ( AVS ) de mas de 132, que lo celebren con chocolate

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias , por la informacion , me quedo mas tranquilo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os dejo esta direccion,contiene una base de datos con todo lo que necesiteis saber sobre vuestros barcos,yo creo que están casi todos los barcos del mercado.Johnsboatstuff.com.Saludos.Buena discusión.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Puntuaciones en los 45-50 pies:

BENETEAU 50 14,98 Fin ICNN 41 109 A
DUFOUR 485 LONG KEEL 14,73 2,25 Fin 48 113 A
FARR 45 13,80 Fin 48 136

FIRST 44.7 Deep draft 13,37 Fin ICNN 41 130 A F
GRAND SOLEIL 45 (03) 13,55 2,30 Fin IMCI 40 116 A
HANSE 470 Deep Keel 14,19 2,60 Fin GL 40 116 A

IMX 45 13,75 Fin IMCI 46 124 A
OCEANIS 473 14,12 Fin ICNN 48 126 A
SUN ODYSSEY 45 38 122 A

SWAN 46 (04) STANDARD KEEL 14,05 Fin VTT 51 128 A
SWAN 46 (04) DAGGERBOARD/TWIN RUDDER 14,05 Fin VTT 49 121 A
SWAN 47 FIXED KEEL 14,57 Fin 49 133 A
SWAN 48 (72) 14,61 Fin 45 128 A
SWAN 48CR CRUISER/RACER 14,83 Fin VTT 49 135 A
SWAN 48R REGATTA 14,84 Fin VTT 49 135 A

X 46 Standard draft 14,01 2,40 Fin 44 123 A
X 46 Deep draft 14,01 2,70 Fin 44 123 A
X 482 14,50 Fin IMCI 48 108 A
X 50 Fin IMCI 46 123 A

Algun comentario??

Mirad el primer barco, fijaos en su nombre y en negrita la casilla del stix y la del angulo de estabilidad positiva

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Segun STIX:

Los Beneteau 393 y 473, superan su eslora y por tanto son altamente recomendables para navegacion tipo A.

Los X-yatchs, sobre todo el 40 IMX,el 45 IMX, el 482 y el 50 , no son solo maquinas de velocidad, tambien son maquinas muy muy seguras

Los Island Packet son TOP

Los Dufour, el mejor el 485 y muy buenos los 34-38 pies

Los Jeanneau, el SO 49

Los Hanse, excepto el 351, todos puntuan por debajo

Los Hallberg-rassy, todos

Los Elan, todos

Por ultimo, Pumas, Furias y diseños antiguos soprendentemente puntuan mas alto que muchos diseños modernos.

Los twin rudder, puntuan un poco mas bajo que los clasicos de un timon

Atencion al Pogo 8.50!!! puntua superrrrrrrrr

Y el Figaro II a prueba de bombas oceanicas, con la eslora y la velocidad que tiene.

Que tengais un buen dia :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas, quiero felicitar el cofrade Cedemont por el tema tan importante y que muchos obviamos a diario como es la seguridad en la vida y en la navegación en particular, aunque no comparto el título considero que es muy efectivo. No he leido el post entero (solo he llegado a la página 18) pero creo que me ha quedado claro que significa tener un STIX alto, similar al tan manido ejemplo de las estrellas de los coches.Como siempre todos tenemos una opinión respetable y discutible, pero los datos objetivos son muy importantes y hay que tenerlos sempre presentes.
Por cierto yo tengo un Astraea 295, el cual no ha salido por ningún lado, que tiene categoría A pero no tengo todos los datos ni puedo pedirlos (astillero caput) aunque supongo que si tiene la A debe estar bastante bien ¿no?. Saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tu barco es Cat A, por el factor Delta del STIX, es decir, al ser insumergible puntua 5 sobre 5 puntos posibles, y llega hasta 32, o dicho de otra forma, el stix real de tu barco si no fuera insumergible, seria 27 y Cat B, pero como tiene esa propiedad de la insumergibilidad...tienes la A :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

De momento o los señores de Amel se están todavía desternillando de mi francés macarrónico o les ha dado un ataque de autismo supino.

Lo que si he encontrado por ahí son las especificaciones técnicas típicas (eslora, manga, desplazamineto...) pero nada de curvas de estabilidad ni STIX

Si respiran ya te avisaré...

:velero:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

¡¡¡ Bien !!!; ya tengo cinco puntos. Por algo se empieza. :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis: