Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:nosabo:El índice que mide la comodidad en navegación movida ,el MCR, ¿Es directamente proporcional al STIX?
Gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

señores ¡¡que pena!!... no tiene nada, pero nada que ver ni la toma de rizos ni los portillos en tal o cual situación (salvo que sean permeables)... así sólo se confunde a la gente... :confused::confused:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No es eso. Lo que pasa es que si llevas portillos abiertos aunque tengas un gran STIX, lo anulas porque pierdes estanqueidad.Lo que si mide el STIX es el grado con conjunto de la estanqueidad del velero.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Me alegra ver que aprendes tan rapido Sondemar,ya hablas del MCR como si lo conocieras de toda la vida!!!! Pues si, cuanto mayor es el MCR mayor es el STIX.

Sin embargo:

Cuanto mas rapido es un barco, menor es un MCR y menor su STIX. Las altas velocidades estan bien para los "competitors" pero no para los navegantes standard.

Un TP 52, tiene casi 15 de MCR igual que un 28 pies moderno y su eslora es tremendamente mas grande

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

ME ALEGRA VER QUE LO TIENES CLARO. EFECTIVAMENTE: NADA TIENE QUE VER ( perdon por las mayusculas).

Lo que pasa es que hay algunosssssssssss, que no les gusta nada el tema del STIX y tratan de darle cogotazos escritos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Intentaria regalar a quien bien lo cuide SWAN 51 ya que me tiene STIXMATIZADO ya no puedo salir mas con el, me entra la canguelitis...

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Queridos marinos...¡Todo el mundo a beber, esta la paga el Suricata!
Ante un post tan extraordinario como este (gracias Cedemont), no podía dejar de intervenir.
En mi opinión el STIX en los barcos es como el ABS o el airbag en los coches: los fabricantes dan por sentado que los conductores somos responsables pero se pueden dar circunstancias en las que esto no sea suficiente y nuestra seguridad dependa de estos accesorios con los que dotan a los vehiculos modernos. En nuestros barcos el STIX puede suponer algo parecido, si la situación se complica, nos puede venir muy bien que su valor sea lo mas alto posible.

Beneteau Oceanis Clipper 343 STIX 34 AVS 134 ¡Genial!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:llorica:Ahora veo lo poco que pintamos los aragonese en el mundo mundial.

La bandera con los cuatro reyes moros mirando a la derecha, es la primera y auténtica. Es conmemorativa de la derrota que el Rey Pedro I, infligió a cuatro reyes moros en la Batalla de Alcoraz y gracias a la cual, mis antepasados los montañeses del Sobrarbe, conquistaron Huesca e iniciaron la reconquista. Luego su sucesor y hermano Alfonso I El Batallador, la tomó como bandera del incipiente reino de Aragón, y con ella conquistó Zaragoza. Luego ya vino aquello de la unión con Cataluña, y la conquista del Medierraneo, y que esta bandera con las cabezas de los moros mirando a derecha o izquierda, dependiendo de donde soplase el viento, y no de que el gobierno fuese del PSOE o del PP, se fuese quedando por muchos de los países por donde el reino de Aragón se expandió.

Pero bueno, todo esto es harina de otro costal, aunque seguro que aquellos barcos almogávares que conquistaron el Mediterraneo, tenían un stix muy alto…. o algo así.

Intentaré ponerles un barco a esos moritos, a ver si así os gusta más mi avatar.:meparto::meparto:

Bueno y ahora os dejo que me voy a L’Ampolla, que tengo que afinar el stix de mi Río Cinca, pues mañana hay regata al faro Tortosa y darle la vuelta con mar de fondo del NE y mar de viento del NW, y el Vent de Dalt que seguro no bajará de 20 kn, hará la navegada entretenida.
:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Enhorabuena!!!! Pero llevalo con viento siempre cortito de trapo, ok?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Y algunos, que ni tan siquiera tenemos STIX. Con lo feliz que yo era :cunao: :cunao:.

No te ofendas, pero para ti es muy importante, para mi indiferente (por razones obvias) y para otros se las trae el pairo. Algo que no conociamos muchos antes de este post, no puede venir a cambiarle la vida al personal. Los barcos de cada uno, siguen siendo exactamente iguales antes, que después de este hilo. Ni más ni menos seguros; ni más ni menos marineros.

Y por último, conociendo cada uno su barco y el de otros amigos, ¿modificarán su opinión sobre ellos porque unos ingenieros hayan decidido dar una cifra a la seguridad?. Y si dentro de 10 años cambian los conceptos y el numerito de marras vuelve a cambiar, ¿deben modificar nuevamente su opinión?.


Tomémonos algo y disfrutemos del buen tiempo mientras podamos.
Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno Capisol, yo por si las moscas, pongo aqui los numeros de la maquina nº 1 de regatas el X-50 a ver si teneis algo que decir:

X-50

Inputs
Lh = 15,24 m
Lwl = 13,14 m
Bmax = 4,28 m
Bwl = 3,85 m
Draught T = 3,00 m
Body draught Tc = 0,60 m
Moulded depth H = 2,03 m
Disp = 12400 kg
Ballast = 4690 kg
Sail area = 128,5 m2
Mast height = 23,5 m
Heeling Arm = 10,60 m
Power = 55,15 KW

Outputs
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,23
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,41
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 6,42
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,38
Displacement/Length Ratio D/L = 152,45
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 24,37
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,87
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,74 HP/ton
Hull speed HSPD = 8,80 Kn
Velocity Ratio VR = 1,21
Capsize Safety Factor CSF = 1,87
Motion Comfort Ratio MCR = 27,50
Righting Moment/Beam RMB = 0,85
Moment of Inertia I = 1542000,08 Lb/ft2
Roll Period T = 3,35 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,11 G's
Stability Index SI = 0,78
Angle of Vanishing Stability AVS = 117 º


STIX 46
Se que los regateros van a tardar en saltar un segundo :meparto::meparto::meparto:, pero es un peaso barco :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Comparadlo con el

First 50


Inputs
Lh = 14,99 m
Lwl = 13,26 m
Bmax = 4,45 m
Bwl = 4,00 m
Draught T = 2,41 m
Body draught Tc = 1,05 m
Moulded depth H = 2,10 m
Disp = 13768 kg
Ballast = 4766 kg
Sail area = 111,1 m2
Mast height = 21,97 m
Heeling Arm = 9,75 m
Power = 55,15 KW


Outputs
Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 3,11
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,32
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 3,81
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,35
Displacement/Length Ratio D/L = 164,71
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 19,65
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,36
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,47 HP/ton
Hull speed HSPD = 8,84 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Capsize Safety Factor CSF = 1,87
Motion Comfort Ratio MCR = 28,97
Righting Moment/Beam RMB = 0,86
Moment of Inertia I = 1850749,97 Lb/ft2
Roll Period T = 3,44 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,10 G's
Stability Index SI = 0,77
Angle of Vanishing Stability AVS = 121 º


Segun esto no merece la pena gastarse 720000 euretes en un X, es mejor comprarse un First 50. Veis para lo que sirven los numeritos??

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para relajaros, os pongo video de alguien que lo mismo os suena. Por cierto, la cancion creo que nos pega a todos :brindis:

http://www.youtube.com/watch?v=f8pgLjaGl44

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sobre todo por que navegan igual, calidad de acabados, como les afecta el paso del tiempo, valor de reventa............ Venga hombre.............

Ojala mi Hanse fueran un X..............

Te comento, el X-50 performance, es un cruiser-racer, echa un vistazo a su interior y veras que no es un barco "de regatas".

Esto es lo mismo que decir comprate un Renault Megane Coupe que tiene 5 estrellas euroncap, en vez de un Anton Martin Vanquish que solo tiene 3, jejeje.

Existen otras cosas aparte del STIX y las Estrellas hombre,,,,,,,

Me habia propuesto permanecer calladito.......... pero esto es un poco exagerado no? jeje

Saludos
Optisail
Hanse 400 Dk
www.marinaestrellabrokerage.es

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Como he dicho antes, es un cruiser-racer, es decir, un crucero rapido.
Pero esta tan bien construido y diseñado que gana regatas ante rivales 100% regateros, os pongo unas fotitos del barco y del interior.

Practicamente un First 50........ sobre todo por calidad de acabados......... ( sin menospreciar al First)

Cedemont en esto de los barcos..como te explicaria yo... existen como divisiones, X-yachts juega en otra, no se puede comparar con Beneteau, Jeanneau, Hanse, Bavaria, Dufour, Grand Soleil........ es simplemente otra historia, diga lo que diga el STIX.

Saludos Optisail

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Pues a mi no me gustaría que mi Hanse fuera un X, entre otras cosas, estoy muy contento con el Hanse y quizás con un X no lo estaría tanto.

Además, QUE COÑO!!!!!! la diferencia en calidad y en construcción estoy seguro que no está en relación directa con la diferencia de precio.

En lugar de un Hanse 350, me hubiese comprado un un X-17,5.:cunao::cunao::cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

jejejejejeje Eso es cierto, era una manera de hablar hombre...pero no hay que dejar de reconocer que son unos barcazos, para gustos los colores :brindis:

Como siempre se puede poner el ejemplo de los coches:

Con lo que cuesta un Aston, te compras 10 renaults, pero claro..........


Saludos y un brindis por tu Hanse y por el mio:pirata::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tengo un oceanis 393 y lo estoy preparando para largo viaje. He creido entender que s un barco fiable al sperar su STIX su eslora en pies 393 contra 43. Es OK?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vaya Antonio yo que esperaba ver la mochila. :confused::confused:

Unas rondas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Fijaos que expresiones:

Tutatis dijo: "Me importan un bledo los numeritos ISO. Esta mas que demostrado que cualquier barco puede hacer la navegacion que le salga de la cabeza a su patron.

Y no tengo ninguna curiosidad en saber nada de STIX ni angulos de capsizing o lo que sea. Esto es el trabajo de los ingenieros navales y encuentro perfecto que los astilleros no digan ni mu. Un barco no es oceanico porque lo diga un misero numero teórico sino porque su patron asi lo decide, aunque el AVS sea solo de 110 º.

Es decir, para irme a dar la vuelta al mundo sin escalas con el Sun Rise 35, no miraria para nada el STIX. Y para mas cerca, ya me diras.

Como tema para opinar en un foro, pues vale.

Uno que esta harto de numeritos que no sirven mas que para perder el tiempo y clasificar a barcos en oceanicos y costeros."

Sin comentarios :sip:[/quote]

Bueno Cedemont, es que yo ya tome mi dosis de numeritos en el ex foro de navegar (que veo que todavia no esta cerrado!) todavia tengo el empacho y sigo sin poner la dichosa quilla al sol.

Post de Azores de 13.11.06
Recomiendo al foro y a los autenticos navegantes que puedan haber en él que visiten estas dos paginas y emitan su opinion sobre lo que alli van a ver. Barcos con capacidad oceanica con marcado CE, pero que sin embargo, solo asumen al minimo la norma ISO STIX 12217. Pasen señores y vean, la estupenda mentira de astilleros reconocidos. espero os guste a todos aunque hay que saber un poco de ingles.


Buen viento

http://www.rya.org.uk/NR/rdonlyres/4...ilityIntro.pdf

http://www.rya.org.uk/NR/rdonlyres/E...e8Sep20062.pdf


Azores y el Conde de Montecristo fué un prolífico forero de navegar. Que casualidades.

En los meses de noviembre debe tocar STIX.

Unas:brindis: por el numerito de marras.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es cansino.
Primero, para navegar hay que llevar un quirófano con cirujano y ATS. Un botiquín que para si quisiera cualquier farmacia de España y de Europa. Después una mochila preparada para un holocausto nuclear; y, ahora, no te compres un barco cuyo STIX no supere la fatídica cifra de 32.
Vamos a ver (o a pensar)
¿Quién demonios es ese ingeniero que ha decidido que para salir a hacer un aperitivo (de cualquier tipo) a dos millas de mi puerto, me estoy jugando la vida si una fórmula matemática no me dice que mi piloto automático, en vez de llamarse Raymarine, ha de llamarse STIX 32?
¡Por favor! Si le pongo dos rizos, paso de clase B a clase A en un suspiro; si cierro los portilllos, escotillas y demás agujeros, convierto mi barco en oceánico en ya. Es una simple fórmula orientativa y con un montón de variables. Si vamos 5 y llevamos 5 mochilas de supervivencia, ¿variará mi STIX? ¿Qué le pongo al "quirófano", al botiquín y a los portillos para que mi STIX sea enorme?
Por favor que nadie se moleste por lo que pueda opinar pero al mar no hay que tenerle miedo, hay que tenerle respeto. Y, ese respeto, no te lo da una fórmula matemática, ni un botiquín, ni un ATS, te lo dan tus conocimientos y tu experiencia. Salir a navegar pensando que mi "STIX" me deja hacer el imbécil con mi barco por que él puede salvarme es una tontería.
Salir a navegar con miedo es más peligroso que dejarse un portillo abierto.
Salir a navegar pensando que mi barco es de "Pu+a madre" por que tiene un numerito altísimo y no me va a pasar nada, que me puedo echar a dormir con olas de 5 metros en el Mediterráneo, es de irresponsables.
Y hasta aquí. A mi me da lo mismo el STIX del "Mirabras"; seguiré navegando con él lo que me de la gana y por donde pueda. Eso si, cervecita y música no faltarán.
Me voy a otro post. Parece esto el consultorio de Elena Francis.
--Elena, querida, me puedes decir el Stix de mi barco, es que voy a hacer una paella a Tabarca y no se si puedo ir.
Sed buenos y navegad lo que podáis, con o sin STIX.
Y no os enfadéis que solo estoy opinando.
Saludos nocturnos
Luis

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Tu barco tiene un STIX de 43 y con 32 se tiene la categoria oceanica,no te digo mas

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Bueno Cedemont, es que yo ya tome mi dosis de numeritos en el ex foro de navegar (que veo que todavia no esta cerrado!) todavia tengo el empacho y sigo sin poner la dichosa quilla al sol.

Post de Azores de 13.11.06
Recomiendo al foro y a los autenticos navegantes que puedan haber en él que visiten estas dos paginas y emitan su opinion sobre lo que alli van a ver. Barcos con capacidad oceanica con marcado CE, pero que sin embargo, solo asumen al minimo la norma ISO STIX 12217. Pasen señores y vean, la estupenda mentira de astilleros reconocidos. espero os guste a todos aunque hay que saber un poco de ingles.


Buen viento

http://www.rya.org.uk/NR/rdonlyres/4...ilityIntro.pdf

http://www.rya.org.uk/NR/rdonlyres/E...e8Sep20062.pdf


Azores y el Conde de Montecristo fué un prolífico forero de navegar. Que casualidades.

En los meses de noviembre debe tocar STIX.

Unas:brindis: por el numerito de marras.[/quote]

Estas muy equivocado. Nunca use esos nicks de " Conde de Montecristo", o de "Azores" pero tampoco te voy a decir con que nick entraba, lo que si te puedo decir, es que gente que solo se dedicaba a acusar e insultar,se cargaron ese foro donde las formas brillaban por su ausencia ( no como aqui). Que te pasa, que quieres volver al pasado?Pues quedate alli, pero no vengas poniendo el ventilador a ver si salpica la m.....

Yo estoy plenamente identificado por mi numero de vela, no me hace falta ocultarme de nadie. Defiendo las cosas en las que creo sin ampararme en el anonimato, voy de frente y por derecho.


Y por otra parte, no se a que viene este ataque directo hacia mi, personalizando otra vez ( frecuente error) la norma stix. A ver yo no la he creado, la he puesto en conocimiento de los cofrades y salvo alguna excepcion a todos les ha gustado este post, que ademas da mucho juego porque se habla de barcos a vela. Asi que te ruego que dejes en una caja los supuestos resentimientos que ademas son totalmente infundados como has podido ver.

Haya paz y corran las copas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Optisail: Me encanta el X-50,es mi debilidad, no conozco mejores barcos, ni mas rapidos ni mejor diseñados que los X. Me da igual su STIX, son maquinas de navegar, y tienen unos acabados impecables. Son un ejemplo a seguir.

Pero, para los que no tienen pasta para comprarse un X, que sepan que hay otros barcos tambien muy buenos, los First de Beneteau, a menor precio

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Perdona Luis, permiteme que me enfade un poco. No pongas negro sobre blanco cosas que nunca he dicho.Ni me he dormido con olas de 5 mts ni salgo a navegar amparandome en que tengo un barco con una stix alto.

Creo que no se puede manipular asi lo escrito en este post. Eres uno de los pocos ( no mas de 4) que no estan de acuerdo con el STIX. Pues perfecto, no es posible ponerse de acuerdo con todos, hay que aceptar eso. Nos respetamos todos y punto. Las opiniones son como los colores. Pero hazme el favor:

1.- De no matar al mensajero

2.-De no personalizar tu cabreo por el STIX, conmigo tratando de dejarme mal :nop:, no se hace eso

En mi linea de intervencion, no te he descalificado, por que lo haces tu conmigo? Yo puedo estar de acuerdo con determinados diseños de barcos,pero de ahi al ataque frontal a un forero, y despues decirle que no se enfade...como que no.Reflexiona sobre esto que te digo