Re: Crisis permanente ?
 

Yo coincido en que no entremos en política pura y dura porque no vale la pena, creo que todos por igual estamos desilusionados con todos sean del color que sean y pensamos que hace falta un cambio profundo en el sistema al margen de los politicos que tengamos

Pero;

Por lo visto hoy un juez de Girona ha dictado sentencia a favor de saldar una deuda hipotecaria con la entrega de llaves, parece que no es la primera sentencia en España.

Cuantas sentencias se necesitan para crear jurisprudencia?

Tambien nos hablan de que los “ricos paguen mas”, pero como creeis que se haría?

Nuestro sistema tributario ya funciona así, mas ganas mas pagas


Que opináis del fraude fiscal en España?

Se habla de 250.000 millones de Euros estimados en fraude, de estos un 20% es cometido por la mayoría de la población (particulares, asalariados, autónomos, pequeñas empresas) y un 80% por grandes empresas y corporaciones.

Pero en cambio también se habla de que el 80% de los recursos de la agencia tributaria se destinan a combatir a ese 20% de la población que comete fraude y el solo se destina un 20% de los medios en perseguir a los grandes defraudadores.

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Hola Golden...

perdona, que esto va tan deprisa (y tan interesante) que me pase tu post...

yo entiendo lo que dices... pero tras veinte años pagando un alquiler ¿que has conseguido? pues vivir bajo cubierto, que ya es mucho...

pero si tu piso es de propiedad ademas de vivir bajo cubierto igual, te generas patrimonio... ¡¡no hay color!!

y eso es a lo que la gente aspiraba... otra cosa es que sin tener capacidad economica para hacerlo lo hicieran (la banca fue la gran interesada en que eso fuera así)... pero es licito que cada cual quiera tener su casa EN PROPIEDAD

Hasta el de Cromagnon lo hacia... se buscaba su caverna, y cuando la encontraba se instalaba y esa era su casa... y no del de tres cuevas mas alla

Para mi un piso no es un pasivo... ¡¡ni un activo!!. es mi casa... mucho mas importante que un pasivo o un activo!!

en la Europa desarrollada, aunque haya quien diga que no, la gente vive en SU casa, mayoritariamente

En tu caso, tu mismo lo dices... de alquiler te ha permitido vivir en varios sitios y moverte... ¡¡es que para eso si que es util el alquiler!! para tener libertad hasta que uno se asienta... yo tambien vivi de alquiler!!

y frente a los 40 años de hipoteca, siempre queda el comprar una casa ( piso) mas barato...

no sé si arreglaremos la crisis, pero me lo estoy pasando bien con mis amigos de la taberna de hablar de algo serio y que nos afecta a todos sin tener que tiurarnos los trastos a la cabeza

va por todos vosotros!!:brindis:... la ronda la pongo yo...

Re: Crisis permanente ?
 

:cid5: Totalmente de acuerdo contigo. Esa ley debe salir ya.
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

:sorry: :sorry: Perdona Atarip, es que "mezascapao" "cinquerer".....
No lo volveré a hacer más.....:santo:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Keith es otra opción, pero yo sigo pensando que como vivienda principal es un patrimonio “muerto”.

A mi también me gusta y enriquece mucho que podamos tener este tipo de charlas sobre cosas serias, porque aunque tengamos opiniones diferentes, las exponemos con respeto como buenos amigos, con gente como vosotros es un placer pertenecer a la Taberna

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Uff mirando arriba asombra la cantidad de intervenciones que lleva el post, el que tenga que empezar a leérselo entero alucina con todo lo que hay aqui :eek::cunao:

Pero yo hasta el momento si tengo que elegir una frase me quedo con esta de Aviador:adoracion:

"Quiero que gobierne mi País el que invento You Tube"

Sencillamente brillante:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Creo que lo que es urgente y debe hacerse ya es cerrar las put*s Agencias de Calificacion de Riesgo :cool:

Ahora salen los de Fitch rebajando nuestra calidad de deuda. Pero estos payasos a que coño juegan !!!! :cagoento:

Aun suponiendo que tengan razon solo por verguenza deberian callarse, o es que no existian antes de que empezara todo este follon ? y si saben tanto porque coño no avisaron con sus "opiniones de calificacion" ? igual hubieran evitado este desastre.

Ahora lo tienen facil, a toro pasado... O se lo inventan y se anticipan para beneficio de los especuladores... peor aun :cool:

Que las chapen ya !!!!!! :cagoento:






:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Esto es el verdadero caso de LOS ACTUALES RECORTES ....



Competición de remo (PUEDE SER CUALQUIER CENTRO SANITARIO)

Cuentan las crónicas, que en el año ????, se celebró una competición de remo entre dos equipos, uno compuesto por la administración marítima española y el otro por sus colegas de la japonesa.

Se dio la salida, y los remeros japoneses se empezaron a destacar desde el primer momento, ganando claramente.

De vuelta a casa, el equipo español se reunió para analizar las causas de tan bochornosa actuación y llegaron a la siguiente conclusión: "Se ha podido detectar que en el equipo japonés había un jefe de equipo y diez remeros, mientras que en el español había un remero y diez jefes, por lo que para la próxima competición se tomarán las medidas adecuadas."

En el año ????+1 se dio de nuevo la salida y nuevamente el equipo japonés se empezó a distanciar desde la primera palada. El equipo español llegó esta vez con casi dos horas de retraso sobre el nipón. La dirección se volvió a reunir después de un sonado rapapolvo, para estudiar lo acaecido y vieron que ese año el equipo japonés se compuso nuevamente de un jefe de equipo y diez remeros, mientras que el español, tras las eficaces medidas adoptadas el año anterior, se compuso de un jefe de servicio, dos asesores, siete jefes de sección y un remero.
En el año ????+2, como no podía ser diferente, el equipo japonés se escapó nada más darse la salida. La trainera que este año se había encargado al departamento de nuevas tecnologías, llegó con cuatro horas de retraso. Tras la regata y a fin de evaluar los resultados, se celebró una reunión de alto nivel en la planta noble del edificio, llegándose a la siguiente conclusión: Este año el equipo nipón optó una vez más por una tripulación tradicional, formada por un jefe de equipo y diez remeros.

El equipo español, tras una auditoría externa y el asesoramiento especial de los departamentos de Imagen, Calidad e Informática, optó por una formación mucho más vanguardista y se compuso de un jefe de servicio, tres jefes de sección con plus de productividad, dos auditores de Arthur Andersen y cuatro vigilantes jurados que no quitaban ojo al único remero al que habían amonestado y sancionado quitándole todos los plus e incentivos por el fracaso del año anterior.

Tras varias horas de reuniones y tras un minucioso análisis, se llegó a la siguiente conclusión: "EL REMERO ES UN INCOMPETENTE". Por lo que se acordó para el año ???? +3 que: "El remero será de una contrata externa, toda vez que a partir de la vigésimo quinta milla se ha venido observando cierta dejadez en el remero de plantilla, que roza el pasotismo en la línea de meta."

Re: Crisis permanente ?
 

Parte de la estafa macabra, es disminuir en TODO LO POSIBLE la autoestima del damnificado. Este chiste que cuelgas camarada, tiene décadas en circulación. En otros momentos de la Historia, el "incompetente" tenía la nacionalidad del país saqueado de turno.
Esto ya pasó Tatatoa. Que no lo hayáis visto, no lo convierte en nuevo. Sólo es nuevo para quien no quiso ver que la ESTAFA se repite sin que haya necesidad de cambiar una coma. Si me aceptas una sugerencia, que con todo respeto, voy a dejar aquí para quien la quiera tomar: No difundáis estas cosas. Sólo atentan contra ti, contra los vuestros, contra los que están de vuestro lado y coloca en el lugar de los "inteligentes, competentes, sacrificados" a los que os han estafado
Este es el momento de difundir un escrito que erroneamente se le atribuye a Bertolt Brech, pero que es de un pastor protestante llamado Martín Niemoeller.

"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"

Ya ves... una de las formas de ponerle un sello parcialmente político fue atribuir su autoría a Bertolt Brech, y desacreditar así su lectura ante quienes no abrazaran la causa del poeta alemán.
El enemigo es poderoso, inteligente y cruel, pero muuuuy reducido en número. Su segundo paso, luego de esquilmarte, será hacerte creer que no vales nada, y no bien lo consiga, te tendrá completamente sometido.
¿Qué selección de fútbol podría dar vuelta un resultado adverso si sus seguidores lo silban en lugar de alentarlos? :nop:

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Obviamente!!! pero no bien intentes callar a las Agencias de Calificación de Riesgo te acusarán de atentar contra la LIBERTAD de expresión del mercado y pasarás a ser el malo de la película.
Insisto!! Esto ya pasó, y está tan bien planeado, que no hace falta cambiarle ni una coma al libreto.
Y me voy de acá, porque los recuerdos me volverán a abrir la úlcera estomacal :cagoento:

Y tampoco brindo :cagoento::cagoento:

Re: Crisis permanente ?
 

Ayer me quedé alucinado con un reportaje de A3 en la tele sobre los deshaucios.

Si ahora resulta que los bancos hacen más negocio que nunca. Al que no paga la hipoteca, le embargan el piso hipotecado y a sus avalistas el piso de ellos. Total, que por la deuda de un piso, se quedan con dos. Esto es: supongamos que ha dejado de pagar 90.000 euros. Pues bien, por ese dinero, se quedan con el piso hipotecado y con el que han puesto como aval.

Ah, y además siguen debiendo el importe pendiente, con lo cual no pueden tener nada a su nombre. Ni la nómina. Ello propicia todavía aún más los ingresos por B para que no consten en ningún sitio y el banco no pueda meter la uña. Con lo cual, no se declara y en consecuencia no se pagan impuestos.

Pero, cómo es posible?. La administración tendría que haber impuesto una demora a los bancos para que no ejercitaran su derecho a embargo, por lo menos en las primeras viviendas. Tal medida, hasta que lleguen tiempos mejores.

Re: Crisis permanente ?
 

Gracias por tu insistencia Flavio.

Creo que es una parte fundamental de la cuestión.

Re: Crisis permanente ?
 

Todo ésto que decimos creo que se resumen en una frase muy fácil...


"La necesidad no entiende de leyes"

El día que comprendamos ésto, comprenderemos muchas de las barrabasadas que se terminan realizando por mucha gente en la humanidad, muchas revoluciones y muchas revueltas. Desgraciadamente.
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Mis respetos camarada :adoracion:
Sólo tres cositas:
1º) Aplicar la Ley es una cosa, pero hacer "Justicia", no siempre es posible aplicando la Ley
2º) Cuando el Banco está en apuros se los auxilia con tus aportes, los cuales se restan a los derechos básicos de cada habitante (Salud, Educación, Jubilaciones etc) Cuando tú estás en apuros, el Banco te remata lo tuyo y lo de tus seres queridos.
3º) Generar revueltas es parte del mismo juego. El pueblo lucha y se enfrenta contra el pueblo y los responsables de esa tragedia lo miran por TV.


:cagoento:

Re: Crisis permanente ?
 

Nunca he sido comunista..aunque si rojillo pijo.
Dicho esto al alcalde de Marinaleda le proponia para algo de alcance :adoracion:

Re: Crisis permanente ?
 

Exacto, Flavio. Estamos hablando de lo mismo. Es el teóricamente débil el que termina tan exprimido que... ¿O pensamos que todos las rebeliones, asonadas y enfrentamientos con el poder establecido en la historia han sido llevadas a cabo por descerebrados y gente con deseos de poder?. No estamos tan lejos de los tiempos de Robin Hood... Mejor dicho, no hemos avanzado nada desde los tiempos de Robin Hood...
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Los griegos que no se enteran. :cagoento: :cagoento: :cagoento:


:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Veamos quién me puede explicar esto o decirme donde está el truco :

Si el Estado vierte 30.000 millones de euros a los Bancos quiere decir que de una manera u otra los tiene.

Si en lugar de darlos a los bancos para que se los repartan entre los dirigentes los diera directamente a los ciudadanos , haciendo un simple cálculo , dividiendo 30.000.000.000 de euros por 45.000.000 de ciudadanos, nos corresponderian unos 666.000.000 de euros a cada ciudadano.

Y con esto ya podríamos salir de la crisis y pagar la hipoteca y cambiar de barco ¿ o no ?

Saludos y tragos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Keith, y resto que opináis que "mejor comprar que alquilar".Eso ha sido absolutamente correcto hasta hace tan sólo 4 años.
Ahora es completamente AL REVÉS. Y ese es uno de los cambios de mentalidad que debemos asumir, y que nos va a costar. ( uno de tantos...)
El piso siempre fue "una hucha". Ahora es "un lastre estupendo"

Hombre, vamos a ver; si tienes la vivienda pagada fenomenal. Pero como el 99% la tiene hipotecada, resulta que tienes un marroncito guapo, porque hasta hace poco , "si venían mal dadas se vendía", pero ahora , si vienen mal dadas "no lo vendo, y si lo vendo es por dos duros, que no me da ni para liquidar hipoteca".
En definitiva, cogidos de los huevos.
Se ha dado la vuelta la tortilla por completo.
No digo que mole, ni que esté bien,ni sea justo. Digo que es lo que hay

Así que un alquilado, si vienen mal dadas, devuelve llaves al propietario y se va a vivir con su paro, liquidación, ahorros ... a donde sea, aunque sea a un pueblo de la familia, etc..
Pero con hipoteca, un horror. Pones el cartelito de "se Vende". Otro "pringao" más . Da congoja ver cómo cuelgas el cartelito del balcón y ves doscientos mil más alrededor, amarillos ya.
NO te llama ni el tato
La hipoteca mes tras mes te consume tus ínfimos ingresos
Al final llega el banco, te la quita, Y SIGUES DEBIENDO DINERO; tú, o tu avalista, o la hostia.
Eso al que no le han quitado su vivienda de Madrid, y la "vivienda refugio" de fuera de Madrid, en la que pensaba sobrevivir.
Ahora mismo, TE QUEDAS SIN CASA, SIN UNA SEGUNDA CASA SI TAMBIÉN LA TIENES, Y SIGUES DEBIENDO PELAS AL BANCO, eso si además no salpicas a avalistas.

RESUMEN ( ojo colegas, con todo mi cariño, que hablo por EXPERIENCIA PROPIA y muy CERCANA ) Ahora es un ABSOLUTO MARRONAZO TENER HIPOTECA.
Así se ha dado la vuelta el temita de la hostia
Con lo que lamento no estar de acuerdo.
Volver a la economía de subsistencia, tener para un alquiler barato donde coño sea, en definitiva, un techo y un plato, joer, se está convirtiendo en LUJO ASIÁTICO.

Es uno de los miles de cambios de mentalidad que esta brutal crisis nos va a provocar. Cuesta pensar que la "propietitis" es mala y que debemos volver al alquiler como nuestros padres, abuelos, o incluso hoy en Europa.
Pero así es.
Y cambiar la mentalidad de medicinas gratis, médicos gratis, educación gratis, paro de dos años, subsidios eternos, trabajos "fijos", etc..
Viene gorda. Muy gorda. Y no sólo en España. Ojalá fuera el ZP, Rajoy o sus primas. Es global, sistémica, sin precedentes en la historia de la humanidad.
Con lo que todo lo que hemos aprendido, como que pasar de ello y empezar a estudiar esta nueva lección. Chunga pero imprescindible.

Y volverán a renacer los valores olvidados, como la familia ( esos hijoputas que estaban ahí, que no les hacíamos ni caso y que debíamos aguantar en bodas y hostias, y de repente, joer, están ahí, apoyándose unos a otros. Coño, no eran tan hijoputas ) los amigos, los de verdad, los de siempre ( no los de copas, que te quieren un rato nada más ) y emergen de la nada dándote apoyo y lo que haga falta. La solidaridad anónima y universal, comenzar a ayudar a desconocidos por que sí ( acojonante).. en fin, enorme lección de vida, que yo personalmente preferiría habérmela ahorrado y seguir viviendo como un cura, pero que ya que viene así, pues aprenderemos la lección
Saludos y suerta pa tos:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

:nop: Eres muy buena gente y si tuviera un piso para alquilar me gustaría tener un inquilino como tú. :adoracion: Pero no son así las cosas.
Simplemente dejas de pagar el alquiler. Le vas dando largas al propietario diciéndole que el mes próximo le pagas que ahora no puedes. Te puedes pasar un año viviendo gratis hasta que vienen los del Juzgado y te ponen en la calle. No hay problema. Te buscas otro piso o ¿ por qué no? un Chalet con piscina. :capitan: Pagas dos meses de fianza más el mes en curso. Al mes siguiente antes del día cinco llamas a propietario diciéndole que quieres pagar el alquiler ahora que vas a salir de viaje. Y no vuelves a darle un duro.
Mientras te echan pasa otro año. Total que pagas cuatro mensualidades al año :D. Además vas cambiando de vecindario...:burlon:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

:eek:
Enricación pero qué rápido que te han convertido! :eek:

Si además del 33% que pagas religiosamente en impuestos, le sumas el IVA de todo lo que consumes, llegarás a la conclusión, que tienes un socio que se llama Estado y que se queda con cerca del 50% de todo lo que ganas. Si no te diera lo elemental (educación GRATIS Salud y otras seguridades sociales) ¿para qué querrías un socio al 50%???? :nosabo:
Si consideras que la salud y la educación son un lujo asiatico en lugar de una inversión te encontrarás en el lapso de pocas generaciones con un país de analfabestias y muy delicado de salud. Y cuando pases los 60, te tirarán como a un desperdicio improductivo, y, si tienes suerte, y algún garage donde ir a parar, probablemente antes de de morir de hipotermia o de inanición concluyas en que dejaste de resistir demasiado pronto. :cunao:
Cuando hablo de salud y educación gratis digo : GRATIS, pero si alguno considera exagerado mi punto de vista lo invito a que, vía internet, se de una vuelta por los diarios de mis hermanos chilenos y evalúe la situación :calavera:

Ese es un punto de vista y todo está dirigido para que sea el ÚNICO punto de vista posible. Pero hay otros, y lo digo por experiencia propia.
¿Te has preguntado que pasaría si en lugar de estafar al vecino que te alquila, apuntaras tus misiles para el lado del enemigo???
Si nadie le paga a los Bancos (cosa que es posible acordar por la internet) los Bancos rematarán todas las propiedades :sip: ¿Y que harán con ellas??? ¿se las van a comer? Si nadie paga, los Bancos quiebran!! esa es vuestra fuerza AHORA. Usadla y los Bancos se verán obligados a negociar. En lugar de estafar al vecino con la puta consigna que ha impuesto el mercado de: "sálvese quien pueda" uníos. Cuando en Argentina la mayoría de los deudores (y yo no era uno de ellos :cagoento:) comenzaron a dar muestras de UNIÓN, aquellas cosas que eran imposibles, se convirtieron de la noche a la mañana en las más lógicas de las estrategias.
No era posible salir de la convertibilidad
No era posible que nos devolvieran los ahorros
No era posible que ampliaran las hipotecas
No era posible que pesificaran las deudas (pesificar es convertir en pesos [moneda nacional] lo que se debía en dólares. Y tras una devaluación, los deudores, debían multiplicar por cuatro su deuda, que ya era abultada por el tipo de interés acordado antes de la crisis)
Al menos... pensadlo...........


Saludos :adoracion:

Re: Crisis permanente ?
 

Trucho, me refiero a la opción de alquiler pagando. La morosidad es otra lacra como bien indicas que no hace más que respaldar mi versión. Es decir; "si vienen mal dadas vendo ( un peo ) y si no alquilo ( otro peo )" porque como bien dices , hay profesionales de la morosidad.
Está realmente complicado ser propietario si necesitas vender o alquilar.
Yo me refiero a pagar, hasta que no puedas, y en vez de ser moroso o colgar cartel de se vende como propietario, marchar donde buenamente puedas, sin la "mochila" de la hipoteca. Lastre tremebundo.

Flavio, me he convertido muy rápidamente como bien indicas. Antes era pesimista, y estaba realmente preocupado. Pero ya no, ahora soy apocalíptico total. Lamento la franqueza. Y ese es el cambio de mentalidad que tanto nos pregonan. Cuesta mucho, pero es imprescindible.Yo quizá he corrido, pero tengo claras tantas cosas, que intento actuar. Y lo recomiendo cariñosamente. Cambio de chip ya, radical, urgente ¡¡
Se han acabado tantas cosas que cuanto antes nos mentalicemos, mejor nos irá.
Hay un ansia general de volver a lo de antes cuanto antes, y es imposible.
Crecimiento a base de endeudamiento era insostenible.
¿De qué valía decir tengo piso, casa en la playa, barco, moto, no sé qué si todo era a base de créditos ? créditos que ya no volveran en muuuucho tiempo.
Cambio de mentalidad
Cambio de era
Cambio de humanidad, para lo bueno y lo malo
Ya nos tocaba, colegas.
No me mola un peo
Pero lo asumo estóicamente.
Suerte pa tos ¡¡:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Noooo!!!
No te rindas!!!
Claro que es un error suponer o creer que uno crece a base de créditos. Los créditos son para producir NO para comprar boludeces (a los electrodomésticos me refiero :o) Los créditos deberían de estar a disposición de las fábricas, de los cultivos, de las empresas que dan trabajo y NO en manos de los consumistas pijos. Vuestra CE es tan tramposa como fue nuestra "Convertibilidad" El dinero no pare dinero (San Agustín) lo que PRODUCE dinero es justamente LA PRODUCCIÓN. Y con vuestra producción se han quedado OTROS (como pasó con la nuestra). Deberíamos producir por lo menos lo que consumimos y, por la experiencia de aquí, DEVALUAR (que aunque trágico) es la única solución que multiplica el dinero que viene de afuera. Luego es fundamental que el gobierno de turno distribuya equitativamente para que el dinero circule por TODOS los bolsillos y la rueda del consumo responsable vuelva a rodar.
En fin... lo digo porque aquí está funcionando... creo yo :eek:
Un abrazo Enricación :adoracion:
Y si me meto a opinar, es porque nada me gustaría más que veros bien.

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Dicen que "un pesimista es un optimista bien informado", y ahí estoy.
Acaban de salir Merkel y Sarcozy de "otra reunión más", y el lunes comunican al mundo mundial "otra medida salvadora para la banca europea"
Otra mierda pinchá en un palo. Como dice Santiago Niño Becerra "todo esto son anfetaminas que dan el subidón unos días hasta la vuelta a la brutal realidad"
Pero insisto, preocupado lo justo. Eso cuando era pesimista. Ahora lo veo muy claro ( bueno, en realidad más negro que los cojones de un grillo)

Ya haremos la flotilla "Tabernarios por el Mundo" y a tomá po culo.

Y recordad , " de esta vida, sólo sacarás lo que metas " ( jur jur )
Abrazos:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Despues de leer las ultimas aportaciones, me pedia el cuerpo unas ligeras, o no tanto, matizaciones a la totalidad..pero ya he desistido hacerlas..todavia lo gordo no ha llegado y seguramente ni se me otorgaria un minimo de credibilidad. :nosabo::nosabo:

De momento produce una angustia integral el que, como bien dice Enricacion, nos veamos obligados a "cambiar el chip"..pero tambien tiene toda la razon Flavio, para mi, cuando nos señala como posible salida una operosa y consensuada arrimada de hombro general barricados frente a mangantes y especuladores (tan improbable como fantasear que de repente desaparezcan viejos odios fratricidas, acerrimas diferencias ideologicas fruto de enquistados colores politicos o campanilismos xenofobos territoriales).
Para ello habria que saber dar la necesaria talla, unirse en la perentoria emergencia del peligro, pero ya se encargaran los causantes del desaguisado de vencernos una vez mas, dividiendonos..
Animo

:brindis: