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Re: Incidentes con orcas
Pues no, más revoltosas y agresivas han resultado las del grupo que esta entre Carvoeiro y Cabo da Rocha...nuevo ataque con resultado de hundimiento.
Esperemos que no sea el mismo grupo que hundió al Ocean View en Caparica después de que las chicas del Najad les echaran "vinagre del Carrefour" y que le hayan decidido que hundir el barco es más divertido que sólo romper el timón.. Acudió a la zona un barco de la marina portuguesa, a ver si aparece algún comunicado oficial.. ..https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...61a36e282f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...51e4e06594.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
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Yo no sé si era vinagre o aceite de oliva virgen extra, lo que sé, porque se ve en el video, es que muy agresivo no debe ser el producto cuando se ve perfectamente que la chica del Najad abre la botella con la boca. Por otro lado, cada vez es más preocupante la cantidad y "calidad" de los ataques, por lo menos por esta zona del atlantico. |
Re: Incidentes con orcas
La Marina Portuguesa ha puesto un comunicado.
Han tenido que rescatar a varias personas incluidas niños al W de Peniche, el velero se llamaba TIFARE... Esto se les va de las manos..... |
Re: Incidentes con orcas
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Re: Incidentes con orcas
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En el comunicado de Marinha Portuguesa lo explican todo! |
Re: Incidentes con orcas
Distintas fuentes
https://tvi.iol.pt/noticias/orcas/pe...4e58bc6796c79a Tripulantes resgatados ao largo de Peniche após ataque de orcas a veleiro Entre os tripulantes do veleiro, que acabou por afundar, estão três crianças Um ataque de orcas a um veleiro ao largo de Peniche, que acabou afundado, obrigou ao resgate de cinco tripulantes, entre os quais três crianças, na tarde de sexta-feira, informou este sábado a Marinha Portuguesa. Os cinco tripulantes, dois adultos (uma mulher portuguesa e um homem francês) e três crianças francesas, foram resgatados ao final da tarde de sexta-feira, numa operação coordenada pelo Centro de Busca e Salvamento Marítimo de Lisboa, disse a Marinha, em nota de imprensa enviada à agência Lusa. O veleiro, que estava a cerca de 90 quilómetros a sudoeste de Peniche, emitiu um alerta a reportar um ataque de orcas, que levou à entrada de água a bordo e "consequente afundamento do veleiro", acrescentou. A primeira embarcação a chegar ao local foi um barco de pesca que se encontrava mais próximo do veleiro, tendo ajudado na recolha para bordo dos cinco tripulantes, "que já se encontravam dentro da balsa salva-vidas". Na operação, estiveram empenhados uma fragata, uma estação salva-vidas da Capitania do Porto de Peniche e um helicóptero da Força Aérea, que transportou depois os tripulantes resgatados para terra, onde foram encaminhados para uma unidade hospitalar para assistência médica. Em setembro, foi noticiado um outro ataque de orcas ao largo de Peniche, que também obrigou ao resgate dos tripulantes de um veleiro. Entre esse mês e outubro, foram registados outros ataques a veleiros junto à Costa da Caparica, concelho de Almada, e em Cascais, mas também a norte, com ataques noticiados junto a Viana do Castelo e Vila do Conde. https://www.noticiasaominuto.com/pai...gos-socorridos Veleiro afunda após interação com orcas em Peniche. Náufragos socorridos A bordo estavam dois adultos e três crianças. Uma mulher tinha nacionalidade portuguesa e os restantes eram cidadãos franceses. Uma embarcação de pesca que estava por perto auxiliou a recolha para bordo dos cinco. Veleiro afunda após interação com orcas em Peniche. Náufragos socorridos Cinco pessoas, incluindo três crianças, foram resgatadas de um veleiro, ao final da tarde de sexta-feira, após uma interação com orcas ao largo de Peniche. A Marinha, que coordenou o resgate, indica, em comunicado, que o alerta foi dado via rádio VHF para o Centro de Busca e Salvamento Marítimo de Lisboa (MRCC Lisboa). Os cinco tripulantes - uma cidadã portuguesa e um cidadão e três crianças de nacionalidade francesa - estavam a bordo do veleiro "TI’FARE", reportando o incidente quando navegavam a 45 milhas náuticas (o equivalente a cerca de 90 quilómetros) a sudoeste de Peniche. A interação com as orcas resultou numa entrada de água a bordo e o veleiro acabou por afundar. "Para o local, foram de imediato ativados vários meios do dispositivo de Busca e Salvamento Marítimo para dar uma resposta rápida e eficaz. Estiveram empenhados no resgate a fragata D. Francisco de Almeida, a embarcação de pesca SILMAR, uma estação Salva-Vidas da Capitania do Porto de Peniche e o helicóptero EH-101 da Força Aérea Portuguesa", indica ainda a Marinha em comunicado. A embarcação de pesca, que se encontrava por perto, foi o primeiro meio a chegar ao local e, sob coordenação do MRCC Lisboa, "auxiliou a recolha para bordo dos cinco náufragos que já se encontravam dentro da Balsa Salva-Vidas". Depois, o helicóptero EH-101 fez o transporte dos socorridos para a Base Aérea Nº6, do Montijo, onde foi prestada assistência médica pelo INEM. Mais tarde, foram todos transportados para uma unidade hospitalar. Na mesma nota, a Marinha recorda que, através dos seus Centros de Busca e Salvamento Marítimo, "garante uma resposta contínua nos espaços marítimos sob responsabilidade nacional a incidentes que possam ocorrer, 24 horas por dia, nos 365 dias do ano". Os incidentes com orcas têm sido recorrentes junto à costa nas últimas semanas. Há menos de um mês, também em Peniche, um veleiro de bandeira francesa ficou sem leme "após uma interação com orcas". A bordo seguiam também cinco tripulantes, "que se encontravam bem fisicamente, sem necessidade de assistência médica". "Devido aos danos provocados no leme do veleiro", a embarcação foi rebocada até Peniche pelo Salva-Vidas, para "minimizar o risco para a segurança da navegação", indicou a Autoridade Marítima Nacional na altura. |
Re: Incidentes con orcas
En español
Primera noticia Tripulantes rescatados en Peniche tras ataque de orca a velero Entre la tripulación del velero, que se hundió, se encontraban tres niños. Un ataque de orca a un velero frente a Peniche, que se hundió, requirió el rescate de cinco tripulantes, incluidos tres niños, el viernes por la tarde, informó la Armada Portuguesa este sábado. Los cinco tripulantes, dos adultos (una portuguesa y un francés) y tres niños franceses, fueron rescatados a última hora de la tarde del viernes en una operación coordinada por el Centro de Búsqueda y Rescate Marítimo de Lisboa, informó la Armada en un comunicado de prensa enviado a la agencia de noticias Lusa. El velero, que se encontraba a unos 90 kilómetros al suroeste de Peniche, emitió una alerta informando de un ataque de orca, lo que provocó la entrada de agua en el barco y el posterior hundimiento del velero, añadió. La primera embarcación en llegar al lugar fue un pesquero cercano al velero, que ayudó en el rescate de los cinco tripulantes, que ya se encontraban en la balsa salvavidas. Una fragata, un puesto de socorrismo de la Capitanía del Puerto de Peniche y un helicóptero de la Fuerza Aérea también participaron en la operación, que posteriormente trasladó a los tripulantes rescatados a tierra, donde fueron trasladados a un hospital para recibir atención médica. En septiembre, se reportó otro ataque de orca frente a Peniche, que también obligó al rescate de los tripulantes de un velero. Entre ese mes y octubre, se registraron otros ataques a veleros cerca de Costa da Caparica, en el municipio de Almada, y en Cascais, pero también al norte, con ataques reportados cerca de Viana do Castelo y Vila do Conde. Segunda crónica: Velero se hunde tras interacción con orcas en Peniche. Personas rescatadas A bordo se encontraban dos adultos y tres niños. Una mujer era de nacionalidad portuguesa y los demás ciudadanos franceses. Un barco pesquero cercano ayudó en el rescate de los cinco. Cinco personas, entre ellas tres niños, fueron rescatadas de un velero la tarde del viernes tras interactuar con orcas en Peniche. La Armada, que coordinó el rescate, informó en un comunicado que la alerta se dio por radio VHF al Centro de Búsqueda y Rescate Marítimo de Lisboa (MRCC Lisboa). Los cinco tripulantes —un ciudadano portugués, un ciudadano francés y tres niños— se encontraban a bordo del velero "TI'FARE" y reportaron el incidente mientras navegaban a 45 millas náuticas (aproximadamente 90 kilómetros) al suroeste de Peniche. La interacción con las orcas provocó la entrada de agua en el barco, que finalmente se hundió. Varios recursos de Búsqueda y Salvamento Marítimo se activaron de inmediato para brindar una respuesta rápida y eficaz. La fragata D. Francisco de Almeida, el pesquero SILMAR, una estación de botes salvavidas de la Capitanía del Puerto de Peniche y el helicóptero EH-101 de la Fuerza Aérea Portuguesa también participaron en el rescate, informó la Armada en un comunicado. El pesquero, que se encontraba en las inmediaciones, fue el primero en llegar al lugar y, bajo la coordinación del MRCC Lisboa, colaboró en el rescate de los cinco supervivientes que ya se encontraban en la balsa salvavidas. El helicóptero EH-101 trasladó posteriormente a los rescatados a la Base Aérea n.º 6 de Montijo, donde se les brindó asistencia médica por parte del INEM (Instituto Nacional de Medicina de Emergencia). Posteriormente, todos fueron trasladados a un hospital. En la misma nota, la Armada recuerda que, a través de sus Centros de Búsqueda y Salvamento Marítimo, garantiza una respuesta continua en los espacios marítimos de responsabilidad nacional ante cualquier incidente que pueda ocurrir, las 24 horas del día, los 365 días del año. Los incidentes con orcas han sido recurrentes cerca de la costa en las últimas semanas. Hace menos de un mes, también en Peniche, un velero con bandera francesa perdió el timón tras un encuentro con orcas. También había cinco tripulantes a bordo, quienes se encontraban bien físicamente y no requirieron atención médica. Debido a los daños causados al timón del velero, el Servicio de Salvamento Marítimo remolcó la embarcación a Peniche para minimizar el riesgo para la seguridad de la navegación, según declaró entonces la Autoridad Marítima Nacional. |
Re: Incidentes con orcas
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Minuto 13:03:50... https://youtu.be/Vr1T4kNfAb4?si=7nOvmP6J1rN1Uzup Se ve a una mujer dirigirse a popa y se ve como abre una botella, a pesar del ángulo desde donde graba la cámara, yo diría que la abre con la mano. Desde luego, las botellas las tenían preparadas para eso. .. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
Lo primero decir que me alegro que los tripulantes hayan salido ilesos y ya estén a salvo.
3 niños a bordo... No me gusta decirlo, pero si esto sigue así algún día habrá que lamentar problemas mayores. Si pensamos que esto es un juego y esperamos a que algún día se cansen puede que algún día lo lamentemos. Según los últimos estudios las orcas matan Marsopas como un juego.. Un juego cruel... Cada día que pasa estoy más convencido que las orcas no juegan con nuestros barcos, tampoco nos quieren hundir, es más simple, para mi, que eso...nos inutilizan, nos ven como rivales que se entrometen en su zona de caza .. Han aprendido que nuestro timón es el apéndice que nos dirige en una u otra dirección...inutilizandolo consideran que el velero ya no es una amenaza... Invadimos, pasamos por encima, navegamos en sus zonas de caza y comida??... Sin siquiera saberlo... Puede... Pero al ser el mayor depredador de los mares, no tener rival...no están acostumbradas a perder.. Sea cual sea el rival...y los veleros, de alguna manera, son considerados rivales, NO comestibles, pero rivales... Si los timones fuesen mucho más débiles y al primer toque desaparecieran...estoy seguro que cesarian sus ataques en seguida, no insistiría, no les haría falta...un toque y ya...Por el contrario cuanto más fuertes y resistentes son más empeño ponen en destruirlo, con consecuencias catastróficas para la seguridad del casco.. Ellas han aprendido...y van directas al timón, sin rodeos.Si el timón es débil y cede se dan por satisfechas y se van...sino siguen... NO pienso, en absoluto que debido al uso de vinagre, ni de petardos pequeños, esté aumentando la ferocidad de los ataques...NO está demostrado, por mucho que algunos se empeñan en decir lo contrario.. De hecho al oír el petardo se van...y se dirigen al velero más cercano, que si no lleva petardos, y por tanto no las molesta, es considerado rival fácil y es atacado.. Así de simple.. No son tontas.. Y esa puede ser la PRUEBA, o al menos la posibilidad, de que los petardos pequeños no las dañan, o al menos no lo bastante, porque después de oír un petardo se van a por otra presa, otro velero.. Si sufrieran daños auditivos importantes no oirian al otro velero, y si eso ,el ruido de un petardo, las enfureciera, como aquí se afirma, una y otra vez, NOS enterariamos, a buen seguro que nos enterariamos... Una orca enfurecida lanzada contra un velero...no quiero ni pensarlo. Que deberíamos intentar hacer?... Dejar de ser considerados un rival.. Como?... Intentando de alguna manera visual, sonora, u otra forma.. mostrarles que no somos , los veleros, un rival, otro animal marino... Pintura de otro colorr??...Apéndices flexibles y llamativos en timón y orza??..Altavoz submarino con sonidos??... NO LO SE.... Pero quizás algunas de estas pruebas podrían hacerse por parte de la comunidad científica, que ya cuenta con orcas en cautividad para hacer pruebas... Pruebas que no tienen porqué ser agresivas, pero que si no se intentan nunca se descubrirán las soluciones... No debemos olvidar que los petardos tuvieron una primera vez...a alguien se le ocurrió y las orcas huyeron... Con eso no quiero decir que sean la solución CORRECTA...Los timones con pinchos,solución "oficual"tampoco, creo yo..más si cabe cuando lo que se pretende es no dañarlas no? Por eso pido desde aquí MAS INVESTIGACION,MAS INVERSION EN ELLO, o quizás atinar en donde se ponen los recursos y en manos de quien... Quizás, solo quizás NO se están haciendo las cosas bien, o simplemente no se está haciendo lo suficiente para buscar explicaciones y/o soluciones.. No?.. |
Re: Incidentes con orcas
No dejo de sospechar que hay quienes piensan que las orcas realizan un trabajo útil, y que si esto continúa llegaran a limitar el acceso de navegantes en sus mares. La estrategia es clara: dejémoslas actuar, no las molestemos, y que se vayan animando a "jugar" con los barcos. Doble ganancia porque los animalitos se divierten, y limpian el mar de barcos y navegantes. Si se hiciera una encuesta de cuántos asiduos a las playas quisieran limitar el acceso a las mismas de los barcos, para ver el horizonte, el resultado, pienso, seria apabullante. Opino que hay que dejarse de ambigüedades. Las orcas pueden ser un instrumento... Lo que no trago es el buenismo de algún ingenuo (o no) que pretende jugar en ambos bandos. Siendo prácticos, las orcas, hoy, son un auténtico peligro, y los peligros se evitan o se eliminan, no hay más.
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Re: Incidentes con orcas
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Un saludo |
Re: Incidentes con orcas
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Re: Incidentes con orcas
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Desde luego no quisiera yo ser el padre de esos tres niños y quedarme en una balsa salvavidas (y gracias que la tenían) en medio del mar y con las orcas alrededor. Al margen de los daños físicos que pueda o no haber… a ver si esa familia se vuelve a subir a un barco. Estoy seguro que psicológicamente eso tiene que marcar. Yo buceo y buceé muchísimas veces con tiburones. En cambio no se me pasaría por la cabeza tirarme al agua desde el barco si veo un tiburón al lado. Si ya hablamos de una orca… Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
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Re: Incidentes con orcas
El grupo da costa da morte sigue activo.
Este ataque en sonda de 40 m, pero muy cercano a la costa ...https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...09a494058e.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
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Vas a tener a tres niñas de 8, 10 y 12 años de guardia por la noche para repeler ataques? Octavo hundimiento en cinco años, y demasiado cercano en tiempo y lugar con el de Caparica...en el que se usaron disuasorios químicos...no, no podrás asegurarlo, pero me parece que estamos jugando con fuego .. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
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Pero en qué concentración y cantidad los tienes que echar para que puedan afectar?. Tendrías que echar bidones para que la disolución fuese medianamente efectiva para lo que fuese. Salvo que les “dispares” con el producto justo cuando salgan a respirar… Yo soy totalmente contrario a disuasión química porque eso sí que puede producir daños importantes. Yo, a mi perro, si hace algo mal le doy con un periódico enrollado, pero no se me ocurriría echarle lejía en los ojos. De todos modos hay que buscar una solución ya antes de que la cosa se vaya de las manos. No en el sentido de las actuaciones de las orcas, sino que a alguien se le vaya de las manos el método disuasorio y apuntemos a las orcas en el listado de especies extinguidas. Para mí el problema está en la inacción de la comunidad científica y los gobiernos. Ellos tienen las herramientas y potestad para hacer algo y lo único que están haciendo es no hacer nada. Por qué no van con veleros a investigar de primera mano los ataques?. Es muy fácil hacer comentarios desde un despacho sin siquiera ver el mar cerca. La realidad es que más de cinco años después del primer ataque seguimos “divagando” y hablando de “interacciones”, pero no hay en apariencia nada más. Eso es lo que creo que no puede ser. No brindo, por supuesto. |
Re: Incidentes con orcas
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Escríbeme el párrafo donde yo pongo que los medios disuasorios las enfurecen, por favor. Yo digo que NO estoy de acuerdo en que las enfurezcan.NO estoy de acuerdo con tu teoría. No hay que confundir la palabra asustar con la palabra enfurecer. Me parece muy peligroso alimentar una teoría, que no está basada en ninguna prueba, asegurando que seguir usando petardos acabará por provocar muertes...relacionar uso de petardos con futuros desastres solo es meter miedo sin base científica alguna. Como dice el cofrade Guidicor NO se está haciendo nada, o prácticamente nada, se marea la perdiz, y me da mi que esto NO mejorará.. La gente sigue navegando, las orcas siguen atacando, los científicos no Dan solución alguna...la gente llevará petardos a bordo como única solución para asustar.. Hay orcas en cautividad...igual se podría investigar su comportamiento ante diversos estímulos visuales, sonoros u otros introduciendo en sus estanques una maqueta de un velero, a tamaño reducido, e ir probando distintas pinturas, distintos elementos de disuasión en los timones...que se yo.Investigar, eso que no hacen, por lo que parece hasta hoy. |
Re: Incidentes con orcas
Dos nuevos ataques hoy frente a Camariñas y otro más frente a Aveiro.
Los dos de a costa da morte remolcados simultaneamente por dos Salvamares. https://www.lavozdegalicia.es/notici...8zXxDSKARWJG_w Tanto septiembre como octubre han superado el numero de incidentes del 2024, y el total del año casi seguro que lo va a superar también, nos está yendo muy bien, desde luego ...https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...fc0f9b9be5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6d839530dc.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...253b307b8a.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
* He buceado un poco en la red y el plan de protección de las orcas ibéricas es del año 2017. ¿Sabemos realmente cuanto ha crecido la población de las orcas? a ver si nos está pasando como con el lobo...... A mi de da, que el numero es más grande de lo que se dice, o tienen el don de la ubicuidad ...
*¿Sabemos si todos los grupos de orcas se comportan de la misma manera o no se quiere responder a esa pregunta por miedo a la solución? * En el plan de conservación de 2017 se señala: "Para la consecución del Plan de Conservación, CIRCE ha navegado más de 80 000 km, y analizado más de 200 000 fotografías de aletas dorsales de las orcas. Se han desplegado 6 marcas satélite, realizadas más de 20 biopsias, con sus análisis genéticos, de isótopos, de contaminantes. Todos los resultados de estos estudios han sido incluidos en la web orca.world, y los catálogos de identificación fotográfica de las orcas están disponibles en la web cetidmed.com ¿Si en el 2017 era posible su marcaje y seguimiento satelital, porque no se hace ahora, de los grupos mas activos? * No soy científico, pero solo a base de ensayo y error, será posible dar con una solución disuasoria mínimamente eficaz, siéndose muy conscientes de que el riesgo cero no va a existir ... Mucho esta yendo el cántaro a la fuente ..... PD: edito el mensaje para añadir la nota de prensa. "Según los técnicos de Orca Atlántica, que estudian esta especie de orca e investigan ese comportamiento disruptivo y exclusivo de los ejemplares del Estrecho, son alrededor de 15 cetáceos del medio centenar que componen la población los que interactúan con los barcos De ser eso cierto no hay mas preguntas señoría!!!! :brindis: :brindis: |
Re: Incidentes con orcas
Lo que sabemos en este momento es que hay varios grupos de Orcas que ha cambiado su comportamiento y se dedican a atacar barcos provocando vías de agua y hundimientos, por lo tanto alguien deberia buscar una solución a este problema que tenemos y que es evidente que va a más....
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Re: Incidentes con orcas
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Y sobre todo saber que producto envasado en recipientes de 1 litro espanta a una orca diluyéndolo en una cantidad de agua semejante. Ya no entro en un comentario anterior en que ponías respecto al hundimiento del barco en costa Caparica, que no estaban atacando los timones del barco, si no la orza, puesto que se estaba hundiendo de proa, cuando se ve perfectamente el boquete que dejan en la limera del timón de estribor. En fin, cuando uno ve lo que quiere ver es complicado debatir. |
Re: Incidentes con orcas
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Re: Incidentes con orcas
Vale mas una vida humana que unos cuantos bichos muertos
Muerto el perro se acabo la rabia Cuando haya muertos los animalistas se pondran de perfil |
Re: Incidentes con orcas
Después de 5 años mareando la perdiz, dándole vueltas a este problema...siendo pocos los que navegamos..
Siendo Nula...o casi, la presión ejercida por la industria náutica, más centrada en el interior de las rías y en el mediterráneo...que en protestar y presionar por "cuatro" que navegan entre las orcas.. Con la oposición dentro de esta taberna por varios de los que se consideran navegantes a que usemos ningun medio disuasorio para asustar a las orcas y pidiendo que nos dejemos atacar,que ya pagarán los seguros...u otros argumentos tales como que nos compremos barcos insumergibles, reforcemos los cascos de los nuestros...y otros.. Llego a la conclusión de que estamos SOLOS ante este problema...y que NADIE hará nada.. Igual solo nos queda ser solidarios entre nosotros, contarnos los trucos o técnicas que pensemos que funcionan... Yo ya puse mi granito de arena haciendo una lista de las medidas que tomaba para navegar, desde hace ya 5 años, en zona de orcas.. Solo queda el... Sálvese quién pueda...El que quiera seguir navegando desde el estrecho hasta el norte de la Bretaña Francesa puesssss... Eso...que se busque la vida...y que no lo cuente en según que sitio... No? Triste, pero así es. Se de navegantes que ya apenas navegan, gente que ha cambiado sus planes de navegación para intentar no coincidir con las orcas, algo muy difícil, gente que ha llevado el barco al mediterráneo...gente que ha vendido el barco...gente que se ha desanimado porque su familia tiene MIEDO y no quieren navegar... Da igual...somo pocos, somos ricos, perece ser... No importamos una mierda, con perdón... Es la realidad. Saludos y ánimos a los que a pesar de todo y de todos siguen navegando, siguiendo su pasión y sus sueños... Y si para ello tienen que aceptar que igual alguna vez tengan que usar un petardo para defenderse y asustar, que no matar ni enfurecer, a las Orcas para asegurar la integridad de su barco ...lo aceptan porque la alternativa es dejarse atacar o quedarse en casa... Y...eso pues como que no oiga, que la vida es muy corta..para quedarse en el sofá renunciando a los sueños que muchas veces han costado todo una vida de sacrificios y ahorro... Ah! Y jugando algunque otro décimo para que quizás algún día puedan llamarnos RICOS con fundamento.. No? Yo ya me he cansado de marear la perdiz y de tratar de argumentar contra una "pared" Saludos y suerte a los que, de verdad,quieren seguir navegando..a pesar de las orcas ... |
Re: Incidentes con orcas
La naturaleza es así, la gran mayoría de los navegantes estamos de acuerdo en que respetamos las orcas como parte de la vida marina, a mí concretamente me fascinan, son especiales y por eso hay que hacerles ver que no nos gusta lo que hacen, estoy convencido que es un juego de aprendizaje que en algún momento probaron y lo han incluido en su manera de tratar un velero en ciertos casos, no todas ellas como sabemos, tienen que entender que los veleros no son precisamente para eso, tienen una gran inteligencia y si con algún ruido cerca del barco cuando estén dañando el timón les disgusta, irán aprendiendo que a nosotros no nos gusta, es así de fácil, es su territorio, de alguna manera el nuestro también, hay que entenderse. Porca miseria.
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Re: Incidentes con orcas
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Es al contrario, reaccionan ante los estimulos negativos de manera aún más violenta. Llevamos cinco años viendolo! Estáis queriendo dar como solución algo que es lo que está agravando el problema, y no lo digo yo, lo dicen los expertos en cetáceos. Ni una sola opinión de un científico a favor de los medios disuasorios en este problema concreto, el de las orcas ibéricas???? Son daños materiales que en caso de persistir con una reacción equivocada claro que se van a convertir en daños humanos. Ni ley, ni recomendaciones oficiales, ni científicas, reacciones puramentente testosterónicas, que esperais? .. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
El grupo Orca Ibérica GTOA acaba de publicar unas estadísticas:
Comparación entre incidentes con fauna salvaje en tierra y mar II Interacciones con orcas en el mar En febrero de 2022 se identificaban un total de 292 puertos deportivos en España con una capacidad de 133.700 atraques, aunque los barcos de 6ª y 7ª listas puedan superar los 190 000, de los cuales 2500 son barcos veleros de más de 5 metros (matrículas 2000-24). Aunque la valoración, en este caso, no debería ser de barcos atracados sino de movimiento en navegación, por lo que aunque se desconoce el número de barcos en circulación, se estima que pasan 6000 veleros en navegación por Fisterra durante el verano, por lo que los barcos en circulación en la costa altántica ibérica podría estimarse en 30 mil al año. El número de interacciones con orcas entre 2020-2025 fue de 950 con una media de 158 al año, el 20% con daños y 9 barcos hundidos. No hubo personas humanas víctimas y se lesionaron dos personas en las operaciones de rescate del barco. Se estima que las orcas tocan 1 de cada 100 barcos con orcas presentes en la zona, aunque podríamos estimar que las orcas tocaron el 1,2% de los 6000 barcos que pasaron en 2022 por Fisterra causando daños al 0,2%. Los animales implicados han sido orcas de la población ibérica que son menos de 40. En cuanto a las consecuencias materiales derivadas de este tipo de situaciones, se señala que la media para reparar un barco que ha sufrido algún incidente con orcas se estima que es de 10 mil €. En estos seis años se encontraron cuatro orcas muertas y se estima que tres más están desaparecidas, algunas como consecuencia de colisiones o atrapamientos en faenas pesqueras. Rogaríamos nos corrigieran cualquier error en la cifras de barcos y navegación que permitiría ajustar mejor estos datos. :barcopapel: |
Re: Incidentes con orcas
Hay una primera parte:
Comparación entre incidentes con fauna salvaje en tierra y mar I Colisiones con animales en carretera España dispone de 32.906.794 vehículos en el cuarto trimestre de 2022. El número de siniestros con animales en 2022 fue 35.661, de los cuales 505 fueron con personas víctimas. En ellos fallecieron 2 personas, 35 resultaron heridas hospitalizadas y 637 heridas no hospitalizadas, cuya prevalencia y características serán especificadas en el presente informe. Los animales implicados han sido: jabalí, suponiendo el 40% de los siniestros, y seguido del corzo (35%) y canino (9%). En España hay 29 millones de mascotas. En cuanto a las consecuencias materiales derivadas de este tipo de situaciones, se señala que la media para reparar un vehículo que ha sufrido algún incidente con animales es de 1.400 euros. Como consecuencia de atropellos al año se estima que mueren alrededor de 10 millones de vertebrados en nuestras carreteras, sobre todo aves, se estima que cada año retiran de las carreteras unos 365.000 animales por año atropellados. :barcopapel: |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
Cita:
Lo siento pero para mí no tiene nada que ver un ataque de una orca a una embarcación en el que la orca es proactiva y es ella la que inicia el ataque con un jabalí que cruza una carretera y es atropellado por un coche. En el primer caso, las orcas sí tienen la intención de atacar (interactuar) con el barco. En el segundo caso, ni los jabalís ni los conductores tienen ganas de interactuar. Por lo tanto, creo que no se pueden comparar esas situaciones. |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
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Re: Incidentes con orcas
No digo que deba hacerse, no estoy de acuerdo con ello, pero se hace. En un país miembro de la unión europea. Trescientos cincuenta osos nada menos.
Seguro que sin llegar a este extremo se puede hacer alguna otra cosa. Aquí en Asturias lo llaman eufemísticamente "extraer" lo aplican con lobos y osos. Los ejemplares problemáticos los "extraen". https://elpais.com/clima-y-medio-amb...un-hombre.html Eslovaquia ha declarado el estado de emergencia en todo el territorio tras un ataque hace unos días de un oso pardo a un hombre de 59 años, que acabó falleciendo en la región de Detva, en el centro del país. Tras el incidente, el Gobierno ha dado el visto bueno para abatir hasta 350 osos pardos, un número muy similar al total de osos que hay en España —hay unos 370 ejemplares entre la cornisa Cantábrica y los Pirineos— y alrededor de un cuarto de los existentes en el país centroeuropeo (entre 1.200 y 1.300, según distintas fuentes). En España no suele haber ataques de plantígrados porque las Administraciones aplican programas para evitar que los osos se habitúen a la presencia de humanos, evitando el riesgo. Según fuentes del Ministerio para la Transición Ecológica español, el único caso registrado de interacción de un oso con una persona en los últimos 10 años con resultado de contacto físico ocurrió en 2021, en el concejo asturiano de Cangas de Narcea. Entonces, una mujer de 75 años se encontró fortuitamente con un oso, que le causó heridas en cara y brazos. No ha habido más incidentes similares en más de una década. Al oso se lo explicaron con plomo. Eso es a lo que se refieren con aplicar programas para evitar que los osos se habitúen, al que se acerca demasiado y ataca a humanos le aplican "el programa". Con las orcas sólo están esperando a que muera alguien. Cuando alguien muera, será malo para el negocio y el problema se solucionará. |
Re: Incidentes con orcas
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Re: Incidentes con orcas
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Son ya cinco añazos, y lo que empezó muy suave se está forzando cada vez más...uff, pero es que ponen en peligro a mis niños!! Ya ha habido por lo menos dos casos en los que las adultas las han emprendido a golpetazos contra casco y orza...es que son malas eh! Hay que sacrificarlas.. y si las hubieras dejado tranquilas desde el principio?? No, la espiral de violencia es así, como soy muy macho a mi no me tose "un bicho".. Puse hace unos dias los mapas de avistamientos de orcas en el Mediterraneo..hasta el 2000, ya no entran, son menos de 50, en seis años han aparecido muertas 4 y otras 3 están desaparecidas.. Nada, nosotros a lo nuestro, que no nos estropeen la hora del vermú.. .. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
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Pasen no tiren demasiados taburetes, están invitados. :brindis::brindis: |
Re: Incidentes con orcas
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"Cuando se estima que un oso tiene estos comportamientos, se instala allí una trampa cilíndrica con comida, para lograr que el oso entre. Entonces lo duermen, se le toman muestras de sangre y pelo para ver su estado de salud, y le colocan un collar con GPS que ayuda a entender sus movimientos. Ahí empieza la segunda parte, que se denomina “aversión condicionada”: se siguen sus movimientos y, cuando se acerca a una fuente de comida en un pueblo, se avisa a los guardas para que estén preparados. En el momento en que empieza a comer, le disparan balas de caucho —que no son letales— para que el animal asocie ambas sensaciones y no vuelva a hacerlo. Así se evitan muchos encontronazos entre osos y personas, así como situaciones de peligro". ¿Veis que es exactamente lo que estamos algunos pidiendo para las orcas?. Marcarlas con dispositivos GPS para evitarlas, y en caso de acercarse aplicar un condicionamiento negativo que no sea letal. Yo no sabía que ya se hacía con los osos, pero es un precedente extraordinario para citar como ejemplo. |
Re: Incidentes con orcas
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Los atropellos de fauna salvaje o doméstica son claramente un accidente, del que en diferentes sentencias, dependiendo de la vía, del entorno, del vehículo, del conductor, del propietario del animal o de todo a la vez, se culpa a diferentes agentes. Pero en ningún caso ninguna de las dos víctimas, el animal o el conductor tienen culpa, por lo que no se sacrifica a nadie, salvo el pobre animal que muere en el impacto o la víctima del coche. No hay interacción voluntaria de ninguna de las partes, pudiendo, eso sí, haber incumplimiento legal de algun agente, salvo el animal. Si los científicos pretenden comparar esto, o son poco científicos o poco acertados en su enfoque. |
Re: Incidentes con orcas
Cita:
Si consideraras los incidentes como accidentes... Si atacaron solamente al 1,2% de los veleros que pasaron por Fisterra en un verano y les produjeron daños al 0,2% creo que puede situarnos también en la magnitud real del problema, que por lo dramático de muchas intervenciones parece que por tener un velero ya vamos a morir devorados.. Ni una sola muerte y dos personas heridas al manipular las eslingas del remolque en 950 incidentes y 5 años.. [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Incidentes con orcas
Menos frecuentes son los homicidios (unos 0,008 / 1000) y no nos prohíben defendernos de ellos. Cuando las orcas vienen a tu barco, para ti es el 100%.
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Respuesta: Incidentes con orcas
Bueno.. lo que parece claro es que para expresarnos e intercambiar diferentes opiniones y posiciones al respecto si está valiendo este post. También para desahogarnos..
Y además para tener unos mínimos de información de por dónde se mueven y cuáles son las novedades. Bien.. no es poco. Lo que quizás, dado que las diferentes posiciones están más que bastante claras. Y sabemos que quien quiera llevar petardos o lo que fuere, los llevará. Quizás además de lo anterior seguir onformando de incidencias..ataques..ó por dónde se mueven... No cebarnos en lo que nos diferencia y aunar energías en ver cómo podemos hacer y presionar pro que las autoridades y quienes pueden las marquen y tener un mejor conocimiento del por donde se mueven. Que no, no es fácil.. pero desde luego solo tirándonos los trastos o quejándonos no ayudamos nada. Ó.. hay alguien que crea que cualquiera de nosotros disfruta de el riesgo que esto supone? Para nada! Es una cuestión de pensar que es lo más adecuado y también de sensibilidades. Y yo estoy de acuerdo de que desgraciadamente tarde o temprano es más que probable que con el tiempo haya algún accidente más grave y con fallecidos de por medio. Y.. entonces? " Nos damos de hostias" entre los que piensa diferente. O nos dejamos de niñadas y vemos cómo podemos direccionar nuestras energías en algo más eficiente. Ehhh.. o a lo mejor alguno piensa que si eso sucede algunos otros estaremos encantados???:calavera: Buen día y buen viento. |
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